اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف الخالدي [ مشاهدة المشاركة ]

اهلا أخي الفاضل سعود أنا اجد ان آلـ جبر في نجد زمن وجود بني خالد في الشام حلفاء آل فضل ثم انتقال آلـ جبر الى الأحساء ويقال لهم الجبرين نسبة لجدهم جبر وهم غير جبور بني خالد ويقال لهم العقليين وهم غير عقيل بن كعب بن عامر بن صعصعة ولم نجد في أي من المصادر المعاصره لهم أو من بعدهم القديمه من نعتهم بالخالدي. ودخول بني خالد مع بني جبر العامرين في زمن الدولة الجبرية امر وارد وكما ذكر الوهيبي والحميدان وغيرهم كون بني جبر كيان قبلي من بني عامر ولم يقولوا بنى خالد. اما بيت ابن مشرف فهو يصف قبيلة بني خالد في زمن دولتهم وهناك من يقول أن البيت ولا تنسى جمع الخالدي فانهم = قبائل شتى من عقيل و عامر وهو الاقرب للصحة فلا يمكن ان يقول قبائل شتى من عقيل بن عامر وهو يجعلهم في نسب واحد عقيل بن عامر بل الاصح عقيل وعامر وهم قبائل مختلفة وتنطبق مع كلمة شتى. وهو دليل تحالف عقيل بن كعب مع عامر ربيعه . وهذا لا يمنع وجود الخالدين من عبدالقيس ومنهم الشاعران الخالديان من عبدالقيس .

الاخ نواف الخالدي .. بارك الله فيك

ذكرت في الرد السابق ان قبيلة بني خالد شأنها شأن أغلب القبائل العربية

وقد اختلف النسابون حول نسب القبيلة فقال البعض الى الصحابي الجليل خالد بن الوليد وقال البعض في عقيل بن عامر

واما القول ان عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعه
وعامر عبد القيس دخلت في تحالف قبلي فينفي ذلك نص ابن فضل الله العمري عندما قال ( عقيل وهم من ال عامر , قال الحمداني : وهم غير عامر المنتفق وغير عامر بن صعصعه )
وهذا يعني ان هناك عقيل بن عامر غير عقيل عامر صعصعه
وهذا لا يتنافى مع قول ابن مشرف سواء كانت قبائل شتى من عقيل بن عامر او عقيل وعامر وقد اثبتنا سابقا ان عقيل من عبد القيس في شعر ابن مقرب العيوني وبني عامر من عبد القيس
واما القول لبني جبر الخالدي فقد قال بذلك حمد الجاسر والرحالة اوبنهايم في كتاب البدو وابراهيم بن دخنه في الموسوعه الذهبيه وغيرهم الكثير و كلمة شتى تدل على الكثرة والتشعب ومثال لذلك الشجرة عندما تكثر وتتشعب فروعها يقال فروعها شتى اي كثيرة ومتشعبه وقد حدد لنا الحمداني فروع عقيل عندما قال ومنهم القديمات والنعائم وقبات وقيس ودنفل وحرثان وبنو مطرف وهذا يتوافق مع بيت ابن مشرف انها قبائل شتى ومتعدده

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود الشاعل [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ نواف الخالدي .. بارك الله فيك ذكرت في الرد السابق ان قبيلة بني خالد شأنها شأن أغلب القبائل العربية وقد اختلف النسابون حول نسب القبيلة فقال البعض الى الصحابي الجليل خالد بن الوليد وقال البعض في عقيل بن عامر واما القول ان عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعه وعامر عبد القيس دخلت في تحالف قبلي فينفي ذلك نص ابن فضل الله العمري عندما قال ( عقيل وهم من ال عامر , قال الحمداني : وهم غير عامر المنتفق وغير عامر بن صعصعه ) وهذا يعني ان هناك عقيل بن عامر غير عقيل عامر صعصعه وهذا لا يتنافى مع قول ابن مشرف سواء كانت قبائل شتى من عقيل بن عامر او عقيل وعامر وقد اثبتنا سابقا ان عقيل من عبد القيس في شعر ابن مقرب العيوني وبني عامر من عبد القيس واما القول لبني جبر الخالدي فقد قال بذلك حمد الجاسر والرحالة اوبنهايم في كتاب البدو وابراهيم بن دخنه في الموسوعه الذهبيه وغيرهم الكثير و كلمة شتى تدل على الكثرة والتشعب ومثال لذلك الشجرة عندما تكثر وتتشعب فروعها يقال فروعها شتى اي كثيرة ومتشعبه وقد حدد لنا الحمداني فروع عقيل عندما قال ومنهم القديمات والنعائم وقبات وقيس ودنفل وحرثان وبنو مطرف وهذا يتوافق مع بيت ابن مشرف انها قبائل شتى ومتعدده

عزيزي سعود الشاعل

أحسنت بما أوردته في سياق ردك على الأخ نواف الخالدي


نعم هناك خلط بين بعض المؤرخين وبعض النسابه التقليديين بين عقيل بن كعب من عامرالصعصعي وبين عقيل بن عامر الربعي .

وخير من فرق بين العقيلين هو الحمداني وابن فضل الله العمري

وأحسنت بالاستشهاد بهما كونهما معاصرين على التوالي لزمن زعامة عقيل العامريه الربعيه لشرق الجزيره العربيه.
ولكونهما (الحمداني وابن فضل الله العمري ) لا ينتهجان المدرسه التقليديه بالأنساب والتي تتبع القول المشهور والنقل من دون تمحيص وتدقيق.


وأشيد ايضا بتفسيرك الذي أوردته لبيت ابن مشرف , فعقيل بن عامر الربعيه مجموعة قبائل وبطون وسبق لك التفضل بتعداد بطونها وقبائلها كما ذكرت عند الحمداني وابن فضل الله, لهذا يصح تسميتها قبائل شتى أو بطون شتى.

والملاحض أن الحمداني وابن فضل الله العمري عندما عددوا عقيل المعنيه بنصهم لم يذكرا خفاجه رغم شهرتها , لكون خفاجه بما أعلم تنتمي لعقيل بن كعب العامريه الصعصعيه المضريه .


وبما فهمت من بحث الأخ سعود الشاعل فهو يتحدث عن وجود جذم خالدي ربعي ممثلا بالفروع الخالديه العقيله العامريه الربعيه وممثل بآل عريعر الذين أشير لنسبهم الربعي بقصيدة ابن هذال.

وبرأيي هذا لا ينفي وجود أجذام خالديه أخرى وهي أجذام مخزوميه على قول وطائيه على قول آخر .


وأخيرا مع اعتقادنا بصحة علم الحمض النووي
الا أنني لا أرى وجاهه للاستشهاد به بهذا الموضوع
وأتمنى من الأخ نواف الخالدي عدم اقحامه والاستشهاد به بالنقاش كون الموضوع وكاتبه لم يتطرقوا لذلك .


بارك الله فيك أخ سعود الشاعل على بحثك المتماسك.


وبارك الله لنا في علم الباحث القدير عبدالله بن عبار وزادنا من علمه .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود الشاعل [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ نواف الخالدي .. بارك الله فيك ذكرت في الرد السابق ان قبيلة بني خالد شأنها شأن أغلب القبائل العربية وقد اختلف النسابون حول نسب القبيلة فقال البعض الى الصحابي الجليل خالد بن الوليد وقال البعض في عقيل بن عامر واما القول ان عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعه وعامر عبد القيس دخلت في تحالف قبلي فينفي ذلك نص ابن فضل الله العمري عندما قال ( عقيل وهم من ال عامر , قال الحمداني : وهم غير عامر المنتفق وغير عامر بن صعصعه ) وهذا يعني ان هناك عقيل بن عامر غير عقيل عامر صعصعه وهذا لا يتنافى مع قول ابن مشرف سواء كانت قبائل شتى من عقيل بن عامر او عقيل وعامر وقد اثبتنا سابقا ان عقيل من عبد القيس في شعر ابن مقرب العيوني وبني عامر من عبد القيس واما القول لبني جبر الخالدي فقد قال بذلك حمد الجاسر والرحالة اوبنهايم في كتاب البدو وابراهيم بن دخنه في الموسوعه الذهبيه وغيرهم الكثير و كلمة شتى تدل على الكثرة والتشعب ومثال لذلك الشجرة عندما تكثر وتتشعب فروعها يقال فروعها شتى اي كثيرة ومتشعبه وقد حدد لنا الحمداني فروع عقيل عندما قال ومنهم القديمات والنعائم وقبات وقيس ودنفل وحرثان وبنو مطرف وهذا يتوافق مع بيت ابن مشرف انها قبائل شتى ومتعدده

الأخ سعود الشاعل بارك الله بك
الحمداني وغيره نعتوهم بعقيل وعدد فروعهم العقيلية وليس الخالدية .. مع ذكر بني خالد كمنفردين وبفروعهم عن عقيل

كما يقول الدكتور عبد اللطيف الحميدان عن قيام دولة بني جبر مانصه
ان نص الجعفري الذي سبق ان ذكرناه بالرغم من انه لا يصرح باسم
البدو الذين قاموا بالاستيلاء على القطيف ،فاننا نميل بشدة الى ان المقصود
بهم هم بنو عامر بزعامة آل جبر .ان معلوماتنا تشير الى انه في حدود هذه الفترة كان بنو عامر يشكلون القوة القبلية الرئيسية والنشطة في بلاد البحرين. )
لم يقل بنو خالد

كما يقول عبد الكريم بن عبدالله المنيف الوهبي في كتابة ( بنو خالد وعلاقتهم بنجد ) في صفحة 80 مانصه ( فخلاصة كل مانريد تبيانه هو ان الجبور العقيليين عبارة عن كيان قبلي وليسوا مجرد اسرة حاكمة )
وعلى ماجاء عند الوهبي والحميدان فبني جبر كيان قبلي من بادية بني عامر يتزعمه بني جبر..

وبالنسبة للقول في خالدية آل جبر هو قول متأخر بعد زوال دولتهم ولم نجد مصدر اثناء قيام دولتهم ينعتهم بالخالدي أو ينعت دولتهم بذلك .. فما هو السبب من وجهة نظرك عدم ذكرهم بالخالدي طوال فترة حكمهم ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف الخالدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ سعود الشاعل بارك الله بك الحمداني وغيره نعتوهم بعقيل وعدد فروعهم العقيلية وليس الخالدية .. مع ذكر بني خالد كمنفردين وبفروعهم عن عقيل كما يقول الدكتور عبد اللطيف الحميدان عن قيام دولة بني جبر مانصه ان نص الجعفري الذي سبق ان ذكرناه بالرغم من انه لا يصرح باسم البدو الذين قاموا بالاستيلاء على القطيف ،فاننا نميل بشدة الى ان المقصود بهم هم بنو عامر بزعامة آل جبر .ان معلوماتنا تشير الى انه في حدود هذه الفترة كان بنو عامر يشكلون القوة القبلية الرئيسية والنشطة في بلاد البحرين. ) لم يقل بنو خالد كما يقول عبد الكريم بن عبدالله المنيف الوهبي في كتابة ( بنو خالد وعلاقتهم بنجد ) في صفحة 80 مانصه ( فخلاصة كل مانريد تبيانه هو ان الجبور العقيليين عبارة عن كيان قبلي وليسوا مجرد اسرة حاكمة ) وعلى ماجاء عند الوهبي والحميدان فبني جبر كيان قبلي من بادية بني عامر يتزعمه بني جبر.. وبالنسبة للقول في خالدية آل جبر هو قول متأخر بعد زوال دولتهم ولم نجد مصدر اثناء قيام دولتهم ينعتهم بالخالدي أو ينعت دولتهم بذلك .. فما هو السبب من وجهة نظرك عدم ذكرهم بالخالدي طوال فترة حكمهم ..

الاخ نواف الخالدي بارك الله فيك

يتضح من خلال ردك نفي نسب بني خالد الى عقيل بن عامر

وهناك بعض الاستفسارات لمعرفة نقاط الاختلاف والاتفاق لكي نصل الى الهدف المنشود في هذا النقاش

وهي الى من ينتسب بني خالد , وماهو دورهم في عهد الدولة الجبرية اذا علمنا ان ديارهم هي ديار بني جبر , هل ترى ان الجبور المذكورين في نص ابن فضل الله العمري عند تعداد فروع بني خالد هم غير اصحاب الدولة الجبرية

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود الشاعل [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ نواف الخالدي بارك الله فيك يتضح من خلال ردك نفي نسب بني خالد الى عقيل بن عامر وهناك بعض الاستفسارات لمعرفة نقاط الاختلاف والاتفاق لكي نصل الى الهدف المنشود في هذا النقاش وهي الى من ينتسب بني خالد , وماهو دورهم في عهد الدولة الجبرية اذا علمنا ان ديارهم هي ديار بني جبر , هل ترى ان الجبور المذكورين في نص ابن فضل الله العمري عند تعداد فروع بني خالد هم غير اصحاب الدولة الجبرية

اهلا أخي الفاضل سعود
الحق أنا لا أنفي ولا أثبت ولكن أحاول ان اتثبت بعدم نعت بالخالدي احد لا من المعاصرين لـ آلجبر ولا من المتقدمين بعدهم ..
اما وجود قبيلة بني خالد بديار آل جبر نعلم انها عادت من الشام الى الأحساء وهم من ذكروا كحلفاء ل آل فضل
وتحالفهم بعد سقوط حلف آل فضل مع الجبور وارد
نعم أرى بطن الجبور من بني خالد يختلف عن أسرة آل جبر العامريه اصحاب الدولة الجبرية العامرية .. وذكر بطن الجبور من بني خالد سبق كثير ظهور آل جبر العامرين ..
يقول الرحالة الألماني ماكس فرايهير فون أوبنهايم (ت1946م/1365هـ) عن نسب قبائل بني خالد في حمص وشرق الأردن والأحساء في كتابه "البدو" في الجزء الأول ، ص 465 فقال ما نصه " يرجع بني خالد نسبهم إلى خالد ابن الوليد أعظم قادة جيوش الفتح الإسلامي الذي يقع مدفنه في مدينة حمص ، وهو نسب واجه اعتراضات قوية منذ العصر الوسيط لأن ذرية خالد انقرضت في مرحلة مبكرة .
وهناك أيضاً قبيلتان تزعمان أن خالد بن الوليد هو الجد الأول لهما .. هما بني خالد في شرق الأردن وبني خالد في الأحساء .. لا داعي للقول إن هاتين القبيلتين أيضاً ليستا محقتين في مزاعمهما .. لأن أولاهما ترجع في نسبها إلى طيء .. وثانيتهما إلى أصول عربية جنوبية .

والمعروف ان اصول آل جبر العامرين من نجد
لا من الشام ولا شرق الأردن ولا من الجنوب.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف الخالدي [ مشاهدة المشاركة ]

اهلا أخي الفاضل سعود الحق أنا لا أنفي ولا أثبت ولكن أحاول ان اتثبت بعدم نعت بالخالدي احد لا من المعاصرين لـ آلجبر ولا من المتقدمين بعدهم .. اما وجود قبيلة بني خالد بديار آل جبر نعلم انها عادت من الشام الى الأحساء وهم من ذكروا كحلفاء ل آل فضل وتحالفهم بعد سقوط حلف آل فضل مع الجبور وارد نعم أرى بطن الجبور من بني خالد يختلف عن أسرة آل جبر العامريه اصحاب الدولة الجبرية العامرية .. وذكر بطن الجبور من بني خالد سبق كثير ظهور آل جبر العامرين .. يقول الرحالة الألماني ماكس فرايهير فون أوبنهايم (ت1946م/1365هـ) عن نسب قبائل بني خالد في حمص وشرق الأردن والأحساء في كتابه "البدو" في الجزء الأول ، ص 465 فقال ما نصه " يرجع بني خالد نسبهم إلى خالد ابن الوليد أعظم قادة جيوش الفتح الإسلامي الذي يقع مدفنه في مدينة حمص ، وهو نسب واجه اعتراضات قوية منذ العصر الوسيط لأن ذرية خالد انقرضت في مرحلة مبكرة . وهناك أيضاً قبيلتان تزعمان أن خالد بن الوليد هو الجد الأول لهما .. هما بني خالد في شرق الأردن وبني خالد في الأحساء .. لا داعي للقول إن هاتين القبيلتين أيضاً ليستا محقتين في مزاعمهما .. لأن أولاهما ترجع في نسبها إلى طيء .. وثانيتهما إلى أصول عربية جنوبية . والمعروف ان اصول آل جبر العامرين من نجد لا من الشام ولا شرق الأردن ولا من الجنوب.

الاخ العزيز نواف الخالدي
ذكرت نص الرحالة اوبنهايم الذي يقول ان بني خالد في سوريا تعود اصولهم الى طي وفي الاحساء والجزيرة العربية تعود الى اصول عربية جنوبية ولم يوضح النص ماهي الاصول العربية الجنوبية وقد قرأت هذا النص في احد المواقع للباحث علي الصيخان ليدعم توجهه في نسب بني خالد وترك نص اخر عند الرحالة اكثر صراحة في نسب بني خالد الجزيرة العربية وقد حدد فيه الاصول العربية الجنوبية
حيث يقول اوبنهايم عندما تحدث عن قبيلة بني خالد مانصه( كان بني خالد يمثلون واحده من اقوى القبائل البدوية في شرق الجزيرة العربية
ثم يقول مانصه ( لاتربطهم اية رابطة مع القبيلة التي تحمل الاسم نفسه في الاراضي السورية بل انهم تشكلوا من اتحاد العديد من عشائر العقيل الذين هم قبيلة فرعية من فروع بني عامر )
وهذا يعني انه ينسب بني خالد في الاحساء والجزيرة العربية الذي ذكرتهم في النص في ردك السابق انهم من اصول عربية جنوبية الى عقيل بن عامر فكيف يكون بني جبر لم يعرفون الجنوب وهم من عقيل بن عامر الذي تحدث عنهم اوبنهايم
ثم يقول في نفس المصدر مانصه ( ومنذ ذلك الوقت اختفى بنو عامر ولكن ليس دون اثر فقد استمروا من خلال بني خالد الذين تحمل قبيلتهم الفرعية الجبور اسم عائلة امرائهم )
وهو بذلك ينسب بني خالد الى عقيل بن عامر وينسب ال عريعر الى بني جبر من عقيل بن عامر وهذا يعني ان الجبور الذي منهم اجود بن زامل فرع رئيسي من بني خالد وان دخل فيهم جبور اخرين لتشابه الاسم

اما طائية بني خالد فقد قال القلقشندي ( خالد بطن من غزية من طي من القحطانية مساكنهم برية الحجاز من قومهم من غزية )
وغزية طي كما ورد في كتب الانساب من ال مرا من ربيعة من لام من طي وعلى ذلك نسب ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري بني خالد الى قبيلة بني لام من طي
وقد قال الشاعر جعيثن اليزيدي
ونجد رعى ربعي زاهي فلاتها
على الرغم من سادات لام وخالد
وفي هذا البيت الذي يستشهد به البعض في عدم خالدية بني جبر هو نفسه ينفي طائية بني خالد حيث ان بني لام من طي دخلوا في تحالف مع بني خالد بدلالة البيت السابق سادات لام وخالد حيث اعتبر بني لام طي وبني خالد قبيلتان منفصلتان
اما خالدية بني جبر فالبيت لاينفيها بل يثبت انقسام بني خالد وتنافسهما على السيادة
وقد ذكرت ان بني جبر اسرة وجدهم جبر احدث بكثير من الجبور بينما اتفق المؤرخون على عدم معرفة عهد جبر الذي ينتسب له بني جبر ولا نستطيع بذلك الجزم ايهم الاقدم دون وجود نص صريح

عزيزي سعود الشاعل

بارك الله فيك واتفق مع معظم ما طرحته بهذا المبحث

بالنسبه لبني جبر أصحاب الدوله الجبريه

اسمهم بني جبر نسبه لجد لهم اسمه جبر
وهم غير بطن الجبور الخالدي القديم والمذكور عند ابن فضل الله العمري.
فالسخاوي وهو من أهل القرن التاسع الهجري وهو المعاصر لأجود بن زامل الجبري عندما ترجم لأجود بن زامل الجبري , فسر أصل تسميته بالجبري فقال ما نصه : ( نسبة لجد له اسمه جبر ولذا يقال له ولطائفته بنو جبر النجدي الأصل المالكي المذهب ) .

ويستفاد ايضا من نص السخاوي أن اجود بن زامل وعقيل الربعيه التي منها اجود بن زامل الجبري هي قادمه بالأصل من نجد . فلا يعول على اوبنهاين كونه متأخر ولديه خلط.

ونسبهم كما سبق وتفضلت وبحسب المتقدمين أمثال الحمداني وابن فضل الله العمري يعود الى بطن قيس من عقيل بن عامر من ربيعه بن نزار .

تحياتي لك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبونايف [ مشاهدة المشاركة ]

عزيزي سعود الشاعل بارك الله فيك واتفق مع معظم ما طرحته بهذا المبحث بالنسبه لبني جبر أصحاب الدوله الجبريه اسمهم بني جبر نسبه لجد لهم اسمه جبر وهم غير بطن الجبور الخالدي القديم والمذكور عند ابن فضل الله العمري. فالسخاوي وهو من أهل القرن التاسع الهجري وهو المعاصر لأجود بن زامل الجبري عندما ترجم لأجود بن زامل الجبري , فسر أصل تسميته بالجبري فقال ما نصه : ( نسبة لجد له اسمه جبر ولذا يقال له ولطائفته بنو جبر النجدي الأصل المالكي المذهب ) . ويستفاد ايضا من نص السخاوي أن اجود بن زامل وعقيل الربعيه التي منها اجود بن زامل الجبري هي قادمه بالأصل من نجد . فلا يعول على اوبنهاين كونه متأخر ولديه خلط. ونسبهم كما سبق وتفضلت وبحسب المتقدمين أمثال الحمداني وابن فضل الله العمري يعود الى بطن قيس من عقيل بن عامر من ربيعه بن نزار . تحياتي لك

الاخ ابو نايف بارك الله فيك



حسب ماورد عن بني جبر انهم من عقيل بن عامر

واما جبور الحجاز من بني لام من طي

وقد فصل جعيثن اليزيدي بين بني لام من طي وبني خالد واعتبرهما قبيلتان منفصلتان وكذلك سبقه الامير شهوان الضيغمي من اهالي القرن الثامن حيث قال

سبقت خيل عدوان زغب وخالد

ولام لها هاك النهار شهود

وهذا يعني ان عرب الحجاز المعدودين في بني خالد حلفا ومنهم الجبور الحجازيين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود الشاعل [ مشاهدة المشاركة ]

ثم يقول في نفس المصدر مانصه ( ومنذ ذلك الوقت اختفى بنو عامر ولكن ليس دون اثر فقد استمروا من خلال بني خالد الذين تحمل قبيلتهم الفرعية الجبور اسم عائلة امرائهم )

بالنسبة لهذا القول من اوبنهايم فهو لا يثبت انتساب آل جبر للجبور أو قبيلة بني خالد
بل هو يقول استمروا وهي تدل على استمرار تواجدهم من خلال تحالفهم مع بني خالد الذين تحمل قبيلتهم الفرعية وهو بهذا يقصد بالفرعية " بطن الجبور" يحمل نفس اسم ال جبر امراء بنو عامر..

فهو يقول انهم دخلوا لبطن الجبور من قبيلة بني خالد والذي يحمل نفس اسم امراء بنو عامر آل جبر..
وهو بهذا لم يقل بانتساب آل جبر لبطن الجبور بل اقرب للقول انهم دخلوا في قبيلة بني خالد من خلال دخولهم الى بطن الجبور الذي يشبه اسم امرائهم واستمر تواجد بني عامر من خلال قبيلة بني خالد.