اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

وأنا أقول سبحان الله العظيم فمنهج خلط الأوراق وقلب الطاولة هو فى الهروب الى الأمام؟!! فقد طرحت عليك عدة أسألة وإستفسارات علمية ونقدية تتعلق ببحثك هذا!! فحاول أنت أولاَ أن تخرج لنا ولو بنصف سطر على ماسألناك فيه وتويضحه وتبيان الدلائل والشواهد على هذه الشبهات؟!! فطالما تقول أننى غير متخصص فى هذا العلم فكيف تريدنى أن أعلق مالايخصنى!! أما سؤالك هل لدي نص تاريخى ينسب حمير فى ربيعة أو ربيعة فى حمير؟!! أما الأول فالجواب لا.... أما الثانى فأنت الملزم بالجواب عليه؟!! الست القائل....... اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم[ مشاهدة المشاركة ] وهذا يفسر عيناتعنزة السالبة فليسوا إلا من أبناء نمران وفي الحقيقة أن عنزة السالبة هم من حاربوا الباحث ابن عبار وحصرواعنزة في بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط بن هنب بن أقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بنربيعة بن نزار بن معد بن عدنان ربما بسبب أنه أخيهم من أمهم هند فكيف إذن جعلت عنزة السالبة من بنى نمران الحميرية وعنزة من ربيعة؟!! فمن الذى نقل ربيعة الى حمير أنا أم أنت؟؟ أما سؤالك الأخير؟ فلو أنك تأخذ بالنصوص التاريخية وتؤمن بها لما خالفتها ورميت بها عرض الحائط؟!! فالذى يحتج بالنص التاريخى عليه أن لايخالفه ويتصادم مع مافيه!!!! فراجع التاريخ جيداَ وتمعن فيه حتى تعرف ماتقول!!!

جميل
هذا إجتهادي في تفسير سبب وجود بعض عينات عنزة مع حمير
وإن كان لديك ما ينقض ما جئت به فأذكره وأذكر لنا سبب وجود هذه العينات بجانب حمير؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

جميل هذا إجتهادي في تفسير سبب وجود بعض عينات عنزة مع حمير وإن كان لديك ما ينقض ما جئت به فأذكره وأذكر لنا سبب وجود هذه العينات بجانب حمير؟

إجتهادك فى التفسيرهو إجتهاد خاطىء غير صائب وبعيد عن الواقع؟! فهو يخالف النصوص والنقول والثوابت التاريخية الذى لايقبله لاعقل ولانقل؟! فهو إجتهاد قائم على الظنون والتخرصات وهذا لايقول به من يطالب غيره بالنقد العلمى؟!! فتحقيق الأنساب والخوض فيها بواسطة الإجتهادات والتصورات هى بضاعة من لايملك الدليل أو شيئاَ من التاريخ! أما طلبك بأن أنقض ماجئت به أنت؟ فقد تقدم هذا النقض وذكرته أكثر من مرة وفى عدة ردود فلم لاتجاوب عليها؟! أما قولك بأن أذكر لك سبب وجود هذه العينات بجانب حمير؟؟ فهذه ياعزيزى مهمتك أنت؟!
فأنت المدعى ولست أنا فالبينة على من إدعى!!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

إجتهادك فى تفسير هذا هو إجتهاد خاطىء غير صائب بعيد عن الواقع؟! فهو يخالف النصوص والنقول والثوابت التاريخية لايقبله لاعقل ولانقل فهو إجتهاد قائم على الظنون والتخرصات وهذا لايقول به من يطالب غيره بالنقد العلمى؟!! فتحقيق الأنساب والخوض فيها بواسطة الإجتهادات والتصورات هى بضاعة من لايملك الدليل أو شيئاَ من التاريخ! أما طلبك بأن أنقض ماجئت به أنت؟ فقد تقدم هذا النقض وذكرته أكثر من مرة وفى عدة ردود فلم لاتجاوب عليها؟! أما القول بأن أذكر لك سبب وجود هذه العينات بجانب حمير؟؟ فهذه ياعزيزى مهمتك أنت؟! فأنت المدعى ولست أنا فالبينة على من إدعى!!!!

ها أنت تعيد نفس الإسطوانة
وبينتي هي الحمض النووي ولم آتي هنا لمناقشة الأدلة التاريخية لوحدها
أنا أتيت بنتائج الحمض النووي لبعض عنزة وهي تشترك مع عينات حمير في جد واحد
وسقت الأدلة لتفسير هذا الإجتماع
ولا داعي لتكرار ما سبق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

جميل هذا إجتهادي في تفسير سبب وجود بعض عينات عنزة مع حمير وإن كان لديك ما ينقض ما جئت به فأذكره وأذكر لنا سبب وجود هذه العينات بجانب حمير؟

ذكرت لك سابقاَ أن تفسيرك هو خاطىء وفاسد إن تقرن هذا التفسير مع النص التاريخى الذى يتطابق وتفسيرك هذا؟!! وإلا فسوف يبقى هذا التفسير كالنور الذى لايظىء والنار التى لاتحرق!!! أما الجميل فهو أن تطلب منى ماعجزت عنه إثباته أنت؟!! فلست ملزماَ أن أُبين لك تفسير بحثك الذى جئتنا فانا لم أقل بهذا؟! فالبينة على من إدعى!


جميل جميل
هل دليلك على وجود هذه العينات مع حمير بأن أصل العرب واحد؟
إذا كان دليلك الأصل العربي الواحد فهل ذكر في كتب أنساب العرب بأن حمير وربيعة أبناء عم؟ أو ينحدرون من أب واحد؟أريد فقط نص تاريخي واحد يذكر بأن فلاناً أنجب حمير وربيعة أو أن حمير وربيعة تنسب لفلان بن فلان؟

الحقيقة أننى بدأت أشفق عليك ويبدوا أن الأمور بدأت تختلط لديك فلماذا تقولنى مالم أقله! فماعلاقتى انا بنسب حمير أوكون العرب من أصل واحد أم لا؟! فهذا أمر أصل العرب هو أمراَ اَخر؟! فانت سألتنى هل العرب جميعهم من أصل واحد فقلت لك نعم وهذا الموضوع خارج نطاق النقاش فشتان بين الأمرين؟! أما سؤالك هل فى كتب انساب العرب من ذكر بأن حمير وربيعة أبناء عم أو أنهم ينحدرون من أب واحد ؟! فهذا أيضاَ قولاَ لم أدعيه أوأقل به؟!! أما طلبك بأن اَتيك بنص تاريخى واحد فقط يذكر فلاناَ أنجب حمير وربيعة؟ أو أن حمير وربيعة تنسب لفلان بن فلان؟!! فقد ذكرت لك أكثر من مرة بأن المدعى عليه بالبينة؟! وبما أنك أنت القائل بهذه الأقوال فإن أسألتك الوقائية هذه لاتلزمنى ولست معنياَ بالإجابة عليها؟!؟! وهذا ليس عجزاَ منى بالرد على تساؤلاتك فواضح أن ثقافتك التاريخية دون المستوى وأن الحقائق بدأت تحرجك!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

ذكرت لك سابقاَ أن تفسيرك هو خاطىء وفاسد إن تقرن هذا التفسير مع النص التاريخى الذى يتطابق وتفسيرك هذا؟!! وإلا فسوف يبقى هذا التفسير كالنور الذى لايظىء والنار لاتحرق!!! أما الجميل فهو أن تطلب منى ماعجزت عنه إثباته أنت؟!! فلست ملزماَ أن أُبين لك تفسير بحثك الذى جئتنا فانا لم أقل بهذا؟! فالبينة على من إدعى! جميل جميل هل دليلك على وجود هذه العينات مع حمير بأن أصل العرب واحد؟ إذا كان دليلك الأصل العربي الواحد فهل ذكر في كتب أنساب العرب بأن حمير وربيعة أبناء عم؟ أو ينحدرون من أب واحد؟أريد فقط نص تاريخي واحد يذكر بأن فلاناً أنجب حمير وربيعة أو أن حمير وربيعة تنسب لفلان بن فلان؟ الحقيقة أننى بدأت أشفق عليك ويبدوا أن الأمور بدأت تختلط لديك فلماذا تقولنى مالم أقله! فماعلاقتى انا بنسب حمير أوكون العرب من أصل واحد أم لا؟! فهذا أمر أصل العرب هو أمراَ اَخر؟! فانت سألتنى هل العرب جميعهم من أصل واحد فقلت لك نعم وهذا الموضوع خارج نطاق النقاش فشتان بين الأمرين؟! أما سؤالك هل فى كتب انساب العرب من ذكر بأن حمير وربيعة أبناء عم أو أنهم ينحدرون من أب واحد ؟! فهذا أيضاَ قولاَ لم أدعيه أوأقل به؟!! أما طلبك بأن اَتيك بنص تاريخى واحد فقط يذكر فلاناَ أنجب حمير وربيعة؟ أو أن حمير وربيعة تنسب لفلان بن فلان؟!! فقد ذكرت لك أكثر من مرة بأن المدعى عليه بالبينة؟! وبما أنك أنت القائل بهذه الأقوال فإن أسألتك الوقائية هذه لاتلزمنى ولست معنياَ بالإجابة عليها؟!؟! وهذا ليس عجزاَ منى بالرد على تساؤلاتك فواضح أن ثقافتك التاريخية دون المستوى وأن الحقائق بدأت تحرجك!!

يبدو أنك تجيد الجدال
وسبق وبينا القرب الجيني بين العينات وفسرنا أسبابه

وصلى الله على محمد

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

ذكرت لك سابقاَ أن تفسيرك هو خاطىء وفاسد إن تقرن هذا التفسير مع النص التاريخى الذى يتطابق وتفسيرك هذا؟!! وإلا فسوف يبقى هذا التفسير كالنور الذى لايظىء والنار التى لاتحرق!!! أما الجميل فهو أن تطلب منى ماعجزت عنه إثباته أنت؟!! فلست ملزماَ أن أُبين لك تفسير بحثك الذى جئتنا فانا لم أقل بهذا؟! فالبينة على من إدعى! جميل جميل هل دليلك على وجود هذه العينات مع حمير بأن أصل العرب واحد؟ إذا كان دليلك الأصل العربي الواحد فهل ذكر في كتب أنساب العرب بأن حمير وربيعة أبناء عم؟ أو ينحدرون من أب واحد؟أريد فقط نص تاريخي واحد يذكر بأن فلاناً أنجب حمير وربيعة أو أن حمير وربيعة تنسب لفلان بن فلان؟ الحقيقة أننى بدأت أشفق عليك ويبدوا أن الأمور بدأت تختلط لديك فلماذا تقولنى مالم أقله! فماعلاقتى انا بنسب حمير أوكون العرب من أصل واحد أم لا؟! فهذا أمر أصل العرب هو أمراَ اَخر؟! فانت سألتنى هل العرب جميعهم من أصل واحد فقلت لك نعم وهذا الموضوع خارج نطاق النقاش فشتان بين الأمرين؟! أما سؤالك هل فى كتب انساب العرب من ذكر بأن حمير وربيعة أبناء عم أو أنهم ينحدرون من أب واحد ؟! فهذا أيضاَ قولاَ لم أدعيه أوأقل به؟!! أما طلبك بأن اَتيك بنص تاريخى واحد فقط يذكر فلاناَ أنجب حمير وربيعة؟ أو أن حمير وربيعة تنسب لفلان بن فلان؟!! فقد ذكرت لك أكثر من مرة بأن المدعى عليه بالبينة؟! وبما أنك أنت القائل بهذه الأقوال فإن أسألتك الوقائية هذه لاتلزمنى ولست معنياَ بالإجابة عليها؟!؟! وهذا ليس عجزاَ منى بالرد على تساؤلاتك فواضح أن ثقافتك التاريخية دون المستوى وأن الحقائق بدأت تحرجك!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

القرب الجينى من عدمه هذا أمر يعنيك وحدك وإلى من يقفزون على الثوابت ممن تعانى منهم ؟! "ولو فيه شمس بانت من امس" وخير ماقلت هو الصلاة على النبى" اللهم صلى وسلم على محمد"

أولاً ليس من العدل واﻹنصاف تعديل مشاركتي ليوافق اقتباسي مشاركتك السابقة وأعتبر هذا مصادرة لحرية إبداء الرأي
ثانياً أسلوب المرواغة وعدم الوضوح من أساليب الجدل الذي يحاول صاحبه الدوران في حلقة مفرغة وهذا اﻹسلوب غير مجدي
وأتمنى أن يكون اﻹحترام أساس كل نقاش وأن تتجنب بعض المفردات اﻹستفزازية

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

وأنا أقول سبحان الله العظيم فمنهج خلط الأوراق وقلب الطاولة هو فى الهروب الى الأمام؟!! فقد طرحت عليك عدة أسألة وإستفسارات علمية ونقدية تتعلق ببحثك هذا ولم تجب عليها اليس هذا من النقد العلمى!! فحاول أنت أولاَ أن تخرج لنا ولو بنصف سطر على ماسألناك فيه وتويضحه وتبيان الدلائل والشواهد على هذه الشبهات؟!! فبما أنى غير متخصص فى هذا العلم على حد قولك فكيف تريدنى أن أعلق على مالايخصنى!! أما سؤالك: هل لدي نص تاريخى ينسب حمير فى ربيعة أو ربيعة فى حمير؟!! فالجواب لا .... أما الثانى فأنت الملزم بالجواب عليه؟!! الست القائل....... اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم[ مشاهدة المشاركة ] وهذا يفسر عيناتعنزة السالبة فليسوا إلا من أبناء نمران وفي الحقيقة أن عنزة السالبة هم من حاربوا الباحث ابن عبار وحصرواعنزة في بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط بن هنب بن أقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بنربيعة بن نزار بن معد بن عدنان ربما بسبب أنه أخيهم من أمهم هند فكيف إذن جعلت عنزة السالبة من بنى نمران الحميرية وعنزة من ربيعة أصلا؟!! فمن الذى نقل ربيعة الى حمير أنا أم أنت؟؟ أما سؤالك الأخير؟ فلو أنك تأخذ بالنصوص التاريخية وتؤمن بها لما خالفتها ورميت بها عرض الحائط؟!! فالذى يحتج بالنص التاريخى عليه أن لايخالفه ويتصادم مع مافيه!!!! فراجع التاريخ جيداَ وتمعن فيه؟! فكل العرب يجمعهم أصلُ واحد هذا إذا كنت تريد النصوص!!

جميل جميل

هل دليلك على وجود هذه العينات مع حمير بأن أصل العرب واحد؟
إذا كان دليلك الأصل العربي الواحد فهل ذكر في كتب أنساب العرب بأن حمير وربيعة أبناء عم؟ أو ينحدرون من أب واحد؟
أريد فقط نص تاريخي واحد يذكر بأن فلاناً أنجب حمير وربيعة أو أن حمير وربيعة تنسب لفلان بن فلان؟

الأخوة الكرام :

العلم الثابت أن آل هذال هم أبناء هذال بن عدينان بن جعيثن بن جمعة بن حبلان بن محمد بن جبل بن عمارة بن سهيل بن بشر الوايلي العنزي

واتسلسل نسبهم من هذال من رجالهم المعاصرين : سلطان بن زبن بن محروت بن فهد بن عبدالمحسن بن الحميدي بن عبدالله بن هذال

ولو حسبنا من نجل سلطان فأن هذال يكون الجد التاسع لذريته المعاصرة وطالما أن ذرية هذال متسلسله من عبدالله ومنديل وهم حالياً يشكلون فخذ كبير وليس أسره والثابت أن الجدود الذين فوق هذال صحيح دون شك والرابط هو وائل ثم عنزة ومعروف أن قبيلة عنزة سلسلة نسبها يرقى إلى أسد بن ربيعه ثم إلى نزار فعدنان فإسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام فكيف تطابقت العينه مع حمير ؟ هذا الذي ما يصدّقه العقل ومهما تطابقت العينات فأننا لا نؤمن بما يخالف الواقع الموروث لذلك يجب أن لا نتسرّع في النتائج ونحكم على الأصول والأعراق بموجبها ولو صدقنا هذه النتائج لفرقت القبائل والشعوب والمعروف أن الحمض النووي هو علم مستورد لم يقدم من العرب لذا نحن العرب يجب أن لا نأخذ بمن خالف نسبنا الموروث كما أننا لم نأخذ بخرافات من نقلوا نسب عنزه إلى بكر وتغلب فأننا نخالف رأي من يصدّق هذا العلم عندما يكون قد شذ عن الواقع ومهما تطابق الحمض فهو مجرد نتائج في دم البشر

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخوة الكرام : العلم الثابت أن آل هذال هم أبناء هذال بن عدينان بن جعيثن بن جمعة بن حبلان بن محمد بن جبل بن عمارة بن سهيل بن بشر الوايلي العنزي واتسلسل نسبهم من هذال من رجالهم المعاصرين : سلطان بن زبن بن محروت بن فهد بن عبدالمحسن بن الحميدي بن عبدالله بن هذال ولو حسبنا من نجل سلطان فأن هذال يكون الجد التاسع لذريته المعاصرة وطالما أن ذرية هذال متسلسله من عبدالله ومنديل وهم حالياً يشكلون فخذ كبير وليس أسره والثابت أن الجدود الذين فوق هذال صحيح دون شك والرابط هو وائل ثم عنزة ومعروف أن قبيلة عنزة سلسلة نسبها يرقى إلى أسد بن ربيعه ثم إلى نزار فعدنان فإسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام فكيف تطابقت العينه مع حمير ؟ هذا الذي ما يصدّقه العقل ومهما تطابقت العينات فأننا لا نؤمن بما يخالف الواقع الموروث لذلك يجب أن لا نتسرّع في النتائج ونحكم على الأصول والأعراق بموجبها ولو صدقنا هذه النتائج لفرقت القبائل والشعوب والمعروف أن الحمض النووي هو علم مستورد لم يقدم من العرب لذا نحن العرب يجب أن لا نأخذ بمن خالف نسبنا الموروث كما أننا لم نأخذ بخرافات من نقلوا نسب عنزه إلى بكر وتغلب فأننا نخالف رأي من يصدّق هذا العلم عندما يكون قد شذ عن الواقع ومهما تطابق الحمض فهو مجرد نتائج في دم البشر

الأخ القدير أبومشعل حياك الله فإن ماذكرته بارك الله فيك هو عين الصواب وكبد الحقيقة وللعلماء فى هذا قاعدة تقول" إن اللجوء الى الترجيح بالاحتمال العقلى قبل بذل الجهد فى تحقيق النقل التاريخى لايصح فى النقليات" بمعنى أن النقل التاريخى هو مقدم على الترجيح والإحتمال إذا خالف ذلك النص التاريخي؟! فلا يجوز عقلاَ ولاأخلاقاَ أن نتساهل مع كل من هب ودب أن يصنف قبائل عنزة كما يرجح ويعتقد أو أن يشكك بأصولها ويطعن بأنسابها ويفرق شملها بحجة البحث العلمى! فعنزة ليست مجهولة النسب ولا هي مجموعة أحلاف كما يلمز البعض ويحاول أن يسوق لهذا المفهوم لحاجةِ فى نفس يعقوب!! وأنا أشكرك وأثني عليك على قولك" أننا لانؤمن بما يخالف الواقع الموروث" وهذا أبلغ رد لمن أراد العبث بنسب هذه القبيلة أو التطاول على موروثها وإرثها وثوابتها التاريخية الثابته

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخوة الكرام : العلم الثابت أن آل هذال هم أبناء هذال بن عدينان بن جعيثن بن جمعة بن حبلان بن محمد بن جبل بن عمارة بن سهيل بن بشر الوايلي العنزي واتسلسل نسبهم من هذال من رجالهم المعاصرين : سلطان بن زبن بن محروت بن فهد بن عبدالمحسن بن الحميدي بن عبدالله بن هذال ولو حسبنا من نجل سلطان فأن هذال يكون الجد التاسع لذريته المعاصرة وطالما أن ذرية هذال متسلسله من عبدالله ومنديل وهم حالياً يشكلون فخذ كبير وليس أسره والثابت أن الجدود الذين فوق هذال صحيح دون شك والرابط هو وائل ثم عنزة ومعروف أن قبيلة عنزة سلسلة نسبها يرقى إلى أسد بن ربيعه ثم إلى نزار فعدنان فإسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام فكيف تطابقت العينه مع حمير ؟ هذا الذي ما يصدّقه العقل ومهما تطابقت العينات فأننا لا نؤمن بما يخالف الواقع الموروث لذلك يجب أن لا نتسرّع في النتائج ونحكم على الأصول والأعراق بموجبها ولو صدقنا هذه النتائج لفرقت القبائل والشعوب والمعروف أن الحمض النووي هو علم مستورد لم يقدم من العرب لذا نحن العرب يجب أن لا نأخذ بمن خالف نسبنا الموروث كما أننا لم نأخذ بخرافات من نقلوا نسب عنزه إلى بكر وتغلب فأننا نخالف رأي من يصدّق هذا العلم عندما يكون قد شذ عن الواقع ومهما تطابق الحمض فهو مجرد نتائج في دم البشر

نحن نتفق فيما ذكرته يابو مشعل والأصل هو الإثبات وليس النفي
ولكن البعض يروج لنسبه بأن يكون ممثلاً لقبيلته إما بحكم منصبه أو حسبه وكأن بقية أفراد القبيلة مجهولي النسب
ونحن نعارض هذا الفكر خصوصاً إذا خالفت النتائج التاريخ
ويوجد من يبرر لمخالفة تلك النتائج التاريخ فيقفز على الثوابت ليبرر موقع تلك النتائج وهنا يأتي دورنا لكشف الموقع الحقيقي لها