اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

هزان فرع قديم من عنزة ليس في بشر ولا في مسلم والجدل ليس على هزان فهم اوضح من الشمس بأسمهم وسكناهم فما حال بقية عنزة غير هزان فهزان من ابناء عنزة بن اسد والجد عنزة له ابناء غير هزان فهل تريدون كل عنزي هزاني !!!!!

الأخ الرجال ممكن توضح أكثر؟ مالمقصود بحال بقية عنزة غير هزان!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الرجال ممكن توضح أكثر؟ مالمقصود بحال بقية عنزة غير هزان!!

عنزة بن أســـد بن ربيعة أعقب : يقدم و يذكر ووائل بن هزان من احدهما فهل العنزي الآخر غير وائلي !!!

...... بمعنى هل أنتم مع مقولة ان كل عنزي ليس في وائل بن هزان هو عنزي اسدي وليس وائلي!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

عنزة بن أســـد بن ربيعة أعقب : يقدم و يذكر ووائل بن هزان من احدهما فهل العنزي الآخر غير وائلي !!! ...... بمعنى هل أنتم مع مقولة ان كل عنزي ليس في وائل بن هزان هو عنزي اسدي وليس وائلي!!!

الشق الأول من سؤالك : لازال غير واضح بالنسبة لي؟؟ فمن تقصد بالعنزي الاَخرالغير الوائلي!
أما الشق الثاني من السؤال: فماعلاقة هذا بذاك! ولماذا الخلط فى الأمور! فالخلاف ياأخي فى وائل فقط؟
فهل هو وائل بن قاسط؟ أم وائل بن هزان؟ أم وائل والد بشر ومسلم؟ هذا هو الخلاف والإختلاف أساساَ!!أما وائل القاسطي فلا؟ وأما وائل الهزاني فحقيقة ثابته لاأنفيها ونسب قريب لاأدعيه؟ أما وائل الأخير فهذا هو الصحيح والثابت والذى تواترت عليه الروايات والقصائد والموروث العام؟ فلو كانت عنزة فى وائل بن قاسط حقيقةَ فمالذى منع الرواة برأيك والمؤرخين المتقدمين فى مصادرهم ومؤرخاتهم من أن يقولوا عنزة بن وائل العنزي بدل أن يقولوا عنزة بن أسد؟! على غرار بكر بن وائل وتغلب بن وائل ووائل بن هزان؟! فهل تعتقد ياعزيزي أن أمراَ كهذا يخفى عليهم! خصوصاَ أنهم لم يتركوا شاردة ولا واردة فيما يتعلق بالتداخلات والتحالفات بين القبائل إلا وذكروها؟ حتى على مستوى الأفراد والتكتلات الصغيرة؟ فما بالك إذن بقبيلة مثل عنزة هل هذا منطقي ومعقول!! فالذى جعل هؤلاء يذكرون أن عنزة قد أتت من عين التمر فى العراق واستقرت فى حرار خيبر فمالذى منعهم بالمقابل أن يذكروا أن بكر وتغلب قد أتت من بلادها واسقرت لدى عنزة فى خيبر وتداخلت معها؟!! وهذا يشير بوضوح أن وائل المقصود بجد عنزة هو قريب عهد وأنه خيبري المنشأ؟ ليس بجاهلي ولابعراقي عين التمر؟! فلو كان جاهلي فهذا لم تذكره المصادر؟ وحتى لوافترضنا وجوده اَنذاك فلابد أن يكون عمود نسب لقبيلة عنزة على الأقل الى القرنين الهجريين الأوليين حتى تُعرف بعد ذلك ذريته عند المؤرخين بعنزة بن وائل العنزي وليس عنزة بن أسد هكذا دون وائل!! وكذلك وائل العراقي وهوإحتمال ضعيف؟ كون عنزة منذ أن استقرت بالعراق مع بكر بن وائل بعد يوم قضة الى أن قتلت الحسن بن صالح الهمداني والي الموصل عام 193هـ 808م فهي قد أمضت 283سنة فى العراق؟ من 525الى 808م ولو افترضنا أن وائل العراقي قد ولد أثناء هذا التاريخ فهذه فترة زمنية تعتبر قليلة جداَ لتكوين قبيلة بحجم عنزة التى استقرت بعد هذا التاريخ فى خيبر!! مما يدل على أن وائل عنزة لم يشتهر ويذكر خلال تواجد عنزة فى خيبر على الأقل فى الثلاثة القرون الأولى لهذا التواجد؟! 250هـ 550هـ !! وهذا مؤشر على أن وائل عنزة هو خيبري جاء ذكره بعد ذلك فى الموروث والقصائد؟ كقول اليمني: حنا عيال سهيل والجد وايل: وايل ولد عناز وانتم تعرفون" وقول جديع الملحم:تناسلوا من سلسلة ينسلوني: هم الذى من نسل عناز يعزون: الجد وايل مابساسه ظنوني: الرب عالم والمخاليق يدرون" فلماذا برأيك قرنوا الشعراء وائل بعناز وعناز بوائل! ولم يقرنوا وائل بقاسط مثلاَ؟ أو عناز ببكر وتغلب! فعناز أما أنه رجل أو أن المقصود هو عنزة؟ فإن كان رجلاَ فهو والد وائل ولاتناقض فى هذا؟ وإن كان يقصد به عنزة القبيلة فهذا أوضح وأبين للحقيقة لأنهم نسبوا وائل الى عنزة تحديداَ وليس إلا قاسط أوبكر أوتغلب؟! فهل هناك أوضح وأبين من هذه الشواهد والحقائق والدلائل!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الشق الأول من سؤالك : لازال غير واضح بالنسبة لي؟؟ فمن تقصد بالعنزي الاَخرالغير الوائلي! أما الشق الثاني من السؤال: فماعلاقة هذا بذاك! ولماذا الخلط فى الأمور! فالخلاف ياأخي فى وائل فقط؟ فهل هو وائل بن قاسط؟ أم وائل بن هزان؟ أم وائل والد بشر ومسلم؟ هذا هو الخلاف والإختلاف أساساَ!!أما وائل القاسطي فلا؟ وأما وائل الهزاني فحقيقة ثابته لاأنفيها ونسب قريب لاأدعيه؟ أما وائل الأخير فهذا هو الصحيح والثابت والذى تواترت عليه الروايات والقصائد والموروث العام؟ فلو كانت عنزة فى وائل بن قاسط حقيقةَ فمالذى منع الرواة برأيك والمؤرخين المتقدمين فى مصادرهم ومؤرخاتهم من أن يقولوا عنزة بن وائل العنزي بدل أن يقولوا عنزة بن أسد؟! على غرار بكر بن وائل وتغلب بن وائل ووائل بن هزان؟! فهل تعتقد ياعزيزي أن أمراَ كهذا يخفى عليهم! خصوصاَ أنهم لم يتركوا شاردة ولا واردة فيما يتعلق بالتداخلات والتحالفات بين القبائل إلا وذكروها؟ حتى على مستوى الأفراد والتكتلات الصغيرة؟ فما بالك إذن بقبيلة مثل عنزة هل هذا منطقي ومعقول!! فالذى جعل هؤلاء يذكرون أن عنزة قد أتت من عين التمر فى العراق واستقرت فى حرار خيبر فمالذى منعهم بالمقابل أن يذكروا أن بكر وتغلب قد أتت من بلادها واسقرت لدى عنزة فى خيبر وتداخلت معها؟!! وهذا يشير بوضوح أن وائل المقصود بجد عنزة هو قريب عهد وأنه خيبري المنشأ؟ ليس بجاهلي ولابعراقي عين التمر؟! فلو كان جاهلي فهذا لم تذكره المصادر؟ وحتى لوافترضنا وجوده اَنذاك فلابد أن يكون عمود نسب لقبيلة عنزة على الأقل الى القرنين الهجريين الأوليين حتى تُعرف بعد ذلك ذريته عند المؤرخين بعنزة بن وائل العنزي وليس عنزة بن أسد هكذا دون وائل!! وكذلك وائل العراقي وهوإحتمال ضعيف؟ كون عنزة منذ أن استقرت بالعراق مع بكر بن وائل بعد يوم قضة الى أن قتلت الحسن بن صالح الهمداني والي الموصل عام 193هـ 808م فهي قد أمضت 283سنة فى العراق؟ من 525الى 808م ولو افترضنا أن وائل العراقي قد ولد أثناء هذا التاريخ فهذه فترة زمنية تعتبر قليلة جداَ لتكوين قبيلة بحجم عنزة التى استقرت بعد هذا التاريخ فى خيبر!! مما يدل على أن وائل عنزة لم يشتهر ويذكر خلال تواجد عنزة فى خيبر على الأقل فى الثلاثة القرون الأولى لهذا التواجد؟! 250هـ 550هـ !! وهذا مؤشر على أن وائل عنزة هو خيبري جاء ذكره بعد ذلك فى الموروث والقصائد؟ كقول اليمني: حنا عيال سهيل والجد وايل: وايل ولد عناز وانتم تعرفون" وقول جديع الملحم:تناسلوا من سلسلة ينسلوني: هم الذى من نسل عناز يعزون: الجد وايل مابساسه ظنوني: الرب عالم والمخاليق يدرون" فلماذا برأيك قرنوا الشعراء وائل بعناز وعناز بوائل! ولم يقرنوا وائل بقاسط مثلاَ؟ أو عناز ببكر وتغلب! فعناز أما أنه رجل أو أن المقصود هو عنزة؟ فإن كان رجلاَ فهو والد وائل ولاتناقض فى هذا؟ وإن كان يقصد به عنزة القبيلة فهذا أوضح وأبين للحقيقة لأنهم نسبوا وائل الى عنزة تحديداَ وليس إلا قاسط أوبكر أوتغلب؟! فهل هناك أوضح وأبين من هذه الشواهد والحقائق والدلائل!!!

حياك الباريء يابو مشاري : ماهو الذي غير مفهوم ؟؟؟؟ أنت تقول ان وائل عنزة هو ابن هزان وهزان تسلسل من يذكر ابن عنزة ابن اسد ابن ربيعة اذن يقدم لم ينجب وائل من صلبه ويقدم هذا ابن لعنزة فهل نقول ان ابناء يقدم ابن عنزة غير وائليين !!!!!


.... ثانياً لم ينسب احداً من المؤرخين والنسابين عنزة قاطبة لوائل ابن هزان بل هو جد لجزء من قبيلة فكيف تريدونه أب للقبيلة أجمع وهذا لم يقل به أحداً من الأولين !!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الباريء يابو مشاري : ماهو الذي غير مفهوم ؟؟؟؟ أنت تقول ان وائل عنزة هو ابن هزان وهزان تسلسل من يذكر ابن عنزة ابن اسد ابن ربيعة اذن يقدم لم ينجب وائل من صلبه ويقدم هذا ابن لعنزة فهل نقول ان ابناء يقدم ابن عنزة غير وائليين !!!!! .... ثانياً لم ينسب احداً من المؤرخين والنسابين عنزة قاطبة لوائل ابن هزان بل هو جد لجزء من قبيلة فكيف تريدونه أب للقبيلة أجمع وهذا لم يقل به أحداً من الأولين !!!!

وبك المهلا عزيزي وحياك الله أما الغير مفهوم فهو ماتقدم ذكره؟ أما أني قلت أن وائل عنزة هو ابن هزان؟ فأنا لم أقل أن وائل عنزة هو ابن هزان! ولماذا تقولني مالم أقله؟! وأنا والحمد لله لازلت فى وعيي؟أما قولك أن يقدم لم ينجب وائل من صلبه فعليه يكون أبنائه غير وائليين فهذا سؤال إفتراضي وغيبي طال عمرك! ومايدرينا أن جاء من ذرية يقدم ابن عنزة رجلاَ يقال له وائل؟! ولكن مالفكرة التى تريد أن توصلها بهذا السؤال هذا هو المهم!! أما قولك بأن ليس من النسابين والمؤرخين من نسب عنزة الى وائل بن هزان؟ فهذا صحيح مئة بالمئة؟ ومن قال لك أني قلت بهذا القول؟! ومن قال لك كذلك أني أريده أبا للقبيلة أجمع!! سامحك الله ياأخي....