الأديب إبن عبار..

جهل الرواة بأعلام القبيلة القدامى لا يعني إنكار ونفي ماهو مذكور لدى إبن بسَّام وإبن عيسى أيضاً..


والأمثلة في ذلك كثيرة, فعندما تنظر إلى شجرة آل هذال المطبوعة عام 1430هـ, لم يذكر فيها (مزيد إبن هذال) الذي قتل في معركة كير, ولم يذكروا (فراج إبن هذال) المذكور في مخطوطة الخيل وهو معاصر للامام فيصل بن تركي, وعندما سألت أخي دحام إبن هذال أفاد أنه لايعرفهم ولم يزودونه الرواة بهم, فهل جهلهم في "مزيد وفراج" نقول أن إبن بشر كاذب, وصاحب مخطوطة الخيل كاذب.!


وذكر لي الأخ الباحث المؤرخ فايز الرويلي أن بعض شخصيات الرولة المذكورين في مخطوطة الخيل المؤلفة 1269هـ حينما سأل عنها رواة القبيلة قالوا أنهم لايعرفونهم! وهم قريبي العهد!! فهل هم صادقين وغيرهم كاذب!! وذكر الدكتور أحمد إيبش أن عدم معرفة شخصيات الرولة في القرن التاسع والعاشر يعود لقلة المصادر وطول المدة, ونرى المستشرق لانكستر الذي ألف كتاب أسماه (بدو الرولة اليوم) أن محمد الملقّب بـ شعلان هو (محمد بن جبران بن راشد) انتزع رئاسة الرولة في منتصف القرن الحادي عشر الهجري, وذكر ابن بسَّام (راشد بن شعلان) في بداية القرن العاشر. فهنا رابط بين راشد (المذكور في التحفة والمذكور لدى لانكستر) أنهُ جدّ محمد الملقب بـ شعلان..


وكتب الباحث راشد بن عساكر مقالاً عن مصادر ابن بسَّام في (جريدة الجزيرة الجمعة 4 جمادى الأولى 1432 هـ).
وسوف أقتبس ماقاله الباحث راشد عن المؤرخ ابن بسام : ( ان البسام أشار إلى غير هذه المصادر بصورة مجملة بقوله: وغيرها مما وقفت عليه من تواريخ نجد ولم اذكر فيها شيئاً إلا ولى فيه مستند والعهدة على ما ذكرت ).


وذكر أنه توجد مخطوطات منقولٌ عنها في رسالة مؤرخة في عام 1327هـ, والآن مفقودة قائلاً : ( ومنها: النبذة التاريخية والأنساب التي دونها محمد القاضي المتوفى بعد عام 970ه وهشام العنقري ونبذة العرينى فهل هي فى التواريخ أو الأنساب أم جمعت بينهما )


وقال أيضاً : ( وفى نفس السياق لم تصلنا النبذة التاريخية الكاملة للشيخ راشد بن خنين ومثلها للشيخ ابن سلوم كذلك ما يخص تواريخ الشيخ عثمان بن منصور وغيرهم؟ وبالمثل هناك تواريخ مجهولة لم تصلنا حتى اليوم وربما وصلت بعض عناوينها فمثلاً ما نقله ابن عيسى بخطه ضمن نبذة تاريخية أشار لها بأنها تسمى الإشارات وقس على ذلك )


وقال أيضاً : ( كان بعض الرحالة والمستشرقين يأخذون من هذا العالم مثل تشارلز داوتى عند زيارته لعنيزة أو الريحاني أو فلبى والأخيرين حثهما الملك عبدالعزيز على الأخذ منه فذكر الريحاني ذلك فى كتابه تاريخ نجد الحديث ومثله أشار فلبى فى جزئه الخاص عنه والذي أخذ منه بعض أنساب الوهبة وبعض التواريخ الأخرى. فى المقابل نجد ان هناك رجلاً خدم الفترات الغامضة والكتابة عنها فى المرحلة الزمنية المصاحبة لابن بسام وهو الشيخ العلامة إبراهيم بن صالح بن عيسى المتوفى عام 1343ه ).

وأخيراً أقول: أن البسَّام ليس وحده من تطرق لتلك الفترة بل معه إبن عيسى كما ذكر إبن عساكر, وكان محل ثقة لدى الملك عبدالعزيز لعلمه ومعرفته, وأيضاً كانت هناك مخطوطات تاريخية تعود للقرن العاشر الهجري موجودة لدى إبراهيم إبن عيسى قبيل وفاته سنة 1343هـ والآن مفقودة! فلا تتسرّع بالحكم على المخطوطة وخصوصاً أن مصادرك في نفي شخصيات وأعلام القبيلة هي (الرواية الشفهية) فقط. وهذا غير كافي لدعم ماذهبت إليه.

تقديري

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]

الأديب إبن عبار.. جهل الرواة بأعلام القبيلة القدامى لا يعني إنكار ونفي ماهو مذكور لدى إبن بسَّام وإبن عيسى أيضاً.. والأمثلة في ذلك كثيرة, فعندما تنظر إلى شجرة آل هذال المطبوعة عام 1430هـ, لم يذكر فيها (مزيد إبن هذال) الذي قتل في معركة كير, ولم يذكروا (فراج إبن هذال) المذكور في مخطوطة الخيل وهو معاصر للامام فيصل بن تركي, وعندما سألت أخي دحام إبن هذال أفاد أنه لايعرفهم ولم يزودونه الرواة بهم, فهل جهلهم في "مزيد وفراج" نقول أن إبن بشر كاذب, وصاحب مخطوطة الخيل كاذب.! وذكر لي الأخ الباحث المؤرخ فايز الرويلي أن بعض شخصيات الرولة المذكورين في مخطوطة الخيل المؤلفة 1269هـ حينما سأل عنها رواة القبيلة قالوا أنهم لايعرفونهم! وهم قريبي العهد!! فهل هم صادقين وغيرهم كاذب!! وذكر الدكتور أحمد إيبش أن عدم معرفة شخصيات الرولة في القرن التاسع والعاشر يعود لقلة المصادر وطول المدة, ونرى المستشرق لانكستر الذي ألف كتاب أسماه (بدو الرولة اليوم) أن محمد الملقّب بـ شعلان هو (محمد بن جبران بن راشد) انتزع رئاسة الرولة في منتصف القرن الحادي عشر الهجري, وذكر ابن بسَّام (راشد بن شعلان) في بداية القرن العاشر. فهنا رابط بين راشد (المذكور في التحفة والمذكور لدى لانكستر) أنهُ جدّ محمد الملقب بـ شعلان.. وكتب الباحث راشد بن عساكر مقالاً عن مصادر ابن بسَّام في (جريدة الجزيرة الجمعة 4 جمادى الأولى 1432 هـ). وسوف أقتبس ماقاله الباحث راشد عن المؤرخ ابن بسام : ( ان البسام أشار إلى غير هذه المصادر بصورة مجملة بقوله: وغيرها مما وقفت عليه من تواريخ نجد ولم اذكر فيها شيئاً إلا ولى فيه مستند والعهدة على ما ذكرت ). وذكر أنه توجد مخطوطات منقولٌ عنها في رسالة مؤرخة في عام 1327هـ, والآن مفقودة قائلاً : ( ومنها: النبذة التاريخية والأنساب التي دونها محمد القاضي المتوفى بعد عام 970ه وهشام العنقري ونبذة العرينى فهل هي فى التواريخ أو الأنساب أم جمعت بينهما ) وقال أيضاً : ( وفى نفس السياق لم تصلنا النبذة التاريخية الكاملة للشيخ راشد بن خنين ومثلها للشيخ ابن سلوم كذلك ما يخص تواريخ الشيخ عثمان بن منصور وغيرهم؟ وبالمثل هناك تواريخ مجهولة لم تصلنا حتى اليوم وربما وصلت بعض عناوينها فمثلاً ما نقله ابن عيسى بخطه ضمن نبذة تاريخية أشار لها بأنها تسمى الإشارات وقس على ذلك ) وقال أيضاً : ( كان بعض الرحالة والمستشرقين يأخذون من هذا العالم مثل تشارلز داوتى عند زيارته لعنيزة أو الريحاني أو فلبى والأخيرين حثهما الملك عبدالعزيز على الأخذ منه فذكر الريحاني ذلك فى كتابه تاريخ نجد الحديث ومثله أشار فلبى فى جزئه الخاص عنه والذي أخذ منه بعض أنساب الوهبة وبعض التواريخ الأخرى. فى المقابل نجد ان هناك رجلاً خدم الفترات الغامضة والكتابة عنها فى المرحلة الزمنية المصاحبة لابن بسام وهو الشيخ العلامة إبراهيم بن صالح بن عيسى المتوفى عام 1343ه ). وأخيراً أقول: أن البسَّام ليس وحده من تطرق لتلك الفترة بل معه إبن عيسى كما ذكر إبن عساكر, وكان محل ثقة لدى الملك عبدالعزيز لعلمه ومعرفته, وأيضاً كانت هناك مخطوطات تاريخية تعود للقرن العاشر الهجري موجودة لدى إبراهيم إبن عيسى قبيل وفاته سنة 1343هـ والآن مفقودة! فلا تتسرّع بالحكم على المخطوطة وخصوصاً أن مصادرك في نفي شخصيات وأعلام القبيلة هي (الرواية الشفهية) فقط. وهذا غير كافي لدعم ماذهبت إليه. تقديري

كلامك صحيح أخي ذيب الحماد

وأذكر قبل سنوات كان الدكتور البسام من أهالي عنيزة قد ذكر لنا عندما كنا ندرس في جامعة الامام محمد بن سعود الاسلامية بالقصيم قسم التاريخ أن هناك مخطوطات كثيرة خاصة بالتاريخ والأنساب التي لم تحقق وهو يمتلك جزء منها .....

ولا سيما وأن أسرة البسام من البيوتات العلمية الشهيرة في نجد ....

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]

الأديب إبن عبار.. جهل الرواة بأعلام القبيلة القدامى لا يعني إنكار ونفي ماهو مذكور لدى إبن بسَّام وإبن عيسى أيضاً.. والأمثلة في ذلك كثيرة, فعندما تنظر إلى شجرة آل هذال المطبوعة عام 1430هـ, لم يذكر فيها (مزيد إبن هذال) الذي قتل في معركة كير, ولم يذكروا (فراج إبن هذال) المذكور في مخطوطة الخيل وهو معاصر للامام فيصل بن تركي, وعندما سألت أخي دحام إبن هذال أفاد أنه لايعرفهم ولم يزودونه الرواة بهم, فهل جهلهم في "مزيد وفراج" نقول أن إبن بشر كاذب, وصاحب مخطوطة الخيل كاذب.! وذكر لي الأخ الباحث المؤرخ فايز الرويلي أن بعض شخصيات الرولة المذكورين في مخطوطة الخيل المؤلفة 1269هـ حينما سأل عنها رواة القبيلة قالوا أنهم لايعرفونهم! وهم قريبي العهد!! فهل هم صادقين وغيرهم كاذب!! وذكر الدكتور أحمد إيبش أن عدم معرفة شخصيات الرولة في القرن التاسع والعاشر يعود لقلة المصادر وطول المدة ....... خصوصاً أن مصادرك في نفي شخصيات وأعلام القبيلة هي (الرواية الشفهية) فقط. وهذا غير كافي لدعم ماذهبت إليه. تقديري

الأخ ذيب الحماد ... تحية عطرة ...
في جوابك هذا لك وعليك ،، أما الذي لك والحقيقة أنه جيد وقوي ، وهو مسألة جهل الرواة من عنزة أو غيرهم ، لشخص عاش في فترة من الفترات ،، ووجد اسمه في مخطوطة ونحوها ،، فهل جهل الرواة يقضي على حقيقة تواجد هذا الشخص ؟؟
يجب أن نعلم أن هناك فرق بين الجهل والانكار ، فإذا قال : لاعلم لي بهذا الخبر ، فعدم العلم ليس علماً بالعدم ، كما هي القاعدة العلمية ، فكونك جهلت فإن غيرك لم يجهل ، وجهلت أنت وغيرك علم ،، كما أن الرواة يتعرضهم النسيان والغفلة والفهم الخاطئ ، كل ذلك مؤثر في حجية الرواية ،، كما أنننا ليس لدينا كشف موثق باسماء آل هذال ،، أو المجلاد ، أو غيرهم من عنزة أو غيرها ،، فلو نفى أحد وجود رجل من الدهامشة مثلاً ، فإن أول مايكذب نفيه عدم وجود احصاء لأسماء القبيلة ، خصوصا في غير المشهورين ،، فإذا كان الجهل وقع في المشهورين فكيف بغيرهم ؟؟ وجوابك هذا يدل على أن رواة القبائل قد يجهلون شيئاً متحقق الوجود ، بدليل أنهم جهلو ماهو مكتوب في الوثائق ، فجهلهم في الذي لم يكتب من باب أولى .
ومن باب الشيء بالشيء يذكر فقد ناقشت أحد مشائخ القبائل المشهورة ، وقلت له : لو أن رجلا أتى إليك وانتسب للفخذ الذي أنت منه ، وأورد عليك قصة يرويها عن أجداده ، وذكر أحداثاً وأنه كان قريباً منكم في النسب ، هل تستطيع نفيه ؟؟ قال : لااستطيع ،،، ولا أحد يحيط بالأمور كلها فربما انه صادق والنفي لادليل عليه مادام وجد من يقول بقوله .

أما الذي عليك ، فإنك أتيت بلوازم ليست لازمة ، فلو أنكر الرواة ما في مخطوطة ما من خبر أو ذكر شخص ، فإنه لايعني أن المنكر يقول إن كاتب الوثيقة كاذب ،، لأن القاعدة العلمية تقول : لازم القول ليس بقول ... فليس معنى انكاري أنني أقول ان البسام كاذب ،، فهنا فرق كبير بين انكاري للخبر وبين قولي : هو يكذب .. وتقبل مروري وتقديري .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

راشد الشعلان لم نسمع به من الرواة المعمرين من الرولة .