اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود الشاعل [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ نواف الخالدي بارك الله فيك يتضح من خلال ردك نفي نسب بني خالد الى عقيل بن عامر وهناك بعض الاستفسارات لمعرفة نقاط الاختلاف والاتفاق لكي نصل الى الهدف المنشود في هذا النقاش وهي الى من ينتسب بني خالد , وماهو دورهم في عهد الدولة الجبرية اذا علمنا ان ديارهم هي ديار بني جبر , هل ترى ان الجبور المذكورين في نص ابن فضل الله العمري عند تعداد فروع بني خالد هم غير اصحاب الدولة الجبرية

اهلا أخي الفاضل سعود
الحق أنا لا أنفي ولا أثبت ولكن أحاول ان اتثبت بعدم نعت بالخالدي احد لا من المعاصرين لـ آلجبر ولا من المتقدمين بعدهم ..
اما وجود قبيلة بني خالد بديار آل جبر نعلم انها عادت من الشام الى الأحساء وهم من ذكروا كحلفاء ل آل فضل
وتحالفهم بعد سقوط حلف آل فضل مع الجبور وارد
نعم أرى بطن الجبور من بني خالد يختلف عن أسرة آل جبر العامريه اصحاب الدولة الجبرية العامرية .. وذكر بطن الجبور من بني خالد سبق كثير ظهور آل جبر العامرين ..
يقول الرحالة الألماني ماكس فرايهير فون أوبنهايم (ت1946م/1365هـ) عن نسب قبائل بني خالد في حمص وشرق الأردن والأحساء في كتابه "البدو" في الجزء الأول ، ص 465 فقال ما نصه " يرجع بني خالد نسبهم إلى خالد ابن الوليد أعظم قادة جيوش الفتح الإسلامي الذي يقع مدفنه في مدينة حمص ، وهو نسب واجه اعتراضات قوية منذ العصر الوسيط لأن ذرية خالد انقرضت في مرحلة مبكرة .
وهناك أيضاً قبيلتان تزعمان أن خالد بن الوليد هو الجد الأول لهما .. هما بني خالد في شرق الأردن وبني خالد في الأحساء .. لا داعي للقول إن هاتين القبيلتين أيضاً ليستا محقتين في مزاعمهما .. لأن أولاهما ترجع في نسبها إلى طيء .. وثانيتهما إلى أصول عربية جنوبية .

والمعروف ان اصول آل جبر العامرين من نجد
لا من الشام ولا شرق الأردن ولا من الجنوب.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف الخالدي [ مشاهدة المشاركة ]

اهلا أخي الفاضل سعود الحق أنا لا أنفي ولا أثبت ولكن أحاول ان اتثبت بعدم نعت بالخالدي احد لا من المعاصرين لـ آلجبر ولا من المتقدمين بعدهم .. اما وجود قبيلة بني خالد بديار آل جبر نعلم انها عادت من الشام الى الأحساء وهم من ذكروا كحلفاء ل آل فضل وتحالفهم بعد سقوط حلف آل فضل مع الجبور وارد نعم أرى بطن الجبور من بني خالد يختلف عن أسرة آل جبر العامريه اصحاب الدولة الجبرية العامرية .. وذكر بطن الجبور من بني خالد سبق كثير ظهور آل جبر العامرين .. يقول الرحالة الألماني ماكس فرايهير فون أوبنهايم (ت1946م/1365هـ) عن نسب قبائل بني خالد في حمص وشرق الأردن والأحساء في كتابه "البدو" في الجزء الأول ، ص 465 فقال ما نصه " يرجع بني خالد نسبهم إلى خالد ابن الوليد أعظم قادة جيوش الفتح الإسلامي الذي يقع مدفنه في مدينة حمص ، وهو نسب واجه اعتراضات قوية منذ العصر الوسيط لأن ذرية خالد انقرضت في مرحلة مبكرة . وهناك أيضاً قبيلتان تزعمان أن خالد بن الوليد هو الجد الأول لهما .. هما بني خالد في شرق الأردن وبني خالد في الأحساء .. لا داعي للقول إن هاتين القبيلتين أيضاً ليستا محقتين في مزاعمهما .. لأن أولاهما ترجع في نسبها إلى طيء .. وثانيتهما إلى أصول عربية جنوبية . والمعروف ان اصول آل جبر العامرين من نجد لا من الشام ولا شرق الأردن ولا من الجنوب.

الاخ العزيز نواف الخالدي
ذكرت نص الرحالة اوبنهايم الذي يقول ان بني خالد في سوريا تعود اصولهم الى طي وفي الاحساء والجزيرة العربية تعود الى اصول عربية جنوبية ولم يوضح النص ماهي الاصول العربية الجنوبية وقد قرأت هذا النص في احد المواقع للباحث علي الصيخان ليدعم توجهه في نسب بني خالد وترك نص اخر عند الرحالة اكثر صراحة في نسب بني خالد الجزيرة العربية وقد حدد فيه الاصول العربية الجنوبية
حيث يقول اوبنهايم عندما تحدث عن قبيلة بني خالد مانصه( كان بني خالد يمثلون واحده من اقوى القبائل البدوية في شرق الجزيرة العربية
ثم يقول مانصه ( لاتربطهم اية رابطة مع القبيلة التي تحمل الاسم نفسه في الاراضي السورية بل انهم تشكلوا من اتحاد العديد من عشائر العقيل الذين هم قبيلة فرعية من فروع بني عامر )
وهذا يعني انه ينسب بني خالد في الاحساء والجزيرة العربية الذي ذكرتهم في النص في ردك السابق انهم من اصول عربية جنوبية الى عقيل بن عامر فكيف يكون بني جبر لم يعرفون الجنوب وهم من عقيل بن عامر الذي تحدث عنهم اوبنهايم
ثم يقول في نفس المصدر مانصه ( ومنذ ذلك الوقت اختفى بنو عامر ولكن ليس دون اثر فقد استمروا من خلال بني خالد الذين تحمل قبيلتهم الفرعية الجبور اسم عائلة امرائهم )
وهو بذلك ينسب بني خالد الى عقيل بن عامر وينسب ال عريعر الى بني جبر من عقيل بن عامر وهذا يعني ان الجبور الذي منهم اجود بن زامل فرع رئيسي من بني خالد وان دخل فيهم جبور اخرين لتشابه الاسم

اما طائية بني خالد فقد قال القلقشندي ( خالد بطن من غزية من طي من القحطانية مساكنهم برية الحجاز من قومهم من غزية )
وغزية طي كما ورد في كتب الانساب من ال مرا من ربيعة من لام من طي وعلى ذلك نسب ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري بني خالد الى قبيلة بني لام من طي
وقد قال الشاعر جعيثن اليزيدي
ونجد رعى ربعي زاهي فلاتها
على الرغم من سادات لام وخالد
وفي هذا البيت الذي يستشهد به البعض في عدم خالدية بني جبر هو نفسه ينفي طائية بني خالد حيث ان بني لام من طي دخلوا في تحالف مع بني خالد بدلالة البيت السابق سادات لام وخالد حيث اعتبر بني لام طي وبني خالد قبيلتان منفصلتان
اما خالدية بني جبر فالبيت لاينفيها بل يثبت انقسام بني خالد وتنافسهما على السيادة
وقد ذكرت ان بني جبر اسرة وجدهم جبر احدث بكثير من الجبور بينما اتفق المؤرخون على عدم معرفة عهد جبر الذي ينتسب له بني جبر ولا نستطيع بذلك الجزم ايهم الاقدم دون وجود نص صريح

عزيزي سعود الشاعل

بارك الله فيك واتفق مع معظم ما طرحته بهذا المبحث

بالنسبه لبني جبر أصحاب الدوله الجبريه

اسمهم بني جبر نسبه لجد لهم اسمه جبر
وهم غير بطن الجبور الخالدي القديم والمذكور عند ابن فضل الله العمري.
فالسخاوي وهو من أهل القرن التاسع الهجري وهو المعاصر لأجود بن زامل الجبري عندما ترجم لأجود بن زامل الجبري , فسر أصل تسميته بالجبري فقال ما نصه : ( نسبة لجد له اسمه جبر ولذا يقال له ولطائفته بنو جبر النجدي الأصل المالكي المذهب ) .

ويستفاد ايضا من نص السخاوي أن اجود بن زامل وعقيل الربعيه التي منها اجود بن زامل الجبري هي قادمه بالأصل من نجد . فلا يعول على اوبنهاين كونه متأخر ولديه خلط.

ونسبهم كما سبق وتفضلت وبحسب المتقدمين أمثال الحمداني وابن فضل الله العمري يعود الى بطن قيس من عقيل بن عامر من ربيعه بن نزار .

تحياتي لك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبونايف [ مشاهدة المشاركة ]

عزيزي سعود الشاعل بارك الله فيك واتفق مع معظم ما طرحته بهذا المبحث بالنسبه لبني جبر أصحاب الدوله الجبريه اسمهم بني جبر نسبه لجد لهم اسمه جبر وهم غير بطن الجبور الخالدي القديم والمذكور عند ابن فضل الله العمري. فالسخاوي وهو من أهل القرن التاسع الهجري وهو المعاصر لأجود بن زامل الجبري عندما ترجم لأجود بن زامل الجبري , فسر أصل تسميته بالجبري فقال ما نصه : ( نسبة لجد له اسمه جبر ولذا يقال له ولطائفته بنو جبر النجدي الأصل المالكي المذهب ) . ويستفاد ايضا من نص السخاوي أن اجود بن زامل وعقيل الربعيه التي منها اجود بن زامل الجبري هي قادمه بالأصل من نجد . فلا يعول على اوبنهاين كونه متأخر ولديه خلط. ونسبهم كما سبق وتفضلت وبحسب المتقدمين أمثال الحمداني وابن فضل الله العمري يعود الى بطن قيس من عقيل بن عامر من ربيعه بن نزار . تحياتي لك

الاخ ابو نايف بارك الله فيك



حسب ماورد عن بني جبر انهم من عقيل بن عامر

واما جبور الحجاز من بني لام من طي

وقد فصل جعيثن اليزيدي بين بني لام من طي وبني خالد واعتبرهما قبيلتان منفصلتان وكذلك سبقه الامير شهوان الضيغمي من اهالي القرن الثامن حيث قال

سبقت خيل عدوان زغب وخالد

ولام لها هاك النهار شهود

وهذا يعني ان عرب الحجاز المعدودين في بني خالد حلفا ومنهم الجبور الحجازيين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود الشاعل [ مشاهدة المشاركة ]

ثم يقول في نفس المصدر مانصه ( ومنذ ذلك الوقت اختفى بنو عامر ولكن ليس دون اثر فقد استمروا من خلال بني خالد الذين تحمل قبيلتهم الفرعية الجبور اسم عائلة امرائهم )

بالنسبة لهذا القول من اوبنهايم فهو لا يثبت انتساب آل جبر للجبور أو قبيلة بني خالد
بل هو يقول استمروا وهي تدل على استمرار تواجدهم من خلال تحالفهم مع بني خالد الذين تحمل قبيلتهم الفرعية وهو بهذا يقصد بالفرعية " بطن الجبور" يحمل نفس اسم ال جبر امراء بنو عامر..

فهو يقول انهم دخلوا لبطن الجبور من قبيلة بني خالد والذي يحمل نفس اسم امراء بنو عامر آل جبر..
وهو بهذا لم يقل بانتساب آل جبر لبطن الجبور بل اقرب للقول انهم دخلوا في قبيلة بني خالد من خلال دخولهم الى بطن الجبور الذي يشبه اسم امرائهم واستمر تواجد بني عامر من خلال قبيلة بني خالد.