وردني أتصال يطلب مني سؤالك عن البطاقه الشخصيه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

وردني أتصال يطلب مني سؤالك عن البطاقه الشخصيه

متزوج ولي خمسة من الأبناء وحفيدين من مواليد 1955م
عملت فى وزارتي الدفاع والداخلية ومتقاعد منذ عام 2001م

((1)) أحد الحمقى من أبناء عنزه في سالف الزمان

قرأءت عند أبن الجوزي في كتابه أخبار الحمقى والمغفلين عن أحد أبناء عنزه مايلي"قال حدثنا أبو الحسن الدارقطني أن أبا موسى محمد بن المثنى قال لهم يوما نحن قوم لنا شرف نحن من عنزة وقد صلى النبي صلى الله عليه وسلم الينا لما روي انه صلى الله عليه وسلم صلى إلى عنزة توهم انه صلى إليهم وإنما العنزة التي صلى إليها النبي صلى الله عليه وسلم هي حربة كانت تحمل بين يديه فتنصب فيصلي إليها"

((2)) أحد الحمقى من أبناء عنزه في هذا العصر

وقراءت في هذا العصر لآحد الحمقى والمغفلين قوله "عنزة بن أسد رأس العنز لست جدا لبني وائل"ومشكله هذا الأحمق أنه لا يفرق بين عنز بن وائل المسمى عبدالله الذي ذكرت بعض المصادر ان رأسه يشبه رأس العنز وبين عنزه بن أسد المسمى عامر و الذي سمي حسب المصادر بعنزه لأنه قتل رجل بعنزه وهي الحربه


فما تعليقك يابومشاري على هذين الأحمقين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

((1)) أحد الحمقى من أبناء عنزه في سالف الزمان قرأءت عند أبن الجوزي في كتابه أخبار الحمقى والمغفلين عن أحد أبناء عنزه مايلي"قال حدثنا أبو الحسن الدارقطني أن أبا موسى محمد بن المثنى قال لهم يوما نحن قوم لنا شرف نحن من عنزة وقد صلى النبي صلى الله عليه وسلم الينا لما روي انه صلى الله عليه وسلم صلى إلى عنزة توهم انه صلى إليهم وإنما العنزة التي صلى إليها النبي صلى الله عليه وسلم هي حربة كانت تحمل بين يديه فتنصب فيصلي إليها" ((2)) أحد الحمقى من أبناء عنزه في هذا العصر وقراءت في هذا العصر لآحد الحمقى والمغفلين قوله "عنزة بن أسد رأس العنز لست جدا لبني وائل"ومشكله هذا الأحمق أنه لا يفرق بين عنز بن وائل المسمى عبدالله الذي ذكرت بعض المصادر ان رأسه يشبه رأس العنز وبين عنزه بن أسد المسمى عامر و الذي سمي حسب المصادر بعنزه لأنه قتل رجل بعنزه وهي الحربه فما تعليقك يابومشاري على هذين الأحمقين

هذا سؤال جيد ومهم أخى أبومشاري؟ ولكني سأرد عليه من جانبين اَخرين أراه أكثر أهمية مما قاله أصحاب هذه الأقوال؟ وبشكل مختصر وإلا فالموضوع فيه عدة جوانب! فكما تعلم عزيزى أن هناك اَراء وأفكار ومعتقدات وتفاوت بالمفاهيم والثقافة وكذلك طريقة الأسلوب والطرح تختلف من شخص لأَخر وكلِ حسب طريقته؟ ومايطرح فى المنتديات اليوم هى برأيي مسؤلية القائمين على هذه المنتديات تحديداَ؟ فهم مسئولين أدبياَ وأخلاقياَ أمام القراء والمنتسبينن من الأعضاء قبل كل شىء؟ فنحن نتعامل مع أشخاص متعددي الثقافة والأطلاع كلِ حسب علمه؟ فالسؤال هو أين دور أصحاب هذه المنتديات والقائمين عليها عن كل مايُطرح ويُنشر من هذا الأقوال وغيرها! فأنا لاألوم من قال بهذه الأقوال! فهذه حدود علمه وقراءته! ولكني أرى المسألة أبعد من هذا بكثير! المسألة ياأخي مسألة أخلاق وقيم وأمانة بالدرجة الأولى؟ والحاصل الاَن أن أغلب هذه المنتديات باستثناء القليل منها ينطبق عليها المثل الشعبي" اللي ياكل من صحني يضرب بسيفي" فطالما أنا مؤمن بفكرة أو موضوع أو قضية ما؟ وهناك بالمقابل رأياَ اَخر يرى عكس ماأرى؟ فلا تستغرب إذاَ فى كل مايقال ويُطرح من سفاسف الأقوال طالما أنها تصب فى مصلحة ماأُومن به وتخدم فكرتي ورأيي بالدرجة الأولى! وهذا هو واقع وحقيقة هذه المنتديات مع الأسف؟ فشعارها" عدو عدوي صديقي" وإن كنت أختلف معه ومع مايطرح ويكتب وينشر من الألف الى الباء! فتراهم يقومون بشطب بعض المواضيع التى لايؤمنون بها؟ بينما يتركون القارب على الجرار لكل من هب ودب؟ والمتردية والنطيحة؟ وعوير وزوير؟ والمنكسر واللي مابه خير؟ أن يقول مايشاء ويكتب مايشاء طالما هو يخدم مشروعي وفكرتي ورأيي!!! وهنا مكمن الخطورة؟ وإلا ماتفسيرك إذن بهذين القولين الذي ذكرتهما؟ فإذا كان القائمين على هذه المنتديات بهذا المستوى وهذه العقلية وهذه الثقافة فتوقع إذن أن تسمع وترى وتقرأ أكثر من هذين القولين!!
أما الجانب الأَخر وهو الأكثر خطورة والمتعلق بالتعرض لشخص المخالف وصاحب الرأي الأخر بالسب والشتم والتعليق الساخر والتشكيك به وبانتمائه القبلي والأسري وماالى ذلك من أمور أقل مايقال عنها أنها أخلاق شوارعية سوقية لايتلفظ بها أو يذكرها رجل حر وأصيل! وهذه أيضاَ مسؤلية القائمين المباشرين على هذه المنتديات؟ ولم أرى نقاشاَ فكرياَ موضوعياَ مختلفاَ فيه بين المتناقشين والمتحاورين إلا وأرى الجانب الشخصي يكون من محاور هذا النقاش والجدال؟ فالكرت الأحمر دائماَ جاهز؟ والأتهامات جاهزة؟ والتدخل بالنوايا أيضاَ جاهزة؟ فلربما كانت القضية المطروحة والمختلف عليها قضية ذات قيمة تاريخية وعلمية تستحق النقاش؟ ولكن بسبب غوغائية البعض وجهلهم بأهمية هذا النقاش؟ والنظرة الضيقة والعصبية الممقوته؟ وسلبية أهل المعرفة والعلم والتزامهم جانب الصمت مجاملة أومداهنة على حساب الحقيقة؟ أوخوفاَ من أن يوضعوا تحت المجهر؟ كل هذه العوامل والأسباب أدت الى أن نقرأ ونسمع من لايستطيع أن يفرق بين "العنزة" كعصاة؟ وبين رأس "العنز" كصفة ولقب لرجل هو جداَ لقبيلة ؟وبين قبيلة أخرى ثانية تنتمي لجد إسمه "عنزة بن أسد بن ربيعة" انها أزمة التعصب والتمحور؟ إنها أزمة أخلاق وأمانة علمية؟ والفاتورة طبعاَ على حساب القارىء الذى ينشد الحقيقة!!!

والنعم بالمؤرخ الاستاذ ابو مشاري .... قلمه كان نورا لنا في طرق الظلام ..... ياشيخ ودي منك جواب

لماذا عنزة وحدها من دون القبائل العربية لا يلقبون ابناءها بالعنزي انما يلقبون بالشملاني او الرفدي

او الجميشي او الصقري او الفدعاني او الدهمشي او الحسني او السبيعي او الرولي او العبدلي وهكذا

ولكن بقية القبائل تقول الشمري العتيبي الحربي الدوسري المري المطيري

لماذا نحن لا نقول العنزي ونترك الافخاذ والعشائر ونعتز بالعنزي

ابي جواب شافي وانت عمود البيت وانت سندها

ابن قبلان العنزي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن قبلان [ مشاهدة المشاركة ]

والنعم بالمؤرخ الاستاذ ابو مشاري .... قلمه كان نورا لنا في طرق الظلام ..... ياشيخ ودي منك جواب لماذا عنزة وحدها من دون القبائل العربية لا يلقبون ابناءها بالعنزي انما يلقبون بالشملاني او الرفدي او الجميشي او الصقري او الفدعاني او الدهمشي او الحسني او السبيعي او الرولي او العبدلي وهكذا ولكن بقية القبائل تقول الشمري العتيبي الحربي الدوسري المري المطيري لماذا نحن لا نقول العنزي ونترك الافخاذ والعشائر ونعتز بالعنزي ابي جواب شافي وانت عمود البيت وانت سندها ابن قبلان العنزي

حياك الله يابن قبلان وانعم بحالك واشكرك على ماتفظلت به فى مقدمة سؤالك؟ وبالنسبة لسؤالك عزيزي فقد فهمت من صيغتة
أنك تريد القول لماذا قبيلة عنزة بالذات لايتسمى أفرادها وأبنائها
"بالعنزي" فقط ؟ دون ذكر البطن أو الفرع المنتمي اليه؟ صحيح أنه سؤال فى محله كونها فعلاَ ظاهرة ملفته للنظر لاينتبه لها إلا الملاحظ الفطن؟ فالحقيقة أخي أنا لاأستطيع أن أعطيك إجابة شافية على هذا السؤال مئة بالمئة؟ فالمسألة تخضع للاَراء الشخصية أولاَ؟ ولأسباب هذه الظاهرة ثانياَ ؟ فكما تعلم فالأَراء كثيرة ومتعدده ولكل منا رأيه؟ وكذلك أسباب الظاهرة فهى أيضاَ كثيرة ومتعددة؟ ولكن للتصحيح فقط أن الرفدى هى عائلة وليست بطناَ أو فرعاَ من الشملان؟ والغريب فى الأمر أن هذه الظاهرة لاتوجد عندنا فى الكويت! فالعنزى عنزى عند القبائل والحضر؟ وتبدوأ برأيي الشخصي أنها تتعلق بطبيعة عنزة من الناحية التاريخية القبلية أساساَ ؟ وهذا راجع الى كثرتها بالدرجة الأولى وتعدد فروعها وبطونها وانتشارها فيما مضى جغرافياَ دون القبائل الأخرى؟ كل هذا أدى الى ترسيخ هذه الظاهرة والتعامل معها بعد ذلك كحقيقة ثابته عند تأسيس النظام الأجتماعى للدولة؟
أما لماذا لانقول "العنزى" ونترك الأفخاذ والعشائر ونعتز بالعنزي؟ فهذه أخي لاتختص بها قبيلة عنزة فقط؟ إنما هي طبيعة جميع القبائل دون إستثناء؟ ولكن أصدقك القول أنها
مكرسة بشكل لافت للنظر عند قبيلة عنزة خصوصاَ فى السنوات الأخيرة؟ فهذه لها عوامل أخرى؟ لعل من عايشها عن قرب هو أقدر مني على تفسيرها والبحث عن أسبابها !!

يبدوا أنه مطلوبٌ مني التوضيح أكثر حول هذا السؤال بالذات، فإنني كنت أريده بطريقة غير مباشرة ولكن يبدوا أن لا مناص من التحدث بكل شفافية وواقعية وإليك أقول يا عزيزي ..

هي دوواين ومجالس واقعية أخي أبو مشاري ، أوسست بإسم القبيلة ، ومنها ما كان في مدينة الرياض ، فعند بدايته كان إسمه " مجلس شيوخ قبيلة عنزة " ومن ثم غيّر الإسم وحوّر فأصبح " مجلس مثقفي قبيلة عنزة " وأخيرا ًوحسب علمي أنه أصبح " مجلس قبيلة عنزة " .

أما ماهو في مدينة الدمام فلدينا هنا في المنتدى أكثر من إعلان عن فعالياته كذلك وهو بإسم قبيلة عنزة في المنطقة الشرقية ويوجد أيضاً ملتقى قبيلة (( عنزة والروله )) في دولة قطر ، وقد بثته وتناقلته بعض الفضائيات المختصة ..


حقيقة بوجهة نظري أننا لم نشاهد من تلك المجالس سوى الإحتفالات التي أقيمت وتم بها تكريم بعض الضباط حديثي التخرج والمتفوقين من حملة الماجستير والشهادات العليا والخريجيين ذوي النسب العالية ..

ولم نشاهد مثلاً صندوق يهتم بمبتعثي القبيلة أو هيئة تشكل لتوظيف أبناء القبيلة في المؤسسات والشركات الخاصة والتابعة لتجار القبيلة ..

ومجلس شيوخ أو مثقفي قبيلة عنزة قام عامنا المنصرم بطلب الزكاة لتوزيعها على أرامل وفقراء وأيتام القبيلة والتي كانت إحصائيتهم ( عشرون عائلة أو ستٌ وعشرون عائلة فقط ) هل تتخيل وتصدق ذلك !! فإنك توافقني الرأي بعد هذا العمل أنه سيتم طرد كل يتيم من أيتام وأرامل قبيلة عنزة من الجمعيات الخيرية وسيقال لهم توجهوا لمجلس قبيلة عنزة فإنه يعطيكم الزكاة والفطرة ولا تثقلوا علينا فهنالك من هم أحق منكم وأنتم ورائكم قبيلة تدفع لكم !!!!!!!!!!!!!!

وللتوضيح فإنني أعيد سؤالي بصيغة أخرى فأقول ..

ما هي كلمتك لإخوانك القائمين على هذه المجالس وما هي الآلية التي يراها الشيخ جمال الرفدي كي تقوم هذه المجالس بما هو مطلوبٌ منها ؟

وإذا كان لديكم مجلس أو ديوان في دولة الكويت فما هي آلية عمله وكيف يسيره رجال وشباب قبيلة عنزة هناك ؟

هنا وللتوضيح أنا شخصياً مع أي عمل جماعي يصب في صالح القبيلة ولست ضد أي شخص أو جهة يعلم الله ولكننا نريد الأصح والأفلح والأنجح وسيكون ذلك إن شاء الله تعالى ولو بعد حين برضا الله سبحانه ثم بوجود أهل الهمم العالية ..


والله أسأل بأعز أعز أسماءه أن يعلي شأن أبناءنا في كل مكان وأن يهدينا وإياهم لكل ما فيه خير ديننا ودنيانا وصلاح أمرنا في العالمين ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان [ مشاهدة المشاركة ]

يبدوا أنه مطلوبٌ مني التوضيح أكثر حول هذا السؤال بالذات، فإنني كنت أريده بطريقة غير مباشرة ولكن يبدوا أن لا مناص من التحدث بكل شفافية وواقعية وإليك أقول يا عزيزي .. هي دوواين ومجالس واقعية أخي أبو مشاري ، أوسست بإسم القبيلة ، ومنها ما كان في مدينة الرياض ، فعند بدايته كان إسمه " مجلس شيوخ قبيلة عنزة " ومن ثم غيّر الإسم وحوّر فأصبح " مجلس مثقفي قبيلة عنزة " وأخيرا ًوحسب علمي أنه أصبح " مجلس قبيلة عنزة " . أما ماهو في مدينة الدمام فلدينا هنا في المنتدى أكثر من إعلان عن فعالياته كذلك وهو بإسم قبيلة عنزة في المنطقة الشرقية ويوجد أيضاً ملتقى قبيلة (( عنزة والروله )) في دولة قطر ، وقد بثته وتناقلته بعض الفضائيات المختصة .. حقيقة بوجهة نظري أننا لم نشاهد من تلك المجالس سوى الإحتفالات التي أقيمت وتم بها تكريم بعض الضباط حديثي التخرج والمتفوقين من حملة الماجستير والشهادات العليا والخريجيين ذوي النسب العالية .. ولم نشاهد مثلاً صندوق يهتم بمبتعثي القبيلة أو هيئة تشكل لتوظيف أبناء القبيلة في المؤسسات والشركات الخاصة والتابعة لتجار القبيلة .. ومجلس شيوخ أو مثقفي قبيلة عنزة قام عامنا المنصرم بطلب الزكاة لتوزيعها على أرامل وفقراء وأيتام القبيلة والتي كانت إحصائيتهم ( عشرون عائلة أو ستٌ وعشرون عائلة فقط ) هل تتخيل وتصدق ذلك !! فإنك توافقني الرأي بعد هذا العمل أنه سيتم طرد كل يتيم من أيتام وأرامل قبيلة عنزة من الجمعيات الخيرية وسيقال لهم توجهوا لمجلس قبيلة عنزة فإنه يعطيكم الزكاة والفطرة ولا تثقلوا علينا فهنالك من هم أحق منكم وأنتم ورائكم قبيلة تدفع لكم !!!!!!!!!!!!!! وللتوضيح فإنني أعيد سؤالي بصيغة أخرى فأقول .. ما هي كلمتك لإخوانك القائمين على هذه المجالس وما هي الآلية التي يراها الشيخ جمال الرفدي كي تقوم هذه المجالس بما هو مطلوبٌ منها ؟ وإذا كان لديكم مجلس أو ديوان في دولة الكويت فما هي آلية عمله وكيف يسيره رجال وشباب قبيلة عنزة هناك ؟ هنا وللتوضيح أنا شخصياً مع أي عمل جماعي يصب في صالح القبيلة ولست ضد أي شخص أو جهة يعلم الله ولكننا نريد الأصح والأفلح والأنجح وسيكون ذلك إن شاء الله تعالى ولو بعد حين برضا الله سبحانه ثم بوجود أهل الهمم العالية .. والله أسأل بأعز أعز أسماءه أن يعلي شأن أبناءنا في كل مكان وأن يهدينا وإياهم لكل ما فيه خير ديننا ودنيانا وصلاح أمرنا في العالمين ..

حياك الله يابوعبدالعزيز من جيد فقد إتضحت الفكرة وبان المقصد وزال اللبس؟ فالمقصود إذن هى المنتديات؟ فالمجالس والدواوين كمصطلح خليجي كالصالونات الأدبية والثقافية فى الدول العربية وهذه نقطة اللبس؟ أما ماتفظلت به من أنها "دواوين ومجالس واقعية أُسست بإسم القبيلة" فانا أختلف معك عزيزي فى هذا؟ فسوف أُلخص لك رأيي فى هذا الموضوع بإختصار وشفافية وواقعية وأجري على الله؟ فمن حيث التجربة الشخصية وإطلاعي على أغلب مايُطرح فى هذه لمنتديات؟ فلا أجدها تمثل المفهوم الشمولي لمعنى إسم قبيلة عنزة! لامن حيث الطرح ولامن حيث شمولية الفكر ؟ فهي فرعية الهوى والإتجاه؟ إقليمية الإستحواذ والقبول؟ نابذة للرأي المخالف؟ لاتؤمن بثقافة الإختلاف ولا بتعدد الاَراء وتباين الرؤى؟ وما هذه الأسماء التى تفظلت بذكرها "كمجلس شيوخ عنزة" "ومجلس مثقفي عنزة" أو"مجلس قبيلة عنزة" وملتقى قبيلة عنزة والرولة" إلا خير شاهد على ماأقول؟ هذا مع إحترامي وتقديري لشخوص القائمين والمسؤولين على هذه المنتديات أياَ كانوا وكل بأسمه؟ فالأول كان معني بشيوخ عنزة ؟ ثم أصبح لمثقفي عنزة؟ ثم تحول لكل عنزة؟ والأَخر معني بعنزة والرولة؟ وكأن الرولة ليست من عنزة! فلو كانت قبيلة عنزة تعني لهم كمفهوم شامل لمعنى إسم القبيلة لما إنتشرت وكثرت هذه المنتديات؟ وكلها تتغنى بمجد عنزة؟ وتاريخ عنزة؟ وموروث عنزة؟ فعنزة قبيلة واحدة ؟وتاريخها واحد ؟ ومجدها وإرثها واحد؟ فلماذا جعلوا عنزة قبائل متباعدة؟ وبطون متنافرة متباغضة؟اليس هذا بسبب النظرة الضيقة لمفهوم الإنتماء الروحي والعقلي لقبيلة عنزة؟ وماهذه المنتديات وانتشارها وتزايدها إلا إنعكاساَ واقعياَ مريراَ لخطأ فى مفهوم معنى القبيلة؟ فهي لاتمثل إسم القبيلة كمعنى ومدلول؟ ولا تعبر أيضاَ من حيث الدلالة والواقعية عن واقع القبيلة الحقيقي......
فرسالتي الى العقلاء والحكماء وأصحاب النظرة الشمولية من رجال قبيلة عنزة أرجوا أن تكون لكم وقفة جدية وصادقة لدمج جميع هذه المنتديات وفى جميع دول الخليج تحت منتدى واحد يتحدث باسم القبيلة ويتكلم بلسان القبيلة تكون له أسس وقوانين وقواعد وأنظمة من حيث الرئاسة والإدارة والإشراف توضع باَلية إدارية منظمة من قبل مثقفي هذه القبيلة كل فى مجال خبرته ومكانته العلمية والإجتماعية يُدار بعدها حسب هذه القواعد إذا كانت عنزة هي همهم ومبتغاهم ؟
أما فى الكويت فيوجد منتدى بأسم "أنتر ويلان"
وإن كان يغلب عليه الفكر والطرح السياسي فى مجمله

تقبل مني هذه الأبيات يابومشاري

شديت طاروقي اللي لا نصيته!!! سند=ماهي بلحيه كلام مصفصفه فاضي
!!!
ان دحو أعيال وايل دح... ولاْ حند= يجمد على شارب المحكوم والقاضي

!!!

يهدى لشيخٍ على الجهال أقسى وأند=من حاضر الجيل حتى عصره الماضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

تقبل مني هذه الأبيات يابومشاري شديت طاروقي اللي لا نصيته!!! سند=ماهي بلحيه كلام مصفصفه فاضي !!! ان دحو أعيال وايل دح... ولاْ حند= يجمد على شارب المحكوم والقاضي !!! يهدى لشيخٍ على الجهال أقسى وأند=من حاضر الجيل حتى عصره الماضي

العزيز"أبومشاري"
أبيات جميلة ورائعة من شاعر مبدع وراقي فهى مقبولة وأشكرك وأثني عليك وكم تمنيت أن أستطيع مجاراتك والرد
عليك؟ ولكن فى هذا المجال العسر لاتعول عليَ؟ وإن كانت لي محاولات سابقة كثيرة بائت بالفشل؟ حتى قلت ذات مرة " إن الشعر هو ذكاء وليس موهبة! فهي كالكلمات والحروف المتقاطعة ولكن الأذكياء هم فقط القادرين على جمعها وترتيبها وحلها "