الإهداءات

 

 

   

 

    


  -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الإثراء العلمي (للإ طلاع) الأنساب العام واستفسارات الأنساب
الأنساب العام واستفسارات الأنساب يخص أستفسارات الاعضاء عن الانساب

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 09-30-2011, 03:16 PM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
عضو منتديات العبار
إحصائية العضو







سعود الشاعل غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف الخالدي [ مشاهدة المشاركة ]
يقول النسابة والمؤرخ النجدي حمد بن محمد بن لعبون الوائلي : في مخطوطته الأنساب :

كانت لبني وائل حاضرة كثيرة من أعظمهم بني حنيفة وبنو يشكر وأهل خيبر ويقال بعض الدواسر الذين ليسوا من زائد وهم من بني تغلب ومن حاضرتهم في هذا الزمان الجميلات في الأفلاج وكان لهم في الماضي رياسة وسيادة وممن ينتسب اليوم إلى وائل آل خليفه أهل البحرين ، وممن ينتسب إلى وائل في هذا الزمان النتيفات أهل الهدار والهزازنة بنوهزان أهل الحريق ونعام والدروع الذين ينتسبون منهم المردة الذين منهم آل وطبان وآل سعود بن محمد بن مقرن ، وأهل ضرمة الشيوخ , وآل حمد والراشد والبكور ، وآل داوود أهل حريملاء ، وآل هويمل أهل الشقة ، وآل مدلج أهل التويم وحرمة ، هذا ماعلمنا من مالكي البلدان من بني وائل في نجد . وأما أفرادهم من العوام فقليل منهم ناس نزلوا على آل مدلج واستوطنوا المجمعة ومنهم آل مويس في حرمة آل خنيزان ومنهم آل دريس وآل حتايت ومنهم آل عقيل في حرمة وغيرها ، ومنهم آ ل ريس في الرياض وفي القصيم منهم حمايل آل فايز وآل حسيني ، وأما بنوا خالد الذين انحدروا من بيشة وأرض الحجاز وملكوا الأحساء الذين منهم قبائل آل حميد ، آل غرير بن عثمان وآل حسين بن عثمان وآل عبيد الله وآل هزاع والقرشه وآل كليب ولواحقهم من الحميدات فهم من الوائليين الذين انتقلوا إلى الحجاز ودخلوا في قبائل بيشه من أكلب وخثعم وغيرهم ، هذا مانقل لنا عن متقدميهم ، وأما بنوا وائل ساكني ملهم فالظاهر أنها لم تخلو منهم جيلا بعد جيل ، وقد جاورهم فيها غيرهم . وآخر من ذكر من من رؤساءها وساكنيها آل عطا المنتسبون إلى بني وائل وعامرالسمين ويفتخرون بأنهم من بني عبد الحميد من مدرك كما قال عامر السمين الشاعر المشهور :


أنا من بني عبد الحميد ابن مدرك ،،، هل الضرب في الهامات والنسب العالي


أما بنو جبر أصحاب الدولة الجبرية فهم من عقيل بن عامر القيسية ( نسبة إلى عبد القيس) من ربيعة نزار، و يختلفون نسبا عن جبور سبيع العقيليين الصعصعيين أبناء جبر بن مالك، كما يختلفون نسبا عن جبور بني خالد الذين بين قائل أنهم من مخزوم وقائل أنهم وائليون وقائل أنهم من طي أو قحطانيون.
ولكن بنو جبر أصحاب الدولة الجبرية بعد زوال دولتهم تشتتوا فمنهم من ذهب إلى العراق ومنهم من دخل في بني خالد، وهم غير جبور بني خالد وهذا يقوله حتى مؤرخي بني خالد المشهورين كالأستاذ الفاضل علي الصيخان وغيره.

يقول أحمد العريفي من جبور بني خالد في كتابه تلويحات ص 66، ما نصه فهو يقول: إن بني جبر أصحاب الدولة الجبرية من عبدالقيس من ربيعة نزار ولكن بعد زوال دولتهم ( دخلوا ) في بني خالد، وهذا قول تؤيده حتى المخطوطات التركية وثقاة المؤرخين ، وحتى نسابة عنزة المتأخرين - وهم من ربيعة نزار- كالأستاذ عبدالله بن عبار العنزي الذي يقر بحقيقة أن آل عريعر شيوخ بني خالد الذين من آل حميد وائليون وأن عمور بني خالد كلهم من عبد القيس والعمور معلوم أن من ضمنهم بنو جبر أصحاب الدولة الجبرية، كما قرره الجاسر وغيره من المؤرخين.
فالتقارب بين بني عامر الذين من عبد القيس ومنهم بنو جبر مع العمور من عبدالقيس قديم جدا حيث أشار إليه البكري في كتابه معجم ما استعجم ص81 .

فلذا يقول عضو الجمعية التاريخية السعودية الأستاذ/ علي بن إبراهيم السليمان عن بني جبر أصحاب الدولة الجبرية أنهم ينحدرون من عقيل بن عامر بن عبدالقيس بن ربيعة وقال أنهم يعرفون بالعمور أو العمائر(قصده اليوم).


غير أن العامة وبعض الرواة غير المحققين يخلطون بين عقيل بن عامر القيسية الربيعية النزارية هذه التي منازلها البحرين التاريخية وبين عقيل التي من عامر بن صعصعة وهي( عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة من هوازن القيسية المضرية).
التي حدد منازلها عرام السلمي المتوفى سنة 275هـ بقوله: رنية وبيشة و تثليث ويبمبم و عقيق تمرة كلها لعقيل فيظنون أن الأخيرة لشهرتها وتمدد بعض فروعها إلى جنوب العراق بأنها هي المقصودة بعقيل وعامر وقيس الواردات في مورث بني جبر أصحاب الدولة الجبرية مع أن نفس الموروث يذكر ربيعة ونزار ولا يذكر صعصعة مطلقا ولا حتى هوازن ولا مضر..

فهذا مثلا راشد الخلاوي يصرح بنسب آل جبر أصحاب الدولة الجبرية وأنهم في ربيعة من نزار عند مدحه لأحد أمراءهم واسمه منيع بن سالم فيقول"

> نزارية تحدى لمحدى ربيعه = منيعية تدعى وفاة الخصايل <

بل لو أنهم كانوا من عقيل من عامر بن صعصعة من قيس هوازن كما يتوهم البعض لكان بنو عمهم العقيليون الذي ينازعونهم السلطة قيسيون مثلهم لأن بني عقيل الصعصعيون كلهم قيسييون نسبة للجد الأعلى قيس عيلان جد بني عامر أجمعين وليس بنو عقيل فقط، ولكن الأدلة تخبرنا أن بني عم بني جبر عقيليون عامريون وغير قيسيين

وبني جبر أصحاب الدولة الجبرية عقيليون عامريون قيسيون، يقول الدكتور عبداللطيف الحميدان مشيرا إلى أحدث آل جبر أصحاب الدولة الجبرية :...يفهم من ذلك أن بلاد الجبور كانت تحكم من قبل عدد من أعمام مقرن وأن حكمهم كان غير مرضي... الخ ; راجع كتاب الحميدان 1980: 69.

من هذا نفهم أن من ينازع مقرن الحكم كانوا أعمامه، ويصف شاعر من شعراء الدولة الجبرية اسمه الكليف هروب خيل هؤلاء الأعمام من أمام مقرن عند محاولته استرداد الحكم منهم فيقول:

< واقفن عن سلفان قيس مخافةٍ = فيها الوحوش رواغدٍ همّالها <

فلو أن أعمام مقرن قيسيون مثله لما جاز للشاعر القول بأن جيادهم هربت عن سلفان قيس.

فمقرن بن زامل الجبري يقول عنه شاعرهم جعيثن اليزيدي:

< وبين أجود ٍسلطان قيس وركنها = عن الضيم أو فى المعضلات الشدايد

فلا شك إذا بأن مقرن قيسي بعكس أعمامه. من هذا نخرج بحقيقة جلية مفادها أن قيس الذي ينتسب إليه بنو جبر أصحاب الدولة الجبرية في مورثهم لا يشمل كل بني عقيل بن عامر التي ينتسبون إليها أيضا في موروثهم. بينما عقيل التي من عامر بن صعصعة يشملها كلها بل كل بني عامر بن صعصعة اسم قيس لأنها من الجد الأعلى قيس عيلان، وهذا يقطع بعدم وجود بني جبر أصحاب الدولة الجبرية في قيس الهوازنية وإنما في قيس أخرى.
كما أن اسم (عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر) يختلف عن( عقيل بن عامر) ولا يصح القول بالنسبة للجد الأعلى في حالهم لأنه سيكون سببا في الخلط بينهم وبين عقيل بن عامر صريحة وصحيحة الاسم في منطقتهم، تلك التي لا نحتاج معها لتعليلات افتراضية لتركيب نسبهم.

فقد ذكر بني عامر النزاريين وحدد منازلهم البكري عند حديثه عن عبد القيس في كتابه ; معجم ما استعجم ; ص81 إذ يقول:;... ونزلت بنو عامر والعمور - وهم بنو الديل بن عمرو، ومحارب بن عمرو، وعجل بن عمرو بن وديعة بن لكيز، ومنهم عميرة بن أسد بن ربيعة حلفاء لهم - الجوف والعيون والأحساء...;اهـ.
كما أن ابن المقرب الشاعر الذي يفتختر بقومه ربيعة نزار و يقول :

< قومي سراة ربيعةٍ وملوكها = وإذا نسبت وجدت في سرواتها >

نجده في إحدى قصائده يذكر فروعا من قومه ربيعة نزار فيعد بني عامر منهم فيقول متظلما من لكيز لتضييعها حقه، وبني عامر لإنكارهم سعيه واجتهاده:

< فإن ضيّعت حقي لكيزٌ وأنكرت = بنو عامر سعيي لها واجتهاديا >

فلو لم تكن بنو عامر من ربيعة نزار لما سعى لها ابن المقرب ولما عتب عليها ولما قرنها بلكيز التي لا جدال في أنها من ربيعة نزار
وهذا يثبت وجود بني عامر الذين من ربيعة نزار ( بنو عامر النزاريين) في المنطقة ويوحي بأن لها تحرك ونشاط لطلب السلطة من وقت العيونيين حيث عاش ابن المقرب، حتى أقاموا دولتهم التي بدأت عقيلية عامرية وانتهت جبرية.

فالأصل إذا أن لا ينصرف الذهن في نسب بني جبر أصحاب الدولة الجبرية عن عقيل بن عامر القيسية ( نسبة لعبد القيس) الموجودة في منطقتهم والمتفقة في المسميات مع مافي موروثهم إلى غيرها كعقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة مختلفة الاسم والبلاد الأصلية إلا بدليل قطعي. ولا دليل، بل إن الأدلة تؤكد بأنهم في عقيل بن عامر القيسية من عبدالقيس.

وعليه أكد جمع من العلماء المحققين وعلى رأسهم علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر بأنهم من عامر عبد القيس من ربيعة وليسو من عامر بن صعصعة وهذا يوافق كلام ابن فضل الله العمري في كتابه;مسالك الأبصار في ممالك الأمصار; نقلا عن الحمداني إذ يقول عنهم: ( وهم من آل عامر، قال الحمداني: وهم غير عامر المنتفق، وغير عامر بن صعصعة)أهـ.
فجبور الدولة الجبرية إذا ليسوا إلا أسرة حاكمة من ربيعة نزار و تنسب إلى جد لها اسمه جبر، كبني جروان في وقتهم ينسبون إلى شخص اسمه جروان وكبني عصفور نسبة إلى شخص اسمه عصفور... الخ العوائل الحاكمة.

لذا يقول السخاوى الذي عاصر بني جبر ( ت 902هـ) في كتابه الضوء اللامع في أعيان القرن التاسع; أجود بن زامل العقيلي الجبري نسبة لجد اسمه جبر، ولذا يقال له ولطائفته بنو جبر وموقع هذا الجد الذي اسمه جبر وينتسب إليه بنو جبر أصحاب الدولة الجبرية في سلسلة نسبهم.
يخبرنا عنه صاحب الدرر الفوائد المنظمة 1/670 ; الجزيري المتوفى سنة 977هـ إذ يقول: (مؤسس هذه الدولة هو أجود بن زامل بن جبر بن حسين بن ناصر)أهـ. وقد ساق قريبا من هذا التسلسل المؤرخ المكي جار الله بن فهد الهاشمي;ت 954هـ في كتابه نيل المنى .


وفي رواية أن تسلسل جدود أجود إلى جبر على الشكل التالي: أجود بن زامل بن ناصر بن حسين بن جبر، والبعض يضع ناصر بعد حسين، والبعض يقول أنه : أجود بن زامل بن ناصر بن جبر إذا على أبعد تقدير يكون بين أجود وجبر ثلاث وسائط ( جدود) وحسب القاعدة فان المتوسط لها 100 سنة، والمعلوم أن أجود بن زامل ولد عام 821 هـ، إذا يكون جبر هذا موجود عام 721 هـ تقريباً، لذا نجد ابن عقيل مثلا في كتابه الأسر الحاكمة ق1 ص 228 يرجح أن جبر جد أجود والذي ينسب له بنو جبر أصحاب الدولة الجبرية من أعيان أول القرن الثامن الهجري.

بينما جبور بني خالد ذكرهم الحمداني والنويري وابن فضل الله العمري في وقتهم كبطن، والحمداني متوفى سنة 700 هـ والنويري متوفى سنة 733 هـ والعمري متوفى سنة 749 هـ ، مما يعني أن جبر جد جبور بني خالد إذا عاش قبل هذا وقبل مولد جبر جد بني جبر أصحاب الدولة الجبرية بقرون. والمؤكد كما أسلفنا أن ابن فضل الله المتوفى عام 749هـ يذكر بني خالد ويعدد فروعهم ومنهم الجبور بل إن دليله في بعض المناطق خالدي،وهذا شهوان الضيغمي وهو من أهل القرن السابع الهجري يفتخر بفرسه وأصالتها وسرعتها، وبأنها سبقت خيل كثير من القبائل، وعد بني خالد من تلك القبائل إذ قال:
سبقت خيل عدوان وزعب وخالد = ولام ولها هاك النهار شهود

مما يعني وجود بني خالد بما فيهم بطن جبورهم كقبيلة تملك من نفائس الخيل ولها اسمها و كيانها في القرن السابع زمن الضيغمي وفي القرن الثامن زمن ابن فضل الله امتدادا إلى القرن الحادي عشر حيث تكونت لهم دولة وأمرائها آل حميد.


ومع هذا لا نجد ذكر لبني خالد كنسب عند أحد من بني جبر أصحاب الدولة الجبرية ولا من شعرائهم مع أن حكمهم كان في القرن التاسع أي في وسط هذا التاريخ والتواجد الخالدي الكبير في نفس المنطقة ومع حب بني جبر الظاهر في موروثهم للانتساب كانتسابهم لعقيل ولعامر ولقيس وللمضا وللغريري وبعض هذه الأسماء ليست في شهرة بني خالد، بل لا يوجد لهم فخر باسم خالد قط، مما يعني عدم صلتهم بهم. وأكثر من ذلك نجد أحد شعرائهم ويدعى جعيثن اليزيدي يمدح مقرنا احد سلاطينهم فيعد قبيلة بني خالد من ضمن القبائل التي رعى بنو جبر أصحاب الدولة الجبرية في وقته أراضيهم غصبا عنهم، وإليك قول جعيثن:
< و نــجد رعى ربعي زاهي فلاتها = على الرغم من سادات لام وخالد >

فكيف يقول أحد بأن بني جبر أصحاب الدولة لجبرية من قبيلة بني خالد وأنهم من جبور بني خالد في الوقت الذي يفتخر أحد سلاطين بني جبر بقهره لهم وذلك برعي مناطقهم رغما عنهم؟ كيف يصح القول بأن مقرن بن زامل أحد خيار سلاطين الدولة الجبرية لو كان من جبور بني خالد يقهر بني خالد ويرعى مناطقهم على الرغم منهم، ثم يكون هذا مما يمدح به؟ كما نجد أن الأستاذ عبداللطيف الحميدان في كتابه إمارة آل شبيب في شرق جزيرة العرب يقول: في 10ربيع الأول سنة 942هـ أيلول 1535م الذين كانوا يتولون أمر الدفاع عن القطيف بشكل رئيسي في هذه الأثناء ، ويتصدون لهجمات بني خالد آل صبيح هم بنو جبر أنفسهم بقيادة الشيخ فضيل الزامل الجبري فكيف يتوهم أحد أن بني جبر أصحاب الدولة الجبرية من بني خالد، بينما بنو خالد يهاجمونهم بعد أن ضعفوا؟! وإليك دليلا آخر على أن بني جبر أصحاب الدولة الجبرية ليسوا من بني خالد أصلا، ففي صفحة 42 من مخطوطة ابن عيسى أخبار بعض الحوادث الواقعة في نجد التي من تحقيق وإصدار دارة الملك عبدالعزيز نلاحظ أنه يذكر أن دولة بني عقيل انقرضت، ثم يذكر بني خالد وأن مجموعة منهم تحزبوا في نجد في طريق الشريف ابن أبي نمي، ويذكر أن الجيش الخالدي هذا لما تقابل مع جيش الشريف انكسر الخالدي وهرب حسب تعبيره.

ومن هذا يُفهم أنه ذكر بني خالد وآل جبر مستقلين عن بعضهما في نفس الصفحة، ولم يخلط أحدهما بالآخر .وفي الوقت الذي يقول أن دولة بني جبر انقرضت في الإحساء، يقول أن بني خالد يُكونون الجيوش ويقاومون الشريف في وسط نجد مما يعني أنه لا علاقة لهم بالانقراض، وبالتالي لا علاقة لهم بأهله بني جبر. وبمعنى أوضح لو أن بني جبر من بني خالد لكان قيام بنو خالد مع ربعهم لمنع انقراض دولتهم أولى من الصراع مع الشريف بعيدا عن ديارهم، لو أنهم منهم لما صح القول بالانقراض مع تكوين الجيوش في وقت واحد.

كما أنه من الثابت المعلوم أن جبور بني خالد قدموا من ناحية بيشة وكانوا حلفاء لآل فضل، وحلف آل فضل ضد من؟ وهل تعلم أنه ليس فيه من بني عقيل أحد بل ليس فيه من بني عامر بن صعصعة أحد على خلاف آل عائذ المختلف في نسبهم وهل هم من قحطان أم من عدنان وأنهم في قحطان حلفا؟! إن جبور بني خالد ذكرهم ابن فضل الله العمري ولم يذكر أنهم من بني عامر بن صعصعة، والأدلة لا تجعلهم أبدا في عامر بن صعصعة، كحال بني جبر أصحاب الدولة الجبري الذين من نسبهم لعامر بن صعصعة وقع ضحية تشابه الأسماء فقط كما قرر المحققون كالعلامة حمد الجاسر.

فجبر بن سيار نسابة نجدي متقدم ومن عوارف بني خالد ونسابتهم بل من جبور بني خالد قبل ما يزيد عن 300 سنة توفي قريب سنة 1080هـ يقول أنهم وائليون أي من ربيعة نزار، ومعروف أن وائل شملت كل بني ربيعة نزار إلى يومنا الحاضر. ولا أحد يصدق أن ابن سيار سيخطئ في نسبه، أو أنه سيقول قولا يخالف ماستفاض حينها عن قومه وبين قومه، والناس مؤتمنون على أنسابهم، وكذا ذكرهم ابن سلوم وابن لعبون والنسابة أبن خنين وكثير من المؤرخين الثقاة بأنهم وائليون. والأدلة والشواهد على هذا كثير. فهذا شيخ عنزة مشعان بن هذال الذي توفي مقتولا عام 1266هـ يقول في ماجد بن عريعر:
< أولاد عم وعندنا غيرهم جار = وشيخ لنا عنده إجلال وتقدير >


ومر معنا أن ابن عبار أحد نسابة ومؤرخي عنزة يقول أن آل عريعر وائليون ومعروف أنهم من آل حميد شيوخ بني خالد. كما أن ابن فضل الله العمري من أهل القرن الثامن للهجرة ذكر منازل جبور بني خالد في كتابه مسالك الأبصار فقال: أما بقية عرب الحجاز:المضارجة، والمساعيد، والزراق، وآل جناح، والحبور, فدارهم يتلو بعضها بعضاً بالحجاز أهـ. فهو كما ترى عد آل جناح وجبور بني خالد من بقية ( عرب الحجاز)، وذكر دارهم فقال إنها ( يتلو بعضها بعضا بالحجاز).


وكذلك السويدي في كتابه سبائك الذهب ص 49 عد جبور بني خالد من عرب خالد الحجاز. وعدهم ابن عقيل في كتابه الأسر الحاكمة ص234 من خالد الحجاز من قحطان.

الاخ نواف الخالدي ..

بارك الله فيك

واشكرك على الاضافات

ولي تعقيب على بعض ماورد من نقاط

اولا : قلت ان بني جبر ليسوا من بني خالد

واقول ان بني خالد شانها شأن معظم قبائل الجزيرة العربية دخلت فيها احلاف وقد قال الجاسر ان بني خالد قبيلة عدنانية خالطها من قبائل متعدده للاحتماء بقوتها وقد كان لها دولة وشأن عظيم منذ عهد بني جبر
وهو بذلك يعتبر ان الجبور العقيليين هم اصل نسب بني خالد

وعلى ذلك قال كثير من النسابين ان بني خالد من عقيل بن عامر ومنهم الوهبي في بني خالد وعلاقتهم بنجد وابن بسام وحمد الحقيل وغيرهم كثير ولكن كان الاختلاف حول عقيل من عبد القيس ربيعة او عقيل عامر بن صعصعه
وقد قال ابن مشرف

ولا تنسى جمع الخالدي فانهم = قبائل شتى من عقيل ابن عامر

ثانيا : قلت ان الجبور ليسوا الا اسرة حاكمة من ربيعة بن نزار

وقد قال الحميدان
يقول الدكتور عبد اللطيف الحميدان عن قيام دولة بني جبر مانصه (ان الذي يهمنا من ثورة فخر الدين تورانشاه هي انها قد ادت الى تعزيز الدور الذي اخذ يلعبه عرب السواحل الشرقية للخليج في الحياة السياسية لمملكة هرموز .كما انها كانت فرصة للزعماء الطموحين لاستغلال هذه الاضطرابات للتحرك لتحقيق طموحاتهم . ويبدو ان الجبور كانوا من
المنتهزين لهذه الظروف .فــ جان اوبين ينقل لنا عن المؤرخ الفارسي جعفري
1440-1439/ المعاصر للاحداث من موقع حدوثها قوله بانه في سنة 843
-أي في نفس السنة التي اتى فيها الصراع بين الاخوين سيف الدين مهار وفخر الدين تورنشاه قام البدو بالاستيلاء على القطيف ونهبها والذي نميل اليه ان التاريخ المذكور اعلاه يمكن ان يكون تاريخ استيلاء
الجبور على القطيف،بعد ان كانوا قد استولوا قبلها على واحات الاحساء. ان هذه الفرضية التي نميل اليها تعززها الادلة التالية وهي:-
اولا:- ان نص الجعفري الذي سبق ان ذكرناه بالرغم من انه لا يصرح باسم
البدو الذين قاموا بالاستيلاء على القطيف ،فاننا نميل بشدة الى ان المقصود
بهم هم بنو عامر بزعامة آل جبر .ان معلوماتنا تشير الى انه في حدود هذه الفترة كان بنو عامر يشكلون القوة القبلية الرئيسية والنشطة في بلاد البحرين. )
كما يقول عبد الكريم بن عبدالله المنيف الوهبي في كتابة ( بنو خالد وعلاقتهم بنجد ) في صفحة 80 مانصه ( فخلاصة كل مانريد تبيانه هو ان الجبور العقيليين عبارة عن كيان قبلي وليسوا مجرد اسرة حاكمة )
وعلى ماجاء عند الوهبي والحميدان فبني جبر كيان قبلي من بادية بني عامر يتزعمه بني جبر






رد مع اقتباس
قديم 10-22-2011, 09:16 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
عضو منتديات العبار
إحصائية العضو







نزال الزامل غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود الشاعل [ مشاهدة المشاركة ]
الاخ نواف الخالدي ..




بارك الله فيك

واشكرك على الاضافات

ولي تعقيب على بعض ماورد من نقاط

اولا : قلت ان بني جبر ليسوا من بني خالد

واقول ان بني خالد شانها شأن معظم قبائل الجزيرة العربية دخلت فيها احلاف وقد قال الجاسر ان بني خالد قبيلة عدنانية خالطها من قبائل متعدده للاحتماء بقوتها وقد كان لها دولة وشأن عظيم منذ عهد بني جبر
وهو بذلك يعتبر ان الجبور العقيليين هم اصل نسب بني خالد

وعلى ذلك قال كثير من النسابين ان بني خالد من عقيل بن عامر ومنهم الوهبي في بني خالد وعلاقتهم بنجد وابن بسام وحمد الحقيل وغيرهم كثير ولكن كان الاختلاف حول عقيل من عبد القيس ربيعة او عقيل عامر بن صعصعه
وقد قال ابن مشرف

ولا تنسى جمع الخالدي فانهم = قبائل شتى من عقيل ابن عامر

ثانيا : قلت ان الجبور ليسوا الا اسرة حاكمة من ربيعة بن نزار

وقد قال الحميدان

يقول الدكتور عبد اللطيف الحميدان عن قيام دولة بني جبر مانصه (ان الذي يهمنا من ثورة فخر الدين تورانشاه هي انها قد ادت الى تعزيز الدور الذي اخذ يلعبه عرب السواحل الشرقية للخليج في الحياة السياسية لمملكة هرموز .كما انها كانت فرصة للزعماء الطموحين لاستغلال هذه الاضطرابات للتحرك لتحقيق طموحاتهم . ويبدو ان الجبور كانوا من


المنتهزين لهذه الظروف .فــ جان اوبين ينقل لنا عن المؤرخ الفارسي جعفري


1440-1439/ المعاصر للاحداث من موقع حدوثها قوله بانه في سنة 843


-أي في نفس السنة التي اتى فيها الصراع بين الاخوين سيف الدين مهار وفخر الدين تورنشاه قام البدو بالاستيلاء على القطيف ونهبها والذي نميل اليه ان التاريخ المذكور اعلاه يمكن ان يكون تاريخ استيلاء


الجبور على القطيف،بعد ان كانوا قد استولوا قبلها على واحات الاحساء. ان هذه الفرضية التي نميل اليها تعززها الادلة التالية وهي:-


اولا:- ان نص الجعفري الذي سبق ان ذكرناه بالرغم من انه لا يصرح باسم


البدو الذين قاموا بالاستيلاء على القطيف ،فاننا نميل بشدة الى ان المقصود


بهم هم بنو عامر بزعامة آل جبر .ان معلوماتنا تشير الى انه في حدود هذه الفترة كان بنو عامر يشكلون القوة القبلية الرئيسية والنشطة في بلاد البحرين. )


كما يقول عبد الكريم بن عبدالله المنيف الوهبي في كتابة ( بنو خالد وعلاقتهم بنجد ) في صفحة 80 مانصه ( فخلاصة كل مانريد تبيانه هو ان الجبور العقيليين عبارة عن كيان قبلي وليسوا مجرد اسرة حاكمة )

وعلى ماجاء عند الوهبي والحميدان فبني جبر كيان قبلي من بادية بني عامر يتزعمه بني جبر

اهلا أخي الفاضل سعود أنا اجد ان آلـ جبر في نجد زمن وجود بني خالد في الشام حلفاء آل فضل
ثم انتقال آلـ جبر الى الأحساء ويقال لهم الجبرين نسبة لجدهم جبر وهم غير جبور بني خالد
ويقال لهم العقليين وهم غير عقيل بن كعب بن عامر بن صعصعة
ولم نجد في أي من المصادر المعاصره لهم أو من بعدهم القديمه من نعتهم بالخالدي.
ودخول بني خالد مع بني جبر العامرين في زمن الدولة الجبرية امر وارد
وكما ذكر الوهيبي والحميدان وغيرهم كون بني جبر كيان قبلي من بني عامر ولم يقولوا بنى خالد.
اما بيت ابن مشرف فهو يصف قبيلة بني خالد في زمن دولتهم وهناك من يقول أن البيت
ولا تنسى جمع الخالدي فانهم = قبائل شتى من عقيل و عامر
وهو الاقرب للصحة فلا يمكن ان يقول قبائل شتى من عقيل بن عامر وهو يجعلهم في نسب واحد عقيل بن عامر
بل الاصح عقيل وعامر وهم قبائل مختلفة وتنطبق مع كلمة شتى.
وهو دليل تحالف عقيل بن كعب مع عامر ربيعه .
وهذا لا يمنع وجود الخالدين من عبدالقيس ومنهم الشاعران الخالديان من عبدالقيس .






رد مع اقتباس
قديم 10-27-2011, 02:57 AM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
عضو منتديات العبار
إحصائية العضو







سعود الشاعل غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف الخالدي [ مشاهدة المشاركة ]
اهلا أخي الفاضل سعود أنا اجد ان آلـ جبر في نجد زمن وجود بني خالد في الشام حلفاء آل فضل
ثم انتقال آلـ جبر الى الأحساء ويقال لهم الجبرين نسبة لجدهم جبر وهم غير جبور بني خالد
ويقال لهم العقليين وهم غير عقيل بن كعب بن عامر بن صعصعة
ولم نجد في أي من المصادر المعاصره لهم أو من بعدهم القديمه من نعتهم بالخالدي.
ودخول بني خالد مع بني جبر العامرين في زمن الدولة الجبرية امر وارد
وكما ذكر الوهيبي والحميدان وغيرهم كون بني جبر كيان قبلي من بني عامر ولم يقولوا بنى خالد.
اما بيت ابن مشرف فهو يصف قبيلة بني خالد في زمن دولتهم وهناك من يقول أن البيت
ولا تنسى جمع الخالدي فانهم = قبائل شتى من عقيل و عامر
وهو الاقرب للصحة فلا يمكن ان يقول قبائل شتى من عقيل بن عامر وهو يجعلهم في نسب واحد عقيل بن عامر
بل الاصح عقيل وعامر وهم قبائل مختلفة وتنطبق مع كلمة شتى.
وهو دليل تحالف عقيل بن كعب مع عامر ربيعه .
وهذا لا يمنع وجود الخالدين من عبدالقيس ومنهم الشاعران الخالديان من عبدالقيس .

الاخ نواف الخالدي .. بارك الله فيك

ذكرت في الرد السابق ان قبيلة بني خالد شأنها شأن أغلب القبائل العربية

وقد اختلف النسابون حول نسب القبيلة فقال البعض الى الصحابي الجليل خالد بن الوليد وقال البعض في عقيل بن عامر

واما القول ان عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعه
وعامر عبد القيس دخلت في تحالف قبلي فينفي ذلك نص ابن فضل الله العمري عندما قال ( عقيل وهم من ال عامر , قال الحمداني : وهم غير عامر المنتفق وغير عامر بن صعصعه )
وهذا يعني ان هناك عقيل بن عامر غير عقيل عامر صعصعه
وهذا لا يتنافى مع قول ابن مشرف سواء كانت قبائل شتى من عقيل بن عامر او عقيل وعامر وقد اثبتنا سابقا ان عقيل من عبد القيس في شعر ابن مقرب العيوني وبني عامر من عبد القيس
واما القول لبني جبر الخالدي فقد قال بذلك حمد الجاسر والرحالة اوبنهايم في كتاب البدو وابراهيم بن دخنه في الموسوعه الذهبيه وغيرهم الكثير و كلمة شتى تدل على الكثرة والتشعب ومثال لذلك الشجرة عندما تكثر وتتشعب فروعها يقال فروعها شتى اي كثيرة ومتشعبه وقد حدد لنا الحمداني فروع عقيل عندما قال ومنهم القديمات والنعائم وقبات وقيس ودنفل وحرثان وبنو مطرف وهذا يتوافق مع بيت ابن مشرف انها قبائل شتى ومتعدده






رد مع اقتباس
قديم 10-27-2011, 07:24 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
عضو منتديات العبار
إحصائية العضو







أبونايف غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود الشاعل [ مشاهدة المشاركة ]
الاخ نواف الخالدي .. بارك الله فيك

ذكرت في الرد السابق ان قبيلة بني خالد شأنها شأن أغلب القبائل العربية

وقد اختلف النسابون حول نسب القبيلة فقال البعض الى الصحابي الجليل خالد بن الوليد وقال البعض في عقيل بن عامر

واما القول ان عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعه
وعامر عبد القيس دخلت في تحالف قبلي فينفي ذلك نص ابن فضل الله العمري عندما قال ( عقيل وهم من ال عامر , قال الحمداني : وهم غير عامر المنتفق وغير عامر بن صعصعه )
وهذا يعني ان هناك عقيل بن عامر غير عقيل عامر صعصعه
وهذا لا يتنافى مع قول ابن مشرف سواء كانت قبائل شتى من عقيل بن عامر او عقيل وعامر وقد اثبتنا سابقا ان عقيل من عبد القيس في شعر ابن مقرب العيوني وبني عامر من عبد القيس
واما القول لبني جبر الخالدي فقد قال بذلك حمد الجاسر والرحالة اوبنهايم في كتاب البدو وابراهيم بن دخنه في الموسوعه الذهبيه وغيرهم الكثير و كلمة شتى تدل على الكثرة والتشعب ومثال لذلك الشجرة عندما تكثر وتتشعب فروعها يقال فروعها شتى اي كثيرة ومتشعبه وقد حدد لنا الحمداني فروع عقيل عندما قال ومنهم القديمات والنعائم وقبات وقيس ودنفل وحرثان وبنو مطرف وهذا يتوافق مع بيت ابن مشرف انها قبائل شتى ومتعدده

عزيزي سعود الشاعل

أحسنت بما أوردته في سياق ردك على الأخ نواف الخالدي


نعم هناك خلط بين بعض المؤرخين وبعض النسابه التقليديين بين عقيل بن كعب من عامرالصعصعي وبين عقيل بن عامر الربعي .

وخير من فرق بين العقيلين هو الحمداني وابن فضل الله العمري

وأحسنت بالاستشهاد بهما كونهما معاصرين على التوالي لزمن زعامة عقيل العامريه الربعيه لشرق الجزيره العربيه.
ولكونهما (الحمداني وابن فضل الله العمري ) لا ينتهجان المدرسه التقليديه بالأنساب والتي تتبع القول المشهور والنقل من دون تمحيص وتدقيق.


وأشيد ايضا بتفسيرك الذي أوردته لبيت ابن مشرف , فعقيل بن عامر الربعيه مجموعة قبائل وبطون وسبق لك التفضل بتعداد بطونها وقبائلها كما ذكرت عند الحمداني وابن فضل الله, لهذا يصح تسميتها قبائل شتى أو بطون شتى.

والملاحض أن الحمداني وابن فضل الله العمري عندما عددوا عقيل المعنيه بنصهم لم يذكرا خفاجه رغم شهرتها , لكون خفاجه بما أعلم تنتمي لعقيل بن كعب العامريه الصعصعيه المضريه .


وبما فهمت من بحث الأخ سعود الشاعل فهو يتحدث عن وجود جذم خالدي ربعي ممثلا بالفروع الخالديه العقيله العامريه الربعيه وممثل بآل عريعر الذين أشير لنسبهم الربعي بقصيدة ابن هذال.

وبرأيي هذا لا ينفي وجود أجذام خالديه أخرى وهي أجذام مخزوميه على قول وطائيه على قول آخر .


وأخيرا مع اعتقادنا بصحة علم الحمض النووي
الا أنني لا أرى وجاهه للاستشهاد به بهذا الموضوع
وأتمنى من الأخ نواف الخالدي عدم اقحامه والاستشهاد به بالنقاش كون الموضوع وكاتبه لم يتطرقوا لذلك .


بارك الله فيك أخ سعود الشاعل على بحثك المتماسك.


وبارك الله لنا في علم الباحث القدير عبدالله بن عبار وزادنا من علمه .






رد مع اقتباس
قديم 11-10-2011, 10:52 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
عضو منتديات العبار
إحصائية العضو







نزال الزامل غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود الشاعل [ مشاهدة المشاركة ]
الاخ نواف الخالدي .. بارك الله فيك

ذكرت في الرد السابق ان قبيلة بني خالد شأنها شأن أغلب القبائل العربية

وقد اختلف النسابون حول نسب القبيلة فقال البعض الى الصحابي الجليل خالد بن الوليد وقال البعض في عقيل بن عامر

واما القول ان عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعه
وعامر عبد القيس دخلت في تحالف قبلي فينفي ذلك نص ابن فضل الله العمري عندما قال ( عقيل وهم من ال عامر , قال الحمداني : وهم غير عامر المنتفق وغير عامر بن صعصعه )
وهذا يعني ان هناك عقيل بن عامر غير عقيل عامر صعصعه
وهذا لا يتنافى مع قول ابن مشرف سواء كانت قبائل شتى من عقيل بن عامر او عقيل وعامر وقد اثبتنا سابقا ان عقيل من عبد القيس في شعر ابن مقرب العيوني وبني عامر من عبد القيس
واما القول لبني جبر الخالدي فقد قال بذلك حمد الجاسر والرحالة اوبنهايم في كتاب البدو وابراهيم بن دخنه في الموسوعه الذهبيه وغيرهم الكثير و كلمة شتى تدل على الكثرة والتشعب ومثال لذلك الشجرة عندما تكثر وتتشعب فروعها يقال فروعها شتى اي كثيرة ومتشعبه وقد حدد لنا الحمداني فروع عقيل عندما قال ومنهم القديمات والنعائم وقبات وقيس ودنفل وحرثان وبنو مطرف وهذا يتوافق مع بيت ابن مشرف انها قبائل شتى ومتعدده


الأخ سعود الشاعل بارك الله بك
الحمداني وغيره نعتوهم بعقيل وعدد فروعهم العقيلية وليس الخالدية .. مع ذكر بني خالد كمنفردين وبفروعهم عن عقيل
كما يقول الدكتور عبد اللطيف الحميدان عن قيام دولة بني جبر مانصه
ان نص الجعفري الذي سبق ان ذكرناه بالرغم من انه لا يصرح باسم
البدو الذين قاموا بالاستيلاء على القطيف ،فاننا نميل بشدة الى ان المقصود
بهم هم بنو عامر بزعامة آل جبر .ان معلوماتنا تشير الى انه في حدود هذه الفترة كان بنو عامر يشكلون القوة القبلية الرئيسية والنشطة في بلاد البحرين. )
لم يقل بنو خالد
كما يقول عبد الكريم بن عبدالله المنيف الوهبي في كتابة ( بنو خالد وعلاقتهم بنجد ) في صفحة 80 مانصه ( فخلاصة كل مانريد تبيانه هو ان الجبور العقيليين عبارة عن كيان قبلي وليسوا مجرد اسرة حاكمة )
وعلى ماجاء عند الوهبي والحميدان فبني جبر كيان قبلي من بادية بني عامر يتزعمه بني جبر..

وبالنسبة للقول في خالدية آل جبر هو قول متأخر بعد زوال دولتهم ولم نجد مصدر اثناء قيام دولتهم ينعتهم بالخالدي أو ينعت دولتهم بذلك .. فما هو السبب من وجهة نظرك عدم ذكرهم بالخالدي طوال فترة حكمهم ..






رد مع اقتباس
قديم 11-13-2011, 03:44 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
عضو منتديات العبار
إحصائية العضو







سعود الشاعل غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف الخالدي [ مشاهدة المشاركة ]
الأخ سعود الشاعل بارك الله بك
الحمداني وغيره نعتوهم بعقيل وعدد فروعهم العقيلية وليس الخالدية .. مع ذكر بني خالد كمنفردين وبفروعهم عن عقيل

كما يقول الدكتور عبد اللطيف الحميدان عن قيام دولة بني جبر مانصه
ان نص الجعفري الذي سبق ان ذكرناه بالرغم من انه لا يصرح باسم
البدو الذين قاموا بالاستيلاء على القطيف ،فاننا نميل بشدة الى ان المقصود
بهم هم بنو عامر بزعامة آل جبر .ان معلوماتنا تشير الى انه في حدود هذه الفترة كان بنو عامر يشكلون القوة القبلية الرئيسية والنشطة في بلاد البحرين. )
لم يقل بنو خالد



كما يقول عبد الكريم بن عبدالله المنيف الوهبي في كتابة ( بنو خالد وعلاقتهم بنجد ) في صفحة 80 مانصه ( فخلاصة كل مانريد تبيانه هو ان الجبور العقيليين عبارة عن كيان قبلي وليسوا مجرد اسرة حاكمة )
وعلى ماجاء عند الوهبي والحميدان فبني جبر كيان قبلي من بادية بني عامر يتزعمه بني جبر..

وبالنسبة للقول في خالدية آل جبر هو قول متأخر بعد زوال دولتهم ولم نجد مصدر اثناء قيام دولتهم ينعتهم بالخالدي أو ينعت دولتهم بذلك .. فما هو السبب من وجهة نظرك عدم ذكرهم بالخالدي طوال فترة حكمهم ..

الاخ نواف الخالدي بارك الله فيك

يتضح من خلال ردك نفي نسب بني خالد الى عقيل بن عامر

وهناك بعض الاستفسارات لمعرفة نقاط الاختلاف والاتفاق لكي نصل الى الهدف المنشود في هذا النقاش

وهي الى من ينتسب بني خالد , وماهو دورهم في عهد الدولة الجبرية اذا علمنا ان ديارهم هي ديار بني جبر , هل ترى ان الجبور المذكورين في نص ابن فضل الله العمري عند تعداد فروع بني خالد هم غير اصحاب الدولة الجبرية






رد مع اقتباس
قديم 11-16-2011, 12:02 AM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
عضو منتديات العبار
إحصائية العضو







نزال الزامل غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود الشاعل [ مشاهدة المشاركة ]
الاخ نواف الخالدي بارك الله فيك

يتضح من خلال ردك نفي نسب بني خالد الى عقيل بن عامر

وهناك بعض الاستفسارات لمعرفة نقاط الاختلاف والاتفاق لكي نصل الى الهدف المنشود في هذا النقاش

وهي الى من ينتسب بني خالد , وماهو دورهم في عهد الدولة الجبرية اذا علمنا ان ديارهم هي ديار بني جبر , هل ترى ان الجبور المذكورين في نص ابن فضل الله العمري عند تعداد فروع بني خالد هم غير اصحاب الدولة الجبرية

اهلا أخي الفاضل سعود
الحق أنا لا أنفي ولا أثبت ولكن أحاول ان اتثبت بعدم نعت بالخالدي احد لا من المعاصرين لـ آلجبر ولا من المتقدمين بعدهم ..
اما وجود قبيلة بني خالد بديار آل جبر نعلم انها عادت من الشام الى الأحساء وهم من ذكروا كحلفاء ل آل فضل
وتحالفهم بعد سقوط حلف آل فضل مع الجبور وارد
نعم أرى بطن الجبور من بني خالد يختلف عن أسرة آل جبر العامريه اصحاب الدولة الجبرية العامرية .. وذكر بطن الجبور من بني خالد سبق كثير ظهور آل جبر العامرين ..
يقول الرحالة الألماني ماكس فرايهير فون أوبنهايم (ت1946م/1365هـ) عن نسب قبائل بني خالد في حمص وشرق الأردن والأحساء في كتابه "البدو" في الجزء الأول ، ص 465 فقال ما نصه " يرجع بني خالد نسبهم إلى خالد ابن الوليد أعظم قادة جيوش الفتح الإسلامي الذي يقع مدفنه في مدينة حمص ، وهو نسب واجه اعتراضات قوية منذ العصر الوسيط لأن ذرية خالد انقرضت في مرحلة مبكرة .
وهناك أيضاً قبيلتان تزعمان أن خالد بن الوليد هو الجد الأول لهما .. هما بني خالد في شرق الأردن وبني خالد في الأحساء .. لا داعي للقول إن هاتين القبيلتين أيضاً ليستا محقتين في مزاعمهما .. لأن أولاهما ترجع في نسبها إلى طيء .. وثانيتهما إلى أصول عربية جنوبية .

والمعروف ان اصول آل جبر العامرين من نجد
لا من الشام ولا شرق الأردن ولا من الجنوب.






رد مع اقتباس
قديم 11-18-2011, 07:44 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
عضو منتديات العبار
إحصائية العضو







سعود الشاعل غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف الخالدي [ مشاهدة المشاركة ]
اهلا أخي الفاضل سعود
الحق أنا لا أنفي ولا أثبت ولكن أحاول ان اتثبت بعدم نعت بالخالدي احد لا من المعاصرين لـ آلجبر ولا من المتقدمين بعدهم ..
اما وجود قبيلة بني خالد بديار آل جبر نعلم انها عادت من الشام الى الأحساء وهم من ذكروا كحلفاء ل آل فضل
وتحالفهم بعد سقوط حلف آل فضل مع الجبور وارد
نعم أرى بطن الجبور من بني خالد يختلف عن أسرة آل جبر العامريه اصحاب الدولة الجبرية العامرية .. وذكر بطن الجبور من بني خالد سبق كثير ظهور آل جبر العامرين ..
يقول الرحالة الألماني ماكس فرايهير فون أوبنهايم (ت1946م/1365هـ) عن نسب قبائل بني خالد في حمص وشرق الأردن والأحساء في كتابه "البدو" في الجزء الأول ، ص 465 فقال ما نصه " يرجع بني خالد نسبهم إلى خالد ابن الوليد أعظم قادة جيوش الفتح الإسلامي الذي يقع مدفنه في مدينة حمص ، وهو نسب واجه اعتراضات قوية منذ العصر الوسيط لأن ذرية خالد انقرضت في مرحلة مبكرة .
وهناك أيضاً قبيلتان تزعمان أن خالد بن الوليد هو الجد الأول لهما .. هما بني خالد في شرق الأردن وبني خالد في الأحساء .. لا داعي للقول إن هاتين القبيلتين أيضاً ليستا محقتين في مزاعمهما .. لأن أولاهما ترجع في نسبها إلى طيء .. وثانيتهما إلى أصول عربية جنوبية .

والمعروف ان اصول آل جبر العامرين من نجد
لا من الشام ولا شرق الأردن ولا من الجنوب.


الاخ العزيز نواف الخالدي
ذكرت نص الرحالة اوبنهايم الذي يقول ان بني خالد في سوريا تعود اصولهم الى طي وفي الاحساء والجزيرة العربية تعود الى اصول عربية جنوبية ولم يوضح النص ماهي الاصول العربية الجنوبية وقد قرأت هذا النص في احد المواقع للباحث علي الصيخان ليدعم توجهه في نسب بني خالد وترك نص اخر عند الرحالة اكثر صراحة في نسب بني خالد الجزيرة العربية وقد حدد فيه الاصول العربية الجنوبية
حيث يقول اوبنهايم عندما تحدث عن قبيلة بني خالد مانصه( كان بني خالد يمثلون واحده من اقوى القبائل البدوية في شرق الجزيرة العربية
ثم يقول مانصه ( لاتربطهم اية رابطة مع القبيلة التي تحمل الاسم نفسه في الاراضي السورية بل انهم تشكلوا من اتحاد العديد من عشائر العقيل الذين هم قبيلة فرعية من فروع بني عامر )
وهذا يعني انه ينسب بني خالد في الاحساء والجزيرة العربية الذي ذكرتهم في النص في ردك السابق انهم من اصول عربية جنوبية الى عقيل بن عامر فكيف يكون بني جبر لم يعرفون الجنوب وهم من عقيل بن عامر الذي تحدث عنهم اوبنهايم
ثم يقول في نفس المصدر مانصه ( ومنذ ذلك الوقت اختفى بنو عامر ولكن ليس دون اثر فقد استمروا من خلال بني خالد الذين تحمل قبيلتهم الفرعية الجبور اسم عائلة امرائهم )
وهو بذلك ينسب بني خالد الى عقيل بن عامر وينسب ال عريعر الى بني جبر من عقيل بن عامر وهذا يعني ان الجبور الذي منهم اجود بن زامل فرع رئيسي من بني خالد وان دخل فيهم جبور اخرين لتشابه الاسم

اما طائية بني خالد فقد قال القلقشندي ( خالد بطن من غزية من طي من القحطانية مساكنهم برية الحجاز من قومهم من غزية )
وغزية طي كما ورد في كتب الانساب من ال مرا من ربيعة من لام من طي وعلى ذلك نسب ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري بني خالد الى قبيلة بني لام من طي
وقد قال الشاعر جعيثن اليزيدي
ونجد رعى ربعي زاهي فلاتها
على الرغم من سادات لام وخالد
وفي هذا البيت الذي يستشهد به البعض في عدم خالدية بني جبر هو نفسه ينفي طائية بني خالد حيث ان بني لام من طي دخلوا في تحالف مع بني خالد بدلالة البيت السابق سادات لام وخالد حيث اعتبر بني لام طي وبني خالد قبيلتان منفصلتان
اما خالدية بني جبر فالبيت لاينفيها بل يثبت انقسام بني خالد وتنافسهما على السيادة
وقد ذكرت ان بني جبر اسرة وجدهم جبر احدث بكثير من الجبور بينما اتفق المؤرخون على عدم معرفة عهد جبر الذي ينتسب له بني جبر ولا نستطيع بذلك الجزم ايهم الاقدم دون وجود نص صريح






رد مع اقتباس
إضافة رد

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ملخص رسالة من حماد بن خضير الخالدي بشر العنزي رسائل الإشادة 0 04-21-2008 10:48 PM
( ملخص رسالة من عامر بن عفات العنزي ) بشر العنزي رسائل الإشادة 0 03-09-2008 07:17 PM
ملخص رسالة من علي بن حسين بن أحمد الخالدي بشر العنزي رسائل الإشادة 0 02-28-2008 09:49 PM
بنو عامر بن حنيفة موقع العبار أنساب قبائل ربيعه 0 02-05-2008 02:31 PM

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 04:58 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009