اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

لأن عدم تخصصي فى هذا العلم لايعفينى من الرد والجدال والمناقشة والإستفسار وهذا ببساطة هو السبب؟!! فهل تتوقع أن نقف موقف المتفرج وأن لايعارضك أحد وأنت تخوض بأنسابنا وتمزقها يميناَ وشمالاَ بحجة هذا التخصص الذى تدعيه! فتجاهلك لايعنينا فإن كنت ترى أن هذا الجدال ليس من النقد العلمى؟!! فحبذا لو جاوبت على الأسألة الموجهة اليك قبل أن تتجاهل أي رد ؟؟ الست متخصصاَ فى هذا العلم!!!

سبحان الله العظيم
لا أحب منهج خلط الأوراق وقلب الطاولة
حاول أن تخرج بسطر واحد علمي ينقد ما جئت به ومحور حديثي حول النتائج التي خرجت مع حمير
هل لديك تعليق على هذه النتائج؟ وسبب وجودها مع حمير؟
هل لديك نص تاريخي ينسب حمير في ربيعة أو ربيعة في حمير؟
أو هل لديك نص تاريخي يرجعهم لأصل واحد؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

سبحان الله العظيم لا أحب منهج خلط الأوراق وقلب الطاولة حاول أن تخرج بسطر واحد علمي ينقد ما جئت به ومحور حديثي حول النتائج التي خرجت مع حمير هل لديك تعليق على هذه النتائج؟ وسبب وجودها مع حمير؟ هل لديك نص تاريخي ينسب حمير في ربيعة أو ربيعة في حمير؟ أو هل لديك نص تاريخي يرجعهم لأصل واحد؟

وأنا أقول سبحان الله العظيم فمنهج خلط الأوراق وقلب الطاولة هو فى الهروب الى الأمام؟!! فقد طرحت عليك عدة أسألة وإستفسارات علمية ونقدية تتعلق ببحثك هذا ولم تجب عليها اليس هذا من النقد العلمى!! فحاول أنت أولاَ أن تخرج لنا ولو بنصف سطر على ماسألناك فيه وتويضحه وتبيان الدلائل والشواهد على هذه الشبهات؟!! فبما أنى غير متخصص فى هذا العلم على حد قولك فكيف تريدنى أن أعلق على مالايخصنى!! أما سؤالك: هل لدي نص تاريخى ينسب حمير فى ربيعة أو ربيعة فى حمير؟!! فالجواب لا .... أما الثانى فأنت الملزم بالجواب عليه؟!! الست القائل.......

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم[ مشاهدة المشاركة ]

وهذا يفسر عيناتعنزة السالبة فليسوا إلا من أبناء نمران

وفي الحقيقة أن عنزة السالبة هم من حاربوا الباحث ابن عبار وحصرواعنزة في بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط بن هنب بن أقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بنربيعة بن نزار بن معد بن عدنان ربما بسبب أنه أخيهم من أمهم هند

فكيف إذن جعلت عنزة السالبة من بنى نمران الحميرية وعنزة من ربيعة أصلا؟!! فمن الذى نقل ربيعة الى حمير أنا أم أنت؟؟ أما سؤالك الأخير؟ فلو أنك تأخذ بالنصوص التاريخية وتؤمن بها لما خالفتها ورميت بها عرض الحائط؟!! فالذى يحتج بالنص التاريخى عليه أن لايخالفه ويتصادم مع مافيه!!!! فراجع التاريخ جيداَ وتمعن فيه؟! فكل العرب يجمعهم أصلُ واحد هذا إذا كنت تريد النصوص!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

وأنا أقول سبحان الله العظيم فمنهج خلط الأوراق وقلب الطاولة هو فى الهروب الى الأمام؟!! فقد طرحت عليك عدة أسألة وإستفسارات علمية ونقدية تتعلق ببحثك هذا!! فحاول أنت أولاَ أن تخرج لنا ولو بنصف سطر على ماسألناك فيه وتويضحه وتبيان الدلائل والشواهد على هذه الشبهات؟!! فطالما تقول أننى غير متخصص فى هذا العلم فكيف تريدنى أن أعلق مالايخصنى!! أما سؤالك هل لدي نص تاريخى ينسب حمير فى ربيعة أو ربيعة فى حمير؟!! أما الأول فالجواب لا.... أما الثانى فأنت الملزم بالجواب عليه؟!! الست القائل....... اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم[ مشاهدة المشاركة ] وهذا يفسر عيناتعنزة السالبة فليسوا إلا من أبناء نمران وفي الحقيقة أن عنزة السالبة هم من حاربوا الباحث ابن عبار وحصرواعنزة في بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط بن هنب بن أقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بنربيعة بن نزار بن معد بن عدنان ربما بسبب أنه أخيهم من أمهم هند فكيف إذن جعلت عنزة السالبة من بنى نمران الحميرية وعنزة من ربيعة؟!! فمن الذى نقل ربيعة الى حمير أنا أم أنت؟؟ أما سؤالك الأخير؟ فلو أنك تأخذ بالنصوص التاريخية وتؤمن بها لما خالفتها ورميت بها عرض الحائط؟!! فالذى يحتج بالنص التاريخى عليه أن لايخالفه ويتصادم مع مافيه!!!! فراجع التاريخ جيداَ وتمعن فيه حتى تعرف ماتقول!!!

جميل
هذا إجتهادي في تفسير سبب وجود بعض عينات عنزة مع حمير
وإن كان لديك ما ينقض ما جئت به فأذكره وأذكر لنا سبب وجود هذه العينات بجانب حمير؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

جميل هذا إجتهادي في تفسير سبب وجود بعض عينات عنزة مع حمير وإن كان لديك ما ينقض ما جئت به فأذكره وأذكر لنا سبب وجود هذه العينات بجانب حمير؟

إجتهادك فى التفسيرهو إجتهاد خاطىء غير صائب وبعيد عن الواقع؟! فهو يخالف النصوص والنقول والثوابت التاريخية الذى لايقبله لاعقل ولانقل؟! فهو إجتهاد قائم على الظنون والتخرصات وهذا لايقول به من يطالب غيره بالنقد العلمى؟!! فتحقيق الأنساب والخوض فيها بواسطة الإجتهادات والتصورات هى بضاعة من لايملك الدليل أو شيئاَ من التاريخ! أما طلبك بأن أنقض ماجئت به أنت؟ فقد تقدم هذا النقض وذكرته أكثر من مرة وفى عدة ردود فلم لاتجاوب عليها؟! أما قولك بأن أذكر لك سبب وجود هذه العينات بجانب حمير؟؟ فهذه ياعزيزى مهمتك أنت؟!
فأنت المدعى ولست أنا فالبينة على من إدعى!!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

إجتهادك فى تفسير هذا هو إجتهاد خاطىء غير صائب بعيد عن الواقع؟! فهو يخالف النصوص والنقول والثوابت التاريخية لايقبله لاعقل ولانقل فهو إجتهاد قائم على الظنون والتخرصات وهذا لايقول به من يطالب غيره بالنقد العلمى؟!! فتحقيق الأنساب والخوض فيها بواسطة الإجتهادات والتصورات هى بضاعة من لايملك الدليل أو شيئاَ من التاريخ! أما طلبك بأن أنقض ماجئت به أنت؟ فقد تقدم هذا النقض وذكرته أكثر من مرة وفى عدة ردود فلم لاتجاوب عليها؟! أما القول بأن أذكر لك سبب وجود هذه العينات بجانب حمير؟؟ فهذه ياعزيزى مهمتك أنت؟! فأنت المدعى ولست أنا فالبينة على من إدعى!!!!

ها أنت تعيد نفس الإسطوانة
وبينتي هي الحمض النووي ولم آتي هنا لمناقشة الأدلة التاريخية لوحدها
أنا أتيت بنتائج الحمض النووي لبعض عنزة وهي تشترك مع عينات حمير في جد واحد
وسقت الأدلة لتفسير هذا الإجتماع
ولا داعي لتكرار ما سبق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

ها أنت تعيد نفس الإسطوانة وبينتي هي الحمض النووي ولم آتي هنا لمناقشة الأدلة التاريخية لوحدها أنا أتيت بنتائج الحمض النووي لبعض عنزة وهي تشترك مع عينات حمير في جد واحد وسقت الأدلة لتفسير هذا الإجتماع ولا داعي لتكرار ما سبق

إن كنت لاتريد أن نعيد نفس الأسطوانة فعليك أولاَ أن تأتينا بالأدلة والقرائن بأن هذه النتائج تخص فرعاَ أو بطناَ أو فصيلة من قبائل عنزة خصوصاَ فرعيها بشر - ومسلم؟!! وبينتك هذه لاتعفيك من أن تثبت تطابقها والنصوص التاريخية وهذا مايعنينى فى الأمر فعليك أولاَ أن تثبت النقش قبل العرش؟!! أما نتائج الحمض النووي لبعض عنزة التى تشترك مع عينات حمير فى جد واحد فهو كسابقه؟؟ وإذا لاتريد تكرار ماسبق فعليك أن تذكر لنا بالأسماء والبطون لهؤلاء البعض من عنزة حتى يتبين لنا صحة إدعائك وهذا جزء من أسألتى التى لم تجاوب عليها؟! أما أدلتك التى سقتها لتفسير هذا الإجتماع؟! فإن لم ترفد هذا التفسير بشواهد تاريخية وأدلة علمية قطعية لاتقبل المهمهة فيعتبر تفسير ساقط ورأي كسيح لايستند على دعامة صحيحة !!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

ها أنت تعيد نفس الإسطوانة وبينتي هي الحمض النووي ولم آتي هنا لمناقشة الأدلة التاريخية لوحدها أنا أتيت بنتائج الحمض النووي لبعض عنزة وهي تشترك مع عينات حمير في جد واحد وسقت الأدلة لتفسير هذا الإجتماع ولا داعي لتكرار ما سبق

حلو يا اخ ابو القاسم ولكن انت ما صدقت خبر ونتايجنا الفل جينوم ما استوت ولا انتهت للحين لهذا اراءك هذي استباقية ولا يجب وضع نسب العرب وعدنان في الفينيقيين والاشوريين والاغريق J2 ولن اقول الفرس مع ان الدراسات تذكر هذا فلكني اشوفك تركز على السلالة J2a4 فينيقيين الاصل ويمكن اغريقيين وسبق اني قلت الفينيقيين يمكن يكونون عرب واقترحت عليك يا الاخو تترك عنزة وعدنان وتحاول تبحث في ربط الفينيقيين والسلالة J2 بالعرب

فسر لي من على J2a4 ليش عيناتهم تقع مع نمساوي ويوناني ومكسيكي وافغاني



J2a4



اعتقد اليوناني اغريقي اكيد لان الاغريق هم اليونان والافغاني بعد له علاقة بغزو الاسكندر الاكبر اليوناني لآسيا اما النمساوي فهو فينيقي ولا تقول لي ان عنزة وصلت اليونان والنمسا
وش رايك نفتح موضوع ونناقش نتايجكم بالعلم والدراسات والمقارنات كما تفعلون انتم وانتظر منك اشارة انت والاخ ناشي او ذيب المستوي لاني اعتقد ان دخول هذه السلالة في ربيعة قديم يوم كانت عنزة وربيعة تجول وتصول في العراق والجزيرة الفراتية وجنوب تركيا والشام والسلالة J2 سلالة سامية حضارية عريقة تستاهل التوسع وتسليط الضو على عينات العرب تحتها وصلى الله على محمد

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر العروبة [ مشاهدة المشاركة ]

حلو يا اخ ابو القاسم ولكن انت ما صدقت خبر ونتايجنا الفل جينوم ما استوت ولا انتهت للحين لهذا اراءك هذي استباقية ولا يجب وضع نسب العرب وعدنان في الفينيقيين والاشوريين والاغريق j2 ولن اقول الفرس مع ان الدراسات تذكر هذا فلكني اشوفك تركز على السلالة j2a4 فينيقيين الاصل ويمكن اغريقيين وسبق اني قلت الفينيقيين يمكن يكونون عرب واقترحت عليك يا الاخو تترك عنزة وعدنان وتحاول تبحث في ربط الفينيقيين والسلالة j2 بالعرب فسر لي من على j2a4 ليش عيناتهم تقع مع نمساوي ويوناني ومكسيكي وافغاني j2a4 اعتقد اليوناني اغريقي اكيد لان الاغريق هم اليونان والافغاني بعد له علاقة بغزو الاسكندر الاكبر اليوناني لآسيا اما النمساوي فهو فينيقي ولا تقول لي ان عنزة وصلت اليونان والنمسا وش رايك نفتح موضوع ونناقش نتايجكم بالعلم والدراسات والمقارنات كما تفعلون انتم وانتظر منك اشارة انت والاخ ناشي او ذيب المستوي لاني اعتقد ان دخول هذه السلالة في ربيعة قديم يوم كانت عنزة وربيعة تجول وتصول في العراق والجزيرة الفراتية وجنوب تركيا والشام والسلالة j2 سلالة سامية حضارية عريقة تستاهل التوسع وتسليط الضو على عينات العرب تحتها وصلى الله على محمد

وهل ربيعة التي تضم قبائل جاهلية يستطيع فرع مسلم وبشر إحتوائها؟
وهل قبائل ربيعة لم تغادر الجزيرة العربية حتى عصرنا الحالي؟

عندما تخرج نتائج من الهلال الخصيب أو الأقطار التي لها إتصال مع الهلال الخصيب مع نتائج عنزة فإنه ﻷمر طبيعي بسبب اﻹحتكاك القديم بين قبائل ربيعة وتلك المناطق وما أحدثته الفتوحات اﻹسلامية من هجرات بشرية

ليس لدينا مشكلة إذا تبنينا نسب ربيعة على سلالتنا

المشكلة في من حصر قبائل ربيعة في رجلين عاشا في العصر اﻹسلامي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

جميل هذا إجتهادي في تفسير سبب وجود بعض عينات عنزة مع حمير وإن كان لديك ما ينقض ما جئت به فأذكره وأذكر لنا سبب وجود هذه العينات بجانب حمير؟

ذكرت لك سابقاَ أن تفسيرك هو خاطىء وفاسد إن تقرن هذا التفسير مع النص التاريخى الذى يتطابق وتفسيرك هذا؟!! وإلا فسوف يبقى هذا التفسير كالنور الذى لايظىء والنار التى لاتحرق!!! أما الجميل فهو أن تطلب منى ماعجزت عنه إثباته أنت؟!! فلست ملزماَ أن أُبين لك تفسير بحثك الذى جئتنا فانا لم أقل بهذا؟! فالبينة على من إدعى!


جميل جميل
هل دليلك على وجود هذه العينات مع حمير بأن أصل العرب واحد؟
إذا كان دليلك الأصل العربي الواحد فهل ذكر في كتب أنساب العرب بأن حمير وربيعة أبناء عم؟ أو ينحدرون من أب واحد؟أريد فقط نص تاريخي واحد يذكر بأن فلاناً أنجب حمير وربيعة أو أن حمير وربيعة تنسب لفلان بن فلان؟

الحقيقة أننى بدأت أشفق عليك ويبدوا أن الأمور بدأت تختلط لديك فلماذا تقولنى مالم أقله! فماعلاقتى انا بنسب حمير أوكون العرب من أصل واحد أم لا؟! فهذا أمر أصل العرب هو أمراَ اَخر؟! فانت سألتنى هل العرب جميعهم من أصل واحد فقلت لك نعم وهذا الموضوع خارج نطاق النقاش فشتان بين الأمرين؟! أما سؤالك هل فى كتب انساب العرب من ذكر بأن حمير وربيعة أبناء عم أو أنهم ينحدرون من أب واحد ؟! فهذا أيضاَ قولاَ لم أدعيه أوأقل به؟!! أما طلبك بأن اَتيك بنص تاريخى واحد فقط يذكر فلاناَ أنجب حمير وربيعة؟ أو أن حمير وربيعة تنسب لفلان بن فلان؟!! فقد ذكرت لك أكثر من مرة بأن المدعى عليه بالبينة؟! وبما أنك أنت القائل بهذه الأقوال فإن أسألتك الوقائية هذه لاتلزمنى ولست معنياَ بالإجابة عليها؟!؟! وهذا ليس عجزاَ منى بالرد على تساؤلاتك فواضح أن ثقافتك التاريخية دون المستوى وأن الحقائق بدأت تحرجك!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

ذكرت لك سابقاَ أن تفسيرك هو خاطىء وفاسد إن تقرن هذا التفسير مع النص التاريخى الذى يتطابق وتفسيرك هذا؟!! وإلا فسوف يبقى هذا التفسير كالنور الذى لايظىء والنار لاتحرق!!! أما الجميل فهو أن تطلب منى ماعجزت عنه إثباته أنت؟!! فلست ملزماَ أن أُبين لك تفسير بحثك الذى جئتنا فانا لم أقل بهذا؟! فالبينة على من إدعى! جميل جميل هل دليلك على وجود هذه العينات مع حمير بأن أصل العرب واحد؟ إذا كان دليلك الأصل العربي الواحد فهل ذكر في كتب أنساب العرب بأن حمير وربيعة أبناء عم؟ أو ينحدرون من أب واحد؟أريد فقط نص تاريخي واحد يذكر بأن فلاناً أنجب حمير وربيعة أو أن حمير وربيعة تنسب لفلان بن فلان؟ الحقيقة أننى بدأت أشفق عليك ويبدوا أن الأمور بدأت تختلط لديك فلماذا تقولنى مالم أقله! فماعلاقتى انا بنسب حمير أوكون العرب من أصل واحد أم لا؟! فهذا أمر أصل العرب هو أمراَ اَخر؟! فانت سألتنى هل العرب جميعهم من أصل واحد فقلت لك نعم وهذا الموضوع خارج نطاق النقاش فشتان بين الأمرين؟! أما سؤالك هل فى كتب انساب العرب من ذكر بأن حمير وربيعة أبناء عم أو أنهم ينحدرون من أب واحد ؟! فهذا أيضاَ قولاَ لم أدعيه أوأقل به؟!! أما طلبك بأن اَتيك بنص تاريخى واحد فقط يذكر فلاناَ أنجب حمير وربيعة؟ أو أن حمير وربيعة تنسب لفلان بن فلان؟!! فقد ذكرت لك أكثر من مرة بأن المدعى عليه بالبينة؟! وبما أنك أنت القائل بهذه الأقوال فإن أسألتك الوقائية هذه لاتلزمنى ولست معنياَ بالإجابة عليها؟!؟! وهذا ليس عجزاَ منى بالرد على تساؤلاتك فواضح أن ثقافتك التاريخية دون المستوى وأن الحقائق بدأت تحرجك!!

يبدو أنك تجيد الجدال
وسبق وبينا القرب الجيني بين العينات وفسرنا أسبابه

وصلى الله على محمد