الإهداءات

 

 

   

 

    


  -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه المركز البحثي لقبيلة عنزه موقع المؤرخ أبو مشاري جمال الرفدي
موقع المؤرخ أبو مشاري جمال الرفدي كل مايخص بحوث المؤرخ أبو مشاري جمال الرفدي

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 02-22-2026, 01:45 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
مؤرخ قبائل السلقا
إحصائية العضو







ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً


افتراضي "إشكالات تاريخية مطروحة للنقاش"



دارالبارحة بيني وبين احد الأخوة المهتمين بالتاريخ والموروث حديث ونقاش طويل تركز حول مسألتين هامتين تتعلق بالموروث الاولى سبق إن ذكرتها وهي محور حديثنا أما المسألة الثانية فقد طرحها سابقا في احد الحوارات والردود استاذنا الفاضل أبومشعل بارك الله فيه كاستنتاج منه حينها ولم يتم نقاشها وهذه أتركها للإستاذ ابومشعل إن أراد طرحها على أن تكون بشكل فردي لأهميتها التاريخية أما المسألة الأولى التى دار حولها النقاش وهي: هل عناز إسم لشخص حقيقي من أسماء سلسلة النسب أم هو تصحيف وصيغة إشارة لعنزة بن أسد؟ فقلت له قبل أن نحرر هذه المسألة علينا أولا ان نتفق على بيان صحة هذا الاسم ليتبين لنا بعد ذلك هل هو إسم لعلم وجد أم هي مجرد إشارة ودلالة كما قلت لعنزة بن أسد هنا أمامنا إسمين "عناز بن وائل" "ووائل بن عناز" فأيهما الأصح فالدارج المشهور بالموروث هو "عناز بن وائل" إذن سيكون من الطبيعي والمنطقي أن عناز هو إسم لشخص قائم بذاته وليس تصحيف أوتعريف لعنزة القبيلة فإذا اعتبرنا أن عناز هو تصحيف لعنزة فكيف تنسب عنزة الى الجد وائل؟ فالعكس هو الصحيح فالمفروض أن وائل هو من يُنسب الى عنزة بإعتبار أن عنزة هي القبيلة ووائل فرد ينحدر من عنزة القبيلة الجامعة للكل أما إن كان الاسم هو"وائل بن عناز" وهذا ماأراه وهو الاسم الغائب الصحيح الذي جاء على لسان الشاعر سليمان اليمني"حنا عيال سهيل والجد وايل*وايل ولد عناز وانتم تعرفون/ فالشاعر هنا حل لنا هذه الاشكالية ببساطة وأثبت منذ مايقارب الـ170عام أن وائل هو ابن عناز وليس العكس فمن هنا تستقيم النسبه الصحيحة ويمكن بعدها أن نقول هل "عناز" المذكور بهذا البيت هو إسم جد حقيقي ام هو تصحيف لعنزة فالأمر هنا لاإشكالية فيه وللإنصاف أن كلا القولين معتبرين فكل الطرق تؤدي الى البصرة فإن كان عناز جد بذاته فهذا معناه أنه من عنزة بن أسد وإذا اعتبرنا أن عناز تصحيف لعنزة كإشارة دلالة فهذا أثبت وأقوى دليل على صراحة هذا النسب الصحيح الصريح الى عنزة بن أسد أثبتها لنا الشاعر دون مواربة منه لأحد ليقطع بذلك كل الأقوال الباطلة والادعاءات الكاذبة التى تنسب عنزة الى بكر وتغلب دون بينة ولا دليل يذكر فالشاهد أن كلا الوجهين يمكن اعتمادهم والأخذ بهم فهم بالنهاية لايخرجون هذا النسب بكل الحالات من عنزة بن أسد بن ربيعة هذا ماأحببت ذكره بخصوص هذه الجزئية والشكر للجميع .







رد مع اقتباس
قديم 02-22-2026, 05:14 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
صاحب الموقع
إحصائية العضو







عبدالله بن عبار متواجد حالياً


افتراضي

المكرّم الشيخ أبو مشاري الرفدي حيّاك الله بخصوص مبحث عناز بن وائل أو وائل بن عناز كل القولين يعنن جدود بشر ومسلم وقد يكون تقديم جد على جد من الأختلاف بالرأي وكنت سابقاً كتبت أن عناز وعنوز تصحيف لأسم عنزة ولكن بعد أن اطلعت على رأيك السديد اتضح لي أن اسم عناز جد لأنه اسم شخص وهو مفرد بينما اسم عنوز واضح أنه من مشتقات اسم عنزة لأنه اسم جمع وعناز يرد في الشعر وفي الأقوال اسمع يقولون العد الفلاني يروي عناز العنزا وهو مثل على غزارة الماء ويرد اسم عناز على صيغتين الصيغة الأولى تدل على أنه جد والصيغة الثانية تدل على أن المقصود قبيلة عنزة وسبق وأن نشرت مقاطع من الشعر الذي به ذكر عناز وعنوز وهنا أعيد نشر بعض ما جاء من شعر يذكر أسم عناز وهو ابو بشر ومسلم حسب ما يروى ويرد اسم عنوز وهو يعني قبيلة عنزة بصيغة الجمع :
ومن قصيدة للأمير عبدالمحسن الهزاني يقول :
عـنـوز ومضارب خيلنـا بيناتي *** ماحد خشم طويق لاضلع حوران
عنـوز ومنازلنـا قبور الطغاتي *** اليا اهتز نجـد وزلزله كل شيطان
وقال الشيخ جديع بن قبلان بن ملحم من قصيدة :
تـنـاسلـوا مـن سلسـلـة ينسلـونـي *** هم الـذي مـن نسل عـنـاز يعـزون
يـوم الـبـوادى لـلـعـلا يـنهـجـونـي *** مـا طـرشـوا عـلى نسبهم يقصون
الجـد وايـل مـا بـسـاسـه ظـنـونـي *** الـرب عـالـم والمخـالـيـق يـدرون
وقال الشاعر سليمان اليمني المضياني من قصيدة :
عـمارات حنـا مـن أعـزاز الـقـبايـل *** ضنا بشر من ساس عناز يعـزون
حـنـا عـيـال سـهـيـل والـجـد وايــل *** وايـل ولـد عنـاز وأنـتـم تعـرفـون
قال صاحب السمو الملكي الأمير خالد الفيصل من قصيده :
يالسعودي والصباحي لعزيت *** عزوتك عنّاز راعي الطايلات
وقال الشيخ عبدالعزيز بن طراد الملحم رحمه الله :
بأهـل الـبـويـضـا تـهـقـويـنـا *** مـن سـاس عـنـاز مـنسـوبـه
وقال الأمير محمد السديري من قصيدة :
وش حيـلتي لا صار فكـري مجـزّا *** وقـتـه رمـاه وفـرّقـه مـثـل عـنـاز
ويقول شاعر من أحد القبائل :
من أول يا قـوم حـنـا نهابكـم *** نحسب لقاكم بالوطيس عنـوز
أولاد وايل مثل أبانات جمعهم *** ما اهبلك يالـلي للجبال تـروز
وقال أحد الشعراء :
خـطـبـت فـهـد بالـبـشـر كـزّه *** شرهت عـلى شيخ عـنـازي
ومن قصيدة للشاعر ابو زويد الشمري يقول :
والثـالـثـه يـدهـم خـمـالـه دميثـيـر *** نـفـل بتصويـت العـشـاء كـل عنـاز
وقال شاعر :
حـولـوا لـعـيـون تــفـكـوره *** يـوم لحـقـت خيـل عـنـازي
ورد شاعر :
الأبـيـض حـامـت طـيـــوره *** يـوم لحقـت خـيـل عـنـازي
وقال عقيل بن مصارع الصقار :
عناز سيّر على معّاز *** يدور خيه بساموده
وقال شاعر عنيزة من قصيده :
لو جبت عناز وشمر والرشيد *** ونجـد جميعـه دقهـا وجلالها
الدار دونه لابةٍ تحمي الطريد *** يصعب على كل العـدا منوالها
كما ذكرت مقاطع كثيرة من الشعر تذكر وايل وهذا يدل على وجود جدين من جدود ضنا بشر وضنا مسلم وهم وايل وعناز ومن طول المدة الزمنية التي عاشوا بها يحصل تقديم أحدهما على الآخر ولكن في سلسلة جدود الرجال الذين ذكرت سلسلة عدد جدودهم عندما يصل أحدهم بشر أو مسلم يقول أبن عناز بن وائل وهذ يؤكد أن عناز أبوه وائل والله اعلم .







رد مع اقتباس
قديم 02-22-2026, 05:36 AM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
عضو جديد
إحصائية العضو







فتى ربيعه غير متواجد حالياً


افتراضي

يوجد احتمال آخر أن عناز لقب لشخص وليس اسمه، بل لقبه عناز، فحسب ما تورثناه في حالات كثيرة اللقب يطغى على الاسم. وعناز عقب بشر ومسلم، فلو كان عناز هو عنزة بن أسد لاستحال أن يقولوا إن عناز عقب بشر ومسلم؛ وهذا يدل على أنه ليس تصحيفاً لاسم عنزة بن أسد.
أيضاً يقولون إن أخا عناز هو معاز، وهذا دليل آخر على أنه اسم شخص أو لقب وليس تصحيفاً لعنزة.


أما الذين يقولون إن عنازاً شخص مجهول لأنهم لم يجدوه في كتاب، فهؤلاء من أجهل خلق الله؛ لأن عنازاً موجود في صدور الرجال والرواة، واسم متواتر عبر الأجيال. فالكتب ما هي إلا أداة لتدوين ما في صدور الرواة والعلماء التاريخ الجاهلي دون بعدهم 200 سنه واكثر يعني اسم ربيعه ومضر هوازن ما كانت مدونه في الكتب الا بالعهد الاسلامي دونوا التاريخ الجاهلي القديم







رد مع اقتباس
قديم 02-22-2026, 04:20 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
مؤرخ قبائل السلقا
إحصائية العضو







ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً


افتراضي

ياهلا فيك يابومشعل وحياك الله ونحن بدورنا لانستغنى عن أرائك القيمة واستنتاجاتك التاريخية المهمة اما مسألة عناز فهي على الوجهين ممكن وجائز فكما تفظلت أن عناز إسم شخص مفرد ليس بصيغة وهذه إضافة مهمة ولفته منك تدل واقعيا على أنه جد بذاته كما في القصائد التى تشير بعناز على انها إشارة رمز مفرد فإذا أثبتنا الاسم كحقيقة تاريخية واقعية فهذا هو الأهم أما مابعد هذا فلا إشكال أن يكون عناز هو بن وائل أو وائل هو بن عناز على حسب التاخير والتقديم فتأخير إسم وتقديم أخر هذا حاصل ووارد لاخلاف عليه والشكر موصول لك يابومشعل على تفهمك وسعة صدرك







رد مع اقتباس
قديم 02-22-2026, 05:09 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
مؤرخ قبائل السلقا
إحصائية العضو







ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً


افتراضي

الأخ فتى ربيعة حياك الله القول ان عناز هو لقب هذا أحتمال ضعيف ومستبعد صحيح ان اللقب يطغى احيانا على الاسم لكن ليس بالضرورة ان يختفي الاسم بالكلية وينمحي من الذاكرة الشعبيىة أومن صدور الرواة والموروث دون ان يترك أثر يذكر نعم هناك باحث وراوي عراقي كتب بحث عن عنزة وذكر أن "مسلم وبشر" هم ابناء سعد الملقب ( عناز ) بن عمير بن ضاحي بن شجاع بن عامر بن عبدالله بن عبدالرحمن بن سعد بن جسار بن محمد بن عبدالله بن ديسم بن بكير بن زيد بن رباب بن سلمي بن مكروه بن آزر بن معاوية بن سعد بن الحارث بن رزاح بن مالك بن سعد بن وايل بن هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عامر الملقب عنزة" وادعى أن هذا النسب نقله من مخطوطة تتحدث عن أنساب وبيوتات السادة في العراق والحقيقة انا أستغرب كيف بمخطوطة بهذه الأهمية لم تحقق وتطبع الى اليوم ثم ماعلاقة هذا المخطوط بنسب قبيلة عنزة فالباحث لم يوضح هذه الجوانب أثناء بحثه حتى نعرف صحة مايقول لكن البينه على من إدعى؟!!!







رد مع اقتباس
قديم 02-22-2026, 09:24 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
صاحب الموقع
إحصائية العضو







عبدالله بن عبار متواجد حالياً


افتراضي

الشيخ الفاضل أبو مشاري الرفدي حفظك الله الراوي العراقي الذي يشير للمخطوطة فأن من قبائل عنزة يوجد سعد بن النمر بن يقدم بن عنزة بن أسد بن ربيعة بينما الذي ذكره ويقول أنه سعد الملقب ( عناز ) سلسلة من يذكر بن عنزة وليس من يقدم ثم الجدود الذين سردهم : عمير بن ضاحي بن شجاع بن عامر بن عبدالله بن عبدالرحمن بن سعد بن جسار بن محمد جميع هذه الأسماء غير معروفة ولم تذكر بأي مصدر أما الأسماء من عبدالله بن ديسم إلى آخر السلسلة فقد ورد لهم ذكر ولكن ما يوجد مصدر يربط بشر ومسلم بهذه الأسماء ولو وجد مصدر لعرف أن وائل عزوة بشر ومسلم هو وائل بن هزان ولكن يلزم مصدر يوضح هذا التسلسل وعبدالله بن ديسم بن بكير بن زيد بن رباب بن سلمي بن مكروه بن آزر بن معاوية بن سعد بن الحارث بن رزاح بن مالك بن سعد بن وايل بن هزان بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عامر الملقب عنزة" فأن هذه السلسلة صحيح ولكن طالما أن المخطوطة تتحدث عن أنساب وبيوتات السادة في العراق ماهي علاقة قبيلة عنزة بهذه المخطوطة ؟. الخبر يحتاج تأكيد أما عناز فهو اسم جد وليس لقب لأن اللّقب ( عنزة ) نسبة للعنزة كما جاء في المصادر .







رد مع اقتباس
قديم 02-23-2026, 02:32 AM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
مؤرخ قبائل السلقا
إحصائية العضو







ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً


افتراضي

هلابك يابومشعل ومساك الله بالخير نعم صحيح ماتقول لذلك انا لا أثق بهذه السلسلة التى ذكرها الراوي مالم يثبتها من المخطوطة نفسها وكذلك المخطوطة ذاتها إن لم تثبت ذكر هذه السلسلة بمصدر تاريخي موثق فلا صحة إذن لهذه السلسلة من الأساس مالم يثبت العكس لكن ذكرتها من باب البيان على سؤال أخينا فتى ربيعة عن عناز وانت لاشك على إطلاع بما ذكره الراوي في مقاله بعد ان سرد هذه السلسلة ومن ثم تطرق الى تفريعات قبائل الفدعان وبطونهم وقد قمت انت بنفي هذه الأسماء فى مقال لك سابق لمخالفتها أصلا مافي الموروث ومااستفاض من أنساب وتفرعات الفدعان وبطبيعة الحال هذا لايخفاك وأهل مكة ادرى بشعابها وشكرا لك ودمت بحفظه ورعايته .







رد مع اقتباس
إضافة رد

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
::"السامر" يرثي "نايف الأمن" : منهجه منهج رياض الصالحين:: محمد بن دوهان الشعر الشعبي المكتوب 1 06-18-2012 04:01 AM


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 08:33 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009