ابو مشعل السلام عليكم
قرأت في أحد المنتديات ان الرحالة داوتي ذكر وجود مدفعية استخدمت بالحرب القديمة بين حرب وعنزة
ياليت تفيدنا عن هذه الحرب يابو مشعل وماذا يقصد الرحالة ؟

[font=times new roman]الأخ الفاضل بندر مع أن كتاب داوتي عندي وسبق وأن أطلعت عليه فأنني لم أقرأ نص يذكر أن البدو استعملوا المدفع الذي يسمونه الطوب ولا يوجد المدفع الا عند الدول حتى في عصرنا الحاضر وجميع اشتباكات البوادي والحواضر سابقاً عندما يتحدثون عنها تكون بالسيوف والرماح والنمش والخناجر وأخيراً وجدت الأسلحة النارية مثل البندق والمسدس أما المدفع فأن الرواة يتناقلون أن ثلاّب بن مرشد من شيوخ السبعة ركب فرسه وأغار على حشد من قوة العساكر الأتراك وكان عندهم مدفع فسدد الرامي بثلاب ورمى وصابته هو وفرسه فقطعته وقالوا البدو ( الذي لم يتسلّح بطوب ماهو متسلّح ) وعندما يدعي أحدهم يقول ( عساك بطوب ثلاّب ) [/font
وسوف أتفرّغ وأعيد الأطلاع على كتاب داوتي وأتأكد من الخبر وشكراً

شاكر لك يابو مشعل على الاجابة
وجدت أن داوتي ذكر هذا الكلام
(ان مدفعيته هذه لن تكون ذات قيمه للتفاخر العربي كانت قطعتين صغيرتين جدا تاكلهما الصدأ بسبب بدائيتهما كان بمقدور حداد يدوي ان يقوم بتطريقهما منذ سنوات جلبتا من البرج القديم الذي بعد نصف ميل باتجاه النصب وقيل انهم استخدمتا في الحرب البدوية القديمة بين قبيلتي حرب وعنزة)

المصدر :رحلات داوتي في الجزيرة العربية
الصفحة 47

الأخ بندر راجعت كتاب داوتي والخبر يقصد حملة محمد علي عندما غزا الدرعية وسار معه بعض الرجال الأدلاء من أحد القبائل وكان يطلب من القبائل التي يمر بها جمال لحمل معدات جيشه ومؤنهم وقد مر على بعض بطون عنزة هناك وقاوموه ولم يكن لديهم مدافع بل هو يقصد المقمّع والفتيل حيث يصنعون الكيلات بأيديهم وسبق وأن شرحت عن معركة طويل البكرة في كتابي قطوف الأزهار بين محمد علي وقبيلة الخماعلة واورد القصائد التي قيلت في تلك الموقعة وكانت في عهد زبن بن مريخان الأيداء

وقد لاحظت ان مترجم كتاب داوتي عندما يمر اسم قبيلة الفقرا يذكر بالهامش تعريف للفقراء حيث يقول ( الفقرا فخذ من ولد سليمان ) وهذا يدل على جهل المترجم

طيب يابو مشعل أريد اسم المعركة التي قصدها داوتي(حرب بدوية بين حرب وعنزة ) والتي فسرتها انها ضمن حملة محمد علي

( الهدف من سؤالي أعرف اسم المعركة )

شرحت في كتابي قطوف الأزهار موقعة غيلان وأوردت بعض القصائد التي قيلت على ضؤ تلك المعركة وهذا ما ورد بكتابي
( موقعة غيلان )
* موقعة غيلان بين الخماعلة والقائد التركي إبراهيم باشا حدثنا الشيخ صياح بن عوض بن نابت الخمعلي عن هذه الموقعة كما زودنا عبيدالله بن فياض وغانم الغري ببعض القصائد وبالمقارنة التاريخية فأن هذه الموقعة حدثت عام 1233هـ تقريباً وهو العام الذي غدر به إبراهيم باشا بأهل الدرعية وقد وصل إبراهيم باشا إلى المدينة المنورة وأستنفر القبائل لغزو الدرعية وأرسل احد رجاله إلى قبيلة الخماعلة وهم على عد غيلان وأمرهم بأن يتجهزوا للغزو وأحضار عدد كثير من الجمال لنقل معدات العسكر فرفضوا الخماعلة أمر القائد التركي ثم عاد المرسال وأخبر إبراهيم باشا برفض الخماعلة فأمر قوة من العسكر بالتوجه إليهم ومحاربتهم وكان معظم الخماعلة بعيد عن المكان ولا هناك الا الفضيل وقسم من الغرارية من الذيابة ومعهم الفارس الملقب ذراع الذيب والفارس غنيم بن سويري الغري من الخماعلة ومعهم ستة بيوت من الهوتة من الشملان وقد اقبلوا عليهم العسكر وتلاقا الجمعان وصار بينهم قتال شديد انتصروا الخماعلة ومن معهم على الفوج المرسل من قبل إبراهيم باشا وبعد ذلك توجه إبراهيم باشا بنفسه ومعه الجند إلى الخماعلة والشملان لقصد أرغامهم على الغزو معه على الدرعية وجمع زمل لشيل الحمول والمؤن والذخاير التابعة للجيش التركي ثم أن الخماعلة تشاوروا فيما بينهم فقرروا عدم الموافقة على تلبية طلب إبراهيم باشا مهما كان الثمن فحصل بينهم مناوشة ثم عدل رأيه إبراهيم باشا وأمر بتركهم حتى تنفيذ خطتة في الدرعية ثم يرجع عليهم بعد أن يقوم بما أسند له ثم أنه توجه إلى الدرعية ومعه عدد من قبائل العرب فأوقع بالدرعية حسب ما ذكر بالتاريخ وعاد إلى المدينة فأرسل قوات لحرب الخماعلة ومن معهم من عنزة لقصد التنكيل بهم وانتخب لقتالهم أحد قادته الأشداء من الأحباش الذين يتكلمون اللغة العربية ويعرف لهجة البادية وسار الجيش حتى وصل إلى الثميمات وأمر الجيش بتجهيز الفتايل والذخيرة أستعداداً للمنازلة وكانوا الخماعلة لا علم لهم بهذا الحشد ولكن غنيم بن سويري الغري قد استنشق ريح الفتايل وكان يطلق عليه لقب المبلم لقلة كلامه وقد نطق غنيم في بيتين من الشعر يقول :
الوادي الـلي مسملات دروبـه *** اليـوم يمشي مع سنـاه الجيش
ننحاه باللي مسملات اقضوبه *** اللي ايتطاير مع سنـاه الـريش
وعندما سمعوا كلامه قالوا ( المبلـّم تكلـّم ) وعرفوا أن عنده خبر فاخبرهم انه استنشق ريح فتيل بارود فعقلوا أبلهم وتجهزوا للقتال وما هي الا برهة وإذا بالجيش يقبل يتقدمه الحبشي وهو يرتجز ويقول :
يا ربعنا يالمسلمين * تجهزوا للمسرفين * الصيدة اللي حلل الله
فتلقاه أحد رجال الخماعلة وهو يحدو :

مـلـحٍ نـدقـه عـنـدنــا *** نـعـبـا لـكـم مـلـح نـضـيـف


ضرب يفـج انحوركـم *** يـفـرق ولـيـف مـن ولـيـف

ثم التقا الجمعان على غيلان وصعد غنيم الغري في راس ضلع يسمى طويل البكرة وكان معه مزودة كبيرة مليئة بالطلقات وهو من أمهر الرماة ويقال أنه قتل في تلك الوقعة عدد كبير من الفرسان ودامت المعركة حتى منتصف النهار فأغارت سرية من العسكر التركي على أبل للخماعلة وأخذوها وكان مع الأبل ناقة خلفه لأبن عنفق تسمى العشوى فأخذوها وبقي حوارها في المراح وعندما سمع ابن عنفق حنين الناقة فقد الصبر وثارت في رأسه النخوة فلكد فرسه على الجيش وهو يرتجـز قائلاٍ :
العشوى قامت تنخاني * عسل يا دم الدولاني * ونعشي الذيب الجوعاني
من شان العشوى لاحنت
ثم جرد سيفه وقتل عدد من العسكر وكان أبن عنفق قد قتلوا أخوته في تلك المعركة يقال أنهم أربعة رجال وقد وضعهم في موقع ورمى عندهم من العسكر حتى قتل بثأر كل واحد منهم عدد من الرجال وقيل أن صاحب هذا الفعل هو العسم وليس أبن عنفق على أختلاف الرواة وكان القائد الحبشي لم يصاب بأذا وعند غروب الشمس لحق فتى من الخماعلة وهو حدث صغير السن وغير مجّـرب فصب درجة من العبرود وطلب بندق من أحد رفاقه فرمى القائد الحبشي وقتله فأنهزمت الجيوش وبعد ذلك عرفوا الخماعلة أن إبراهيم باشا سوف لا يتركهم وسيعاود الكرة وهم لا طاقة لهم بجيشة الكثير ومعداته الحديثة فأرسلوا يطلبون النجدة من الشيخ زبن بن مريخان الأيداء والشيخ برجس بن مجلاد شيخ الدهامشة ثم أن الشيخ زبن بن مريخان أقبل بمن معه من ولد علي وجاء الشيخ برجس بن مجلاد ومعه الدهامشة وكانت المعركة مستعره بين الخماعلة والجيش التركي للمرة الثالثة ثم أن الشيخ برجس عندما شاهد المعركة بدأ يرتجز :
أن ركبنـا الخيل حنـا *** مـا نجـي بالغــداري
وسيوفنا لازم تـحنـا *** من دم حمران العتـاري
ثم دارت معركة غيلان وانتصروا الخماعلة وهذه القصة أما القصائد فهن في الكتاب وشكراً

أنا أعتمد كثيرا على الشبكة العنكبوتية في الاطلاع التاريخي وأصبحت أحرص على ذكر المصدر لأني قرأت كثيرا من الاختلافات اذا كانت المعلومة التي اطلعت عليها ليس لها مصدر ,وكل باحث معاصر لنا أقرأ له معلومة من الشبكة العنكبوتية فأني أحرص على مصدره الذي اعتمد عليه .

سؤالي الأخير بارك الله فيك يابو مشعل :

مصدرك الذي نقلت عنه هذه المعركة أجنبي أم عربي أم تقريرمن الباشا نفسه ؟

شاكر لك يابو مشعل سعة صدرك وتحياتي وتقديري لك

أخي الفاضل نحن ناخذ الرواية من الرواة ثم نقارنها بالحدث التاريخي أنظر في بداية القصة وستجد منهم الذين تلقيت الرواية منهم وشكراً

كان سؤالي الأخير الذي طرحته عليك يابو مشعل هو( ماهو مصدرك الذي اعتمدت عليه ) لأني كنت أبحث عن جميع ماذكر بهذه المعركة وأطرافها أما بالهوامش أو بنفس الصفحة فكان رواية من رجل معاصر لك .

فأحببت أوضح مايلي :

تقول أن الحرب البدوية بين حرب وعنزة ،

هي معركة الباشا ومن معه ضد عنزة ،هكذا فسرتها يابو مشعل ،بدون مصدر يوضح هذا القول وهذا يعتبر ضعف في الربط .

ولو كان كلامك في محله كيف غفل داوتي عن ذلك ولم يقل الباشا ومن معهم ضد عنزة .

هذه نقطة ، والنقطة الأخرى أني كنت حريص أن يكون تفسيرك مرتبط بمصدر وخصوصا بعد ذكرك

اسم المعركة ،فكنت حريص على مصدرك الذي نقلت عنه الذي كنت أظن أني سأجد استنتاجك به ، فوجدت مصدرك مصدر معاصر لك وهو محدثك به شخصياً و بالرغم أنه مصدر حديث كذلك لم يكن لقبيلة حرب ذكر فيها نهائياً
فعلى أي أساس بنيت استنتاجك للمعركة التي ذكرها داوتي على معركة ليس لها مصدر رغم أهميتها وهي مزامنة لحملة حرص على تدوينها المؤرخين، وأين التقارير المرفوعة من الباشا نفسه عن معركة غيلان وماهي المصادر التي ذكرتها ،
للأسف لايوجد لديك مصدر مماجعلني أصل للآتي :
1_أن المعركة التي ذكرها داوتي المقصود بهاهي معركة الحناكيةوالله أعلم .
2_قبيلة حرب كثيرا مانهبت الذخائر والمؤمن للحملات التركيةوقد يكون هذا المدفع أحد هذه المنهوبات .
3_أن المدافع في الغالب تستخدم للحرب التي يكون فيها حصون وقصور وهكذا كانت الحناكية والدليل على ذلك
قصور آل هذال أنفسهم مما جعل قبيلة حرب تستخدم المدافع وأحدها ماذكره داوتي .
4_ لماذا لم تعد عنزة للحناكية الذي يوجد بها قصر آل هذال شيخ مشائخ عنزة ,فهم كانوا يرحلون عن خيبر ويعودون لها وقت جذاذ النخل لماذا لم تذكرون العودة للحناكية بعد رحيلكم عنها والذي فيها قصر أكبر مشائخ قبيلة عنزة الكريمة.


وهذا ماتوصلت إليه والله أعلم وأحكم .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ونأسف على الإطالة

وشاكر ومقدر لك يابو مشعل .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بندر [ مشاهدة المشاركة ]

كنت حريص أن يكون تفسيرك مرتبط بمصدر وخصوصا بعد ذكرك اسم المعركة..... فوجدت مصدرك مصدر معاصر لك وهو محدثك به شخصياً..... للأسف لايوجد لديك مصدر مما جعلني أصل للآتي : 1_أن المعركة التي ذكرها داوتي المقصود بها هي معركة الحناكية والله أعلم . 2_قبيلة حرب كثيرا مانهبت الذخائر والمؤمن للحملات التركية.....

أخي الكريم..

1- تحتجّ بإن الأديب إبن عبار لا يوجد لديه مصدر مرتبط بالحادثة؛ وماهو مصدرك في معركة الحناكية!! أليست مُعَاصِرة أيضاً ونقلها عاتق البلادي يرحمه الله.
2- ذكرت بأن المعركة كانت في الحناكية, والمدفع موجود في مدائن صالح!! كان الأولى أن يكون المدفع في الحناكية كَون عنزة مهزومة في معركتكم المزعومة!!
3- ذكرت أن حرب كثيراً ماتنهب الذخائر من الحملات التركية, والحملات التركية لم تأتي الجزيرة إلا عام 1226هـ, أي أن المعركة التي نقلها داوتي حصلت بعد مجئ الحملات التركية التي كانت معها المدافع.
4- مؤرخ قبيلة حرب البدراني يذكر أن المعركة!! كانت حوالي 1160-1180هـ.!!!
5- أخيراً أقول: أن داوتي لم يذكر مَن المُنتصِر في المعركة, قد تكون حرب هي المهزومة, فلا تستعجل أخي الفاضل.

نستنتج من النقاط المذكورة تضارب ربط المعركة المزعومة!! باالمعركة التي ذكرها المستشرق دواتي..


تقديري