حياك الله يابومشعل وأسعد الله صباحك نعم ماتفظلت به هوكلام صحيح فوجود وائل لايتجاوز هذه القرون بدليل صحة سلسلة النسب فهي لاتتجاوز الـ25إسم أو اكثر بقليل حسب تفاوت الأعمار والانجاب وهذا أمر لاإشكال فيه والأمثلة على ذلك كثيرة والأخ السائل يبدوا لي أن لديه اشكال مابين وائل جد عنزة ووائل بن قشير الذي ذكره عباس العزاوي نقلا عن بعض الرواة أنه جد لبعض العشائر العنزية في العراق وهذا ممكن وجائز لكن القول أنه الجد الجامع لقبيلة عنزة فهذا الأمر لايمكن قبوله للأسباب التى ذكرناها لكن من الناحية التاريخية لايمكن نفي أو اثبات قشير بن وائل المذكور ضمن هيكلية بشر ومسلم دون دليل أو قرينة أما الجوانب التفصيلية الأخرى التى أثارها أخينا السائل كسن الزواج وغيره فهذه أمور لاتعنينا فهي من اختصاص علماء الاجتماع لكنك كفيت ووفيت بالاجابة والتوضيح وكفيتنا عناء الرد وشكرا لك وبارك الله فيك وفي علمك وجهدك المشهود........

حياك الله أخي بالنسبة الى سلامة الذي عاش بالقرن الثامن الميلادي فهذه الحسبة كما ذكرت لك سابقا مبنية على القاعدة المشهورة لابن خلدون المعمول بها عند أغلب علماء الانساب التى تقاس عليها سلسلة الأنساب الموصولة والبعد الزمني مابين الجد والابن والحفيد وهذه القاعدة صحيحة مئة بالمئة مع فارق بسيط حسب سن الزواج لكل فرد وانا أعلم أنك لاتقصد إنكار وجود سلامه على أرض الواقع لكن الاشكالية عندك ياأخي هو عدم التفريق مابين البعد الزمني وضبط المعاصرة كقولك مثلا مالمشكلة أن يكون سلامة يوم ولد رأى جده وائل وكان عمر وائل 41/45عام وهذا كلام غير منطقي!فهل سمعت ان رجل ادرك جده السابع والجد كان بعمر ال41/45عام هذا مستحيل إلا إذا كان الجد قد أوقف العداد على هذا العمر؟!أما مسألة الزواج ياأخي فهذه مسألة إجتماعية لاعلاقة لنا بها فهناك من اهل البادية من يصل نسبهم الى عناز بن وائل الى 18جد وهناك من الحاضرة من تصل انسابهم لعناز الى ثلاثين جد فالمسألة نسبية لاعلاقة لها بالمعاصرة والملازمة اما القول أن البادية تحفظ الـ20 الى الـ24جد فهذا صحيح وانا معك في هذا وقلت لايمكن لهؤلاء أن يكونوا أحرص من اَبائهم وأجدادهم على حفظ أنسابهم وموروثهم وتاريخهم هذا أمر لايعقل!فانت يااخي الكريم تكرر المكرر ويبدوا أن الأمور اختلطت عليك كقولك اني قلت ان هجرة عنزة مع بني هلال والربايع كانت بالقرن الثامن الهجري وهذا غير صحيح فانا ذكرت الهجرة دون ذكر السنه ولم أذكر الربايع هؤلاء لأني بالحقيقة أول مره أسمع بهذا المسمى؟ لكني قلت ان عنزة نزحت الى خيبر قبل عام 275هـ 888م ) أما موضوع البعد الزمني فلاشك شك أن له تأثير كبيرعلى الذاكرة كالحفظ والضبط لهذا ربما أسلافنا لم يحفظوا لنا مافوق عناز بن وائل وهذا لايعنى أن مافوقهم من اَباء وأجداد لم يحفظوا أسماء مافوقهم فالذاكرة كما ذكرت سابقا لايتعدى حفظها الـ300عام كحد أدنى كما يقول علماء الإجتماع أما مسألة عناز ومعاز وبني عطية فلا علم لي بأنساب خلق الله وكل بنسبه أبخص..... وشكرا لك

اخ ابو مشاري لو كان وايل عاش في القرن السادس هجري فلا مشكله لدي لكن ساعطيك ادله انه عاش في القرن الرابع عشر الخامس عشر ميلادي اولا وايل تكون ابناءه واحفاده مرتبط بتكون قبائل اخرى بنفس فترته وهما قبيلتا شمر وزبيد فانت وانا متفقين ان سلامه وزوبع تزوجوا اختين سلقا وسنجاره اي ان قبيلة السلقا وزوبع او سنجاره تكونوا بنفس الفتره الزمنيه وايضا سنجاره وعبده واسلم هم شمر وفي هذه الفتره تم ازاحه زبيد وشيخهم بهيج بن ذبيان وعندما كانوا في عقده لم يكن احد يعرف العقيدات ودليم وجبور وغيرهم لان كانت اسماء افخاذهم مختلفه ولكن بعد نزوحهم الى الشام والعراق تكونوا بهذه الفتره الزمنيه المعاصره لوايل وسنجاره وانظر الى تعدادهم الكثير رغم انهم لم يكملوا ال 700 سنه وايضا تكون افخاذ شمر وتعدادها الكبير وامر اخر جميعنا درسنا بالتاريخ معركه تبوك وهي معركه اسلاميه تدرس في جميع الدول الاسلاميه وليست معركه هامشيه ومذكور انه في السنه العاشره للهجره اتى المسلمين لتبوك عند قبيلة بلي ولا وجود للمعازه ولا بني عطيه واذا قرانا التاريخ لاحقا زمن العباسيين والاندلس لا ذكر للمعازه انهم في تبوك ولا تقل لي ليس مهم لان معاز ابن وايل مباشره و ولد في خيبر ونزح الى تبوك وعاش مع بلي وتكونوا في تبوك و واضح ان المعازه لم يتملكوا تبوك الا قبل ما يقارب ال 400 عام وهذا دليل ان معاز و وايل قريبين

حياك الله أخي بداية مقارنتك هذه التى طرحتها هي مقارنة خطأ من أساسها فلاتوجد ملازمة أصلا بين هذه القبائل وقبيلة عنزة لامن حيث المضمون ولامن وجه الاستدلال فهذه المقارنة بالدرجة الأولى يستلزم أن تكون مقيدة بشروط وضوابط حتى تكون مبنية على أساس صحيح لايحتمل الخطأ أهمها أن تكون المقارنة شبيهة من نفس الجنس أي المكون نفسه بشرط صحة الجد المشترك لهذا المكون الذي لاشك فيه هذا تقريبا شبيه بعلم الانثروجولوجيا مايسمى بحساب الأجيال السلالات البيولوجية فنسب قبيلة لايمكن أن يقارن نسب قبيلة أخرى حتى لو تساووا تراتبيا بالعدد والمعاصرة الزمنية بمعنى لو قارنت نفسك بشخص من غير قبيلتك معاصر لك باعتبار أن أجدادكم العشرين مثلا معاصرين لبعضهم البعض فلن تكون المقارنة هنا صحيحة مئة بالمئة لأكثر من سبب منها أن هذا الشخص المقارن قد يكون أجداده سابقين لعدد أجدادك بعشر أجيال أو أكثر أو يكون العكس صحيح فهنا تختل هذه الحسبة فيكون هناك تفاوت بعدد الأجيال وتباين بالمعاصرة والزمان مابينك وبينه أو قد يكون الفرع المقارن ليس من هذه القبيلة أصلا إنما من قبيلة أخرى لايمت لها بصلة جد فطبيعي ان يكون جده الأعلى غير متساوي مع الجد المشترك للقبيلة التى ينتمي لها والعكس صحيح من هنا يحدث الخلل فتكون نتيجة المقارنة نتيجة خاطئة ولاتخرج بنتيجة وهذا ينطبق على مقارنتك بسلقا وسنجارة حتى وإن كانوا في زمن واحد فاستدلالك بهذه القبائل وكثرة أفرادها وأعدادها كونهم معاصرين لوائل استدلال يخالف المنطق كون هذه القبائل مكونها الاجتماعي بفروعها وبطونها يختلف تماما عن المكون العنزي بفروعه وهيكليته القائم عليها فهناك فوارق واختلافات كثيرة بين هذين المكونين فمن الخطأ أن نساوي بينهم سواء بحساب عدد الأجيال أو بالكثرة والعدد فهذه تخضع لعوامل ومعطيات وأسباب كثيرة لايد لنا بها وإلا فهناك قبائل جاهلية لازالت موجوده حتى اليوم وباسمها القديم وهي الان من القبائل الصغيرة عددا وأفرادا وهناك قبائل تكونت منذ 700عام كما تقول وأعدادها مهوله فالقبائل تختلف فيما بينها من حيث الكثرة والقله حتى وإن وجد أجدادهم بزمن واحد فهو أمر لايقاس عليه وكذلك الأمر مع عنزة فهي تختلف مع هؤلاء بالعدد والبعد الزمني وأسبقية الجد البيولوجي كل هذه جوانب أساسية يجب أن تؤخذ بالحسبان فهناك قبائل لايجمعها جد مشترك وإن كانت من أرومة وسلف واحد بعيد كنزار وربيعة مثلا لكن بالتأكيد ستجد فيها تباين واختلاف شاسع من حيث عدد الأجيال وملازمة جدود هذه القبائل الزمني ومعاصرتهم لبعض فقياسك ياأخي على هذه القبائل واسقاطها على زمن وجود وائل جد عنزة قياس باطل على أرض الواقع فالقياس من شروطه الجد المشترك صحة النسب سلامة المكون نفسه وحط على هذا الأخير عشرين علامة استفهام هذه أمور انا مطلع عليها تماما واشتغلت عليها منذ ثلاثين عام ولازلت اتخذها قاعدة عند مقارنة بعض البطون والفروع والمكونات والأسر وسلسلة الأنساب داخل قبيلة عنزة أرجوا ان تكون الفكرة اتضحت أما مسألة بني عطية ومعاز وعناز كونهم قريبين لبعض او بعيدين فيجيبك عليها الاستاذ القدير ابومشعل فهو مطلع أكثر مني على هذا الموضوع وشكرا لك......

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

الصراحة أستغرب مما يجري بخصوص نسب قبيلة عنزة وغيرها من القبائل، مع أن سلسلة النسب معروفة إلى عناز بن وائل، وهذا يكفي، فجميع المصادر والوثائق تشير إلى أن أهل خيبر هم عنزة بن أسد بن ربيعة.

ولكن كثيرًا من القبائل اليوم تتفاخر بالعصر الجاهلي، وأنه لا بد من ربط القبيلة بتاريخها الجاهلي، والحقيقة أن هذا الربط لا معنى له اليوم.
فلا أجدادنا يعرفون التاريخ الجاهلي، وكثير منهم لو ذكرت لهم أسماء القبائل في الجاهلية لما عرفوها؛ فلماذا هذا الربط إذًا؟
ما دام هذا التاريخ غير معروف للذين سبقونا، ولا هو متوارث بينهم، بل ظهرت هذه الأمور بعدما اطلع الباحثون على الكتب القديمة والمصادر، فأصبح الناس يتفاخرون بقصص لا يعرفها الأجداد، بل أعتقد أن كثيرًا من هذا الربط مجرد أوهام وخيالات.

ونجد تعارضًا بين ما يقوله كبار السن في نسبهم، وما يقوله الذين اطلعوا على الكتب القديمة.
فمثلًا: معركة ذي قار، صحيح أن قبيلة عنزة شاركت فيها، لكن هل هذه معركة متوارثة شفويًا جيلًا بعد جيل؟
أم أن شخصًا وجدها في كتاب ثم نشرها، فأصبح الأمر كأنه إرث متوارث؟
هنا تحدث المشكلة والخلل: يتركون ما هو متوارث شفويًا من مواقف وبطولات، إلى ما هو مسطر في الكتب القديمة.

هل العرب في الجاهلية اهتمت بنسبها ما بعد عدنان؟
أم احتفظت بما هو محفوظ في ذاكرتهم، وتناقلته الأجيال؟
هذا هو الانتماء الحقيقي.

أما ما هو مسطر في الكتب فنحن نستانس به، لكنه لا يُقدّم ولا يؤخّر، والبحث الحقيقي يجب أن يبدأ من العصر الحديث، ثم ما بعده، حتى نصل إلى نقطة البداية.

مثال: تاريخ عنزة مدوّن تقريبًا إلى سنة 900 هـ، والمفروض أن يبدأ الباحث من سنة 900 هـ إلى 500 هـ، ولا يكون بحثه مبنيًا على الاحتمالات والظنون؛ لأنني أستطيع أن أضع ألف احتمال في أي قصة، ولكنها لا تغني من الأمر شيئًا.

بل لا بد أن يكون البحث بوثائق معتبرة، وخط مكتوب، ومحفوظ، وغير مشبوه. هكذا يبنى التاريخ.

أما من يقفز ولا يسير بتدرج، فإن الصرح الذي يبنيه يكون في الهواء؛ لأنه تجاوز قرونًا وقفز إلى العهد الجاهلي أو العهد الإسلامي الأول.

والصحيح أن نكتفي بما توارثناه، ولا نصنع تاريخًا موازيًا لا يعرفه أحد من أجدادنا.


وسلام