الإهداءات

 

 

   

 

    


  -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الإثراء العلمي (للإ طلاع) النقاش العلمي
النقاش العلمي قسم يختص بقضايا اختلاف وجهات النظر والحكم فيها حكم مبني على دليل علمي موثق

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-10-2009, 03:53 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
المشرف العام
إحصائية العضو







مشعل العبار غير متواجد حالياً


افتراضي

لم يقتصر عبدالله ابن بسام على عنزه فقط وعلى سبيل المثال المقال التالي:
" أنه نقل أخبارا ثابتة الوضع والكذب ومخالفة بشكل جلي لما تحقق ثبوته من التواريخ , فقد نقل أخبارا ( إنفرد ) بذكرها / عبدالله بن بسام في كتابه ( تحفة المشتاق ) وهي الحوادث المذكورة بين سنتي 851 هـ وحتى سنة 1000هـ ومن المعلوم مسبقا أن كتاب تحفة المشتاق هو من تأليف الشيخ / أحمد بن محمد بن بسام المتوفى سنة 1040هـ وقد أرّخ في كتابه من حوادث سنة 1015هـ وحتى حوادث سنة 1039هـ وأما الأخبار من سنة 851 هـ وحتى سنة 1015هـ والأخبار التي ذكرت في الكتاب بعد سنة 1039هـ فهي من الزيادات التي أضافها الشيخ / عبدالله بن محمد بن بسام المتوفى سنة 1346هـ على كتاب جده الشيخ أحمد . ومع ذلك فإن / عبدالله البسام لم يذكر مصادر تلك الأخبار وخصوصا أخبار القرنين التاسع والعاشر وقد إتضح لي عدم صحتها مطلقا , حيث أورد / عبدالله البسام الأخبار التالية : وهي ( مناخ بن عنزة والظفير ومعهم حرب سنة 853هـ ) وقد ذكر ابن بسام من الأعلام المشاركين في هذه الوقعة ( خلف بن سالم بن مضيان من حرب ) و ( مناخ الضلفعة بين عنزة والظفير وحرب سنة 854 هـ ) وذكر من الأعلام ( سالم بن مضيان ) أيضا و ( مناخ بين عنزة والظفير وحرب سنة 860هـ ) وقد ذكر في هذا المناخ من الأعلام ( عبدالله بن سالم بن مضيان ) و ( مناح السر سنة 861 هـ ) وذكر فيه من الأعلام ( سرحان بن مضيان ) و ( مناخ الشبيكة سنة 933هـ ) وذكر فيه من الأعلام ( راجح بن مضيان ) و ( مناخ المستوي سنة 966هـ ) وذكر من الأعلام ( هذال بن مضيان ) . ولعلك تلاحظ أن كل هؤلاء الأعلام من سلالة مضيان جد أسرة آل مضيان , ولكننا نجد في المصادر التاريخية الأكثر توثيقا أن ( مضيان ) جد أسرة ( آل مضيان ) كان حيّا في منتصف القرن العاشر الهجري حيث يذكر الجزيري في كتابه ( الدرر الفرائد المنظمة للجزيري ) تحقيق حمد الجاسر صـ 1564 أن : صاحب الدرك في حفظ الطريق بين عسفان والمدينة هو الشيخ / زبن بن جمعة بن جبار شيخ الظواهر من بني سالم ثم ابنه " مضيان " والذي إلتقي به المؤرخ الجزيري في حدود سنة 960هـ .

فإذا كان مضيان عاش في هذه الفترة فكيف عاش أبناءه وأحفاده قبله بمائة سنة ؟!

هذه الأخبار الموضوعة تشككنا في بقية الأخبار التي أوردها / عبدالله البسام في القرنين التاسع والعاشر أو على الأقل ليست تلك التواريخ هي تواريخها الصحيحة , وأنها حدثت بعد سنة 960هـ بزمن طويل"


ولو كان المخطوط لأحمد البسام كان أتفقت معك لكن ماذكر كان لعبدالله قبل أقل من قرن ويبقى السؤال مادام ان عبدالله ابن بسام نقل من مخطوط جده قبل أقل من قرن أين المخطوط الأصلي لجده







رد مع اقتباس
قديم 01-07-2010, 03:42 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
باحث
إحصائية العضو







ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]
ومن المعلوم مسبقا أن كتاب تحفة المشتاق هو من تأليف الشيخ / أحمد بن محمد بن بسام المتوفى سنة 1040هـ وقد أرّخ في كتابه من حوادث سنة 1015هـ وحتى حوادث سنة 1039هـ وأما الأخبار من سنة 851 هـ وحتى سنة 1015هـ والأخبار التي ذكرت في الكتاب بعد سنة 1039هـ فهي من الزيادات التي أضافها الشيخ / عبدالله بن محمد بن بسام المتوفى سنة 1346هـ على كتاب جده الشيخ أحمد

- طيب نرى جميعاً في أحداث 1031هـ مناخ السر بين الظفير وعنزة وذكر من عنزة : لطـّام بن مجلاد , شاهر بن وضيحان , عويد بن هزاع بن بكر , غانم بن مرضي , غنيمان الطيار ..

وهذه الاسماء ذكرها أحمد البسام المتوفي 1040هـ .. ابن مجلاد . ابن بكر . ابن وضيحان. وهنا الدليل ثابت . وأقول سلسلة النسب غالباً تكون ناقصه .؟

- أما مرشد بن مازن فأنا أرجّح أن يكون هو جد شيوخ السبعه -والله اعلم-..

- أما شعيل . فأنا استنتجت ذلك من أبو شعيل وهو "محمد" الذي قتل 1067هـ. وجده غنيمان الذي قتل في نجد 1031هـ فهنا دلالة أن يكون شعيل هو الطيار . واسمه المتسلسل : شعيل بن محمد بن غنيمان الطيار كما هو مذكور في تاريخ موجز أسرة الطيار لابن عبار .. وأيضاً لإن الاسامي المذكوره في السجن ليست من أسامي الطيار المتعارف عليها ماعدا "شعيل"..






رد مع اقتباس
قديم 01-16-2010, 07:19 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
باحث
إحصائية العضو







ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]
- نرى جميعاً في أحداث 1031هـ مناخ السر بين الظفير وعنزة ,, وذكر من قبيلة عنزة :
لطـّام بن مجلاد , شاهر بن وضيحان , عويد بن هزاع بن بكر ,
غانم بن مرضي , غنيمان الطيار ..

وهذه الاسماء ذكرها أحمد البسام المتوفي 1040هـ .. ابن مجلاد . ابن بكر . ابن وضيحان.
وهنا الدليل ثابت . وأقول سلسلة النسب غالباً تكون ناقصه .؟

.
أخي مشعل : لم تعقب على هذا الرد من ناحية الشخصيات المذكورة ؟؟






رد مع اقتباس
قديم 01-16-2010, 08:59 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
المشرف العام
إحصائية العضو







مشعل العبار غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]
.







أخي مشعل : لم تعقب على هذا الرد من ناحية الشخصيات المذكورة ؟؟


سبق وأن قلت لك أن الكتاب بشكل عام فيه تحريف واضافات وهو ليس مخطوطه أحمد البسام الأصليه بل مخطوطه عبدالله البسام و ألف بعدها بما يقارب 300 سنه ولم يقتصر على عنزه بتحريف الأسماء والاضافات

وتسائلت عن المخطوطه الأصليه أين هي مادامها موجوده قبل اقل من قرن وكذلك قيل لك ان الشيخ الجاسر احجم عن تحقيقه



وأما هذه الشخصيات ماثبت بالتوثيق فهو صحيح وما اضيف ولم يذكر بأي مصدر اخر فلا دليل عليه الا في حاله وجود المخطوطه الأصليه لأحمد البسام




وبنظري المسئله مصداقيه وحين تنتفي المصداقيه يجب التمحيص


كذلك ينظر الى أن بعض المؤرخين نقلوا من مخطوطه أحمد البسام والأمثله كثيره ولكن لم يذكر أي منهم هذه الأسماء






رد مع اقتباس
إضافة رد
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نقاش علمي:المشيخة .. حق تاريخي أم مسؤولية إجتماعية ربعي هل الطولات النقاش العلمي 26 01-25-2014 06:43 AM
نقاش علمي: هل ال سعود من المصاليخ أم من بني حنيفه؟ مشعل العبار النقاش العلمي 5 01-20-2010 12:48 PM
نقاش علمي :المستشرقين و قبيله عنزه مشعل العبار النقاش العلمي 19 09-05-2009 04:31 PM
نقاش علمي: كتب حاقده على القبيله مشعل العبار النقاش العلمي 0 07-18-2008 11:13 AM

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 03:17 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009