الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي البحوث العلميه الموثقه
البحوث العلميه الموثقه نتاج المؤرخين والباحثين من رواد هذا المنبر
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 01-28-2015, 08:03 PM   #1
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2015
المشاركات: 30
افتراضي هل كانت ابن هذال موجد في جزيرة العرب

رسالة من محمد علي باشا الى الشيخ مشعان بن هذال سنة 1237 :
ولكي يواجه محمد علي باشا تمردات القبائل تلك ، لجأ إلى الضغط عليها عسكريا من جهة وإستمالة القبائل الاخرى وحشدها ضد القبائل المناوئة ، وفي هذا الصدد أرسل عددا من رسائل التأليف إلى شيوخ القبائل الذين لم يشتركوا في التمرد من عنزة وغيرهم .. وفيما يلي نص الرسالة إلى الشيخ مشعان بن هذال :

" فخر العشاير شيخ العرب مشعان بن هذال ، شيخ عربان عنزة زين قبيلته .. بعد السلام المنهي إليك ، أنه وصل إلينا كتابك بصحبة آدمك ، وكامل ما ذكرتموه صار معلومنا ، من قبل إخلاصك في خدمتنا ، وإلتجائك لطرفنا ، وإنقيادك وإمتثالك ، مع إبراز حسن الخدمة إلى قدوة الاماثل والاقران ، حسن بك محافظ المدينة المنورة ، فالذي يخدم بابنا بالصداقة وحسن الاستقامة لا يضيع سعيه ، ويرى مكافأته ، فيلزم أن تكون صادقا في كل خدمتك ، ومنقادا ٍ إلى الميرمير المومى إليه ، وطاعتكم له كطاعتكم لنا ، وكذلك عرضتم أن آل عريعر أهل الحسا وأهل القطيف قايمين ومستقيمن ، تحت خدمتنا ، وهم مجربون في الصداقة والاستقامة عندنا ، ومأمول منهم ذلك ، وحسن نظرنا شامل عليهم ، ومرسلين لك الكسوة بصحبة أدمك الراجع إليك تلطيفا لك والسلام.."

هل تفيد هذه الوثيقة ان ابن هذال كان بالحناكية بالقرب من المدينة ؟

بعد هجرة ابن هذال في عام 1238 وعودتهم في عام 1240 في معركة الشماسية متى عادوا مرة اخرى للعراق ؟

بعد سقوط قصة بنت حرب حتى عند باحثي قبيلة حرب سقط معها قادة المعركة المزعومة !

كيف ترد على من قال ان معركة الحناكية كانت ثأر "مقتل الفرم " مع ان المعروف ان المعركة لثأر يكون فيها قتلى ؟ هل كان الفرم مع ال هذال في مناخ المربع 1249 هـ ؟؟؟
خموش الخمشي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-29-2015, 08:06 AM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,246
افتراضي

رسالة من محمد علي باشا الى الشيخ مشعان بن هذال سنة 1237 :

ولكي يواجه محمد علي باشا تمردات القبائل تلك ، لجأ إلى الضغط عليها عسكريا من جهة وإستمالة القبائل الاخرى وحشدها ضد القبائل المناوئة ، وفي هذا الصدد أرسل عددا من رسائل التأليف إلى شيوخ القبائل الذين لم يشتركوا في التمرد من عنزة وغيرهم .. وفيما يلي نص الرسالة إلى الشيخ مشعان بن هذال :

" فخر العشاير شيخ العرب مشعان بن هذال ، شيخ عربان عنزة زين قبيلته .. بعد السلام المنهي إليك ، أنه وصل إلينا كتابك بصحبة آدمك ، وكامل ما ذكرتموه صار معلومنا ، من قبل إخلاصك في خدمتنا ، وإلتجائك لطرفنا ، وإنقيادك وإمتثالك ، مع إبراز حسن الخدمة إلى قدوة الاماثل والاقران ، حسن بك محافظ المدينة المنورة ، فالذي يخدم بابنا بالصداقة وحسن الاستقامة لا يضيع سعيه ، ويرى مكافأته ، فيلزم أن تكون صادقا في كل خدمتك ، ومنقادا ٍ إلى الميرمير المومى إليه ، وطاعتكم له كطاعتكم لنا ، وكذلك عرضتم أن آل عريعر أهل الحسا وأهل القطيف قايمين ومستقيمن ، تحت خدمتنا ، وهم مجربون في الصداقة والاستقامة عندنا ، ومأمول منهم ذلك ، وحسن نظرنا شامل عليهم ، ومرسلين لك الكسوة بصحبة أدمك الراجع إليك تلطيفا لك والسلام.."

هل تفيد هذه الوثيقة ان ابن هذال كان بالحناكية بالقرب من المدينة ؟

بعد هجرة ابن هذال في عام 1238 وعودتهم في عام 1240 في معركة الشماسية متى عادوا مرة اخرى للعراق ؟

بعد سقوط قصة بنت حرب حتى عند باحثي قبيلة حرب سقط معها قادة المعركة المزعومة !

كيف ترد على من قال ان معركة الحناكية كانت ثأر "مقتل الفرم " مع ان المعروف ان المعركة لثأر يكون فيها قتلى ؟ هل كان الفرم مع ال هذال في مناخ المربع 1249 هـ ؟؟؟


الأخ الخمشي إليك الجواب على الأسئلة :


هل تفيد هذه الوثيقة ان ابن هذال كان بالحناكية بالقرب من المدينة ؟

الوثيقة أوردها الكابتن سادلير في كتابه رحله عبر الجزيرة العربيه حيث كانت الخلافه العثمانية مسيطره على جميع بلاد العرب والوثيقة لا تفيد أن أبن هذال كان بالقرب من الحناكية لأن الذين هاجروا من الحناكيه هم منديل وعبدالله أبناء هذال بن عدينان وحيث أن الشيخ مشعان هو حفيد منديل فهو قد عاش في منطقة القصيم ثم توغلوا في المنطقة الشرقية حيث ينجعون إلى الصمان ويعودون لنجد ثم هاجر للعراق وعندما وجدوا الريف في العراق استقروا في وديان عنزه وصادف أنتقال المشيخة إلى الحميدي بن عبدالله الهذال فغـزا مشعان عام 1238هـ من العراق إلى نجد لكي يأخذ ثار والده مغيلث وكان معه عدد محدود من الفرسان وقد وجد غريمه في الشماسيه وقتله ثم قتل مشعان في قصّه سبق وأن شرحتها في كتابي وفي هذا الموقع وذلك عام 1240هـ

بعد هجرة ابن هذال في عام 1238 وعودتهم في عام 1240 في معركة الشماسية متى عادوا مرة اخرى للعراق ؟

الجواب : كما ذكرت في الأجابة السابقه لم يعودون من العراق بل أن مشعان كان غازي أما العودة فهي قبل هذا التاريخ عندما استنجد به ماجد بن عريعر وعاد لنجد وكل ما حدث موضح في قصيدته الشيخه المنشوره في قطوف الأزهار وفي هذا الموقع أما عندما عادوا للشماسيه فهي غزو وليس عوده

بعد سقوط قصة بنت حرب حتى عند باحثي قبيلة حرب سقط معها قادة المعركة المزعومة !

الجواب : القصّة المشار أليها لم تصح وسبق وأن فندنا المزاعم في رد مطّول على معركة المجلله المزعومة وذكرنا الحقائق وهي منشورة في هذا الموقع ولم تحدث المعركة المزعومة ولم تكن قصّة البنت صحيحه بل هي ملفقه للمعلومية

كيف ترد على من قال ان معركة الحناكية كانت ثأر "مقتل الفرم " مع ان المعروف ان المعركة لثأر يكون فيها قتلى ؟ هل كان الفرم مع ال هذال في مناخ المربع 1249 هـ ؟؟؟

الجواب : لا يوجد معركة اسمها معركة الحناكية ولم تحدث أي معركة تسبب هجرة عنزة لأن عنزة بكامل قوتها ولم تكن ضعيفه وسبب هجرتها القحط وقد تركت ديار كثيرة ليس بس الحناكية فهي كانت تقطن على عدود في الحجاز ونجد وعندما هاجرت تركتها وسكن بها من قبائل حرب ومطير وبني رشيد والمناخات التي حصلت بين القبائل مثل المربع وكير وغيرها هي بين الأخوان التابعين للدولة السعودية الأولى وبين القبائل التي لم تخضع للدعوة ومقتل الفروم روايه لم ترد بأي مصدر فهي روايات شفهيه متناقضة عند الرواه والحناكية لم يرد ذكر للفرم عند رواية القصّة وحبذا لو أطلعت على الرد على عاتق بن غيث البلادي رحمه الله على ما ذكر عن معركة المجلله في كتابه نسب حرب في هذا الموقع

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-16-2022 الساعة 05:43 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-29-2015, 05:50 PM   #3
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2015
المشاركات: 30
افتراضي

الله يعافيك مؤرخ متمكن وتسلل للأحداث منطقي شكد انطيتنا معلومات مفيدة ربي يبارك فيك "على الطريقة العراقية :d "

لا خلاف على ان ابن هذال خرجوا وهم بكامل قوتهم فخروجهم لشمال وازاحت القبائل القوية هناك ثم البقاء على شط نهر الفرات وحلالهم يرد من النهر في وقت كان الماء اغلى من النفط ثم محاصرة بغداد فيما بعد كما يقال ب35 الف مقاتل يدل مما لا شك فيه قوتهم !
لكن يبدوا ان ابناء القبيلة المدعوه يرتكز تاريخهم على هذه الحادثة خصوصا بعد ان اجلوا من اليمن :d:d هذا الشح التاريخي دعاهم للأدعاء انهم شاركوا مع صلاح الدين في فتح القدس :d:d

باقي سؤال يا طويل العمر اذا كان عندك معلومة متى اول ذكر لقبيلة حرب في الحناكية ؟

لان الوثيقة العثمانية تقول ان الشيخ الايداء كان يقدم الزكاة عن خيبر والحناكية عام 1288 هـ ؟
غير ذلك عدم ذكرهم في الحناكية عندما اتخذ العثمانيين الحناكية معسكر لهم لسنين عدة ؟ من 1228 الى انتهاء الدولة السعودية الاولى تقريبا !
خموش الخمشي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-29-2015, 08:56 PM   #4
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,246
افتراضي

باقي سؤال يا طويل العمر اذا كان عندك معلومة متى اول ذكر لقبيلة حرب في الحناكية ؟

لان الوثيقة العثمانية تقول ان الشيخ الايداء كان يقدم الزكاة عن خيبر والحناكية عام 1288 هـ ؟
غير ذلك عدم ذكرهم في الحناكية عندما اتخذ العثمانيين الحناكية معسكر لهم لسنين عدة ؟ من 1228 الى انتهاء الدولة السعودية الاولى تقريبا !</i>


الأخ الكريم الذي هاجر من الحناكيه أبناء هذال بن عدينان جد حمولة الهذال وهم أبنيه عبدالله ومنديل وحيث أن الرجلين هم الجدود رقم تسعة لذلك فهم عاشوا في منتصف القرن الثاني عشر الهجري وفي ذلك القرن وبعد أن أخليت الحناكية نزلها أناس من حرب أما وجود حرب في ضواحي المدينة المنوره فهو في القرن الثالث الهجري فقد تصادف قدوم قبيلة حرب من صعدة باليمن وقدوم قبيلة عنزه من عين التمر بالأنبار بالعراق وكل القبيلتان وافدة على تلك الديار وحصل بينهم صدام حسب ماذكره الهمداني قرب المدينة عام 304هـ وسكنت عنزة من العطن في ضواحي المدينة إلى خيبر وكانت هذه الديار من حرّة المدينة لقبائل من قريش وقبائل من قطفان وهم عبس وذبيان وكل القبائل يحصل لها نزوح من بلادها لأسباب معظمها القحط وهكذا وقد يطول الشّرح

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-16-2022 الساعة 05:44 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
رحلات فالين إلى جزيرة العرب عبدالله بن عبار المراجع والكتب المتخصصة 0 12-22-2012 04:54 PM
هل توجد قبائل من ربيعة في جزيرة العرب غير عنزة ؟؟؟ الرجال العنزي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 5 01-27-2012 08:09 AM
بعد أن كانت حديث المجالس مشعل العبار الأنساب العام واستفسارات الأنساب 13 06-10-2010 07:47 AM
كتاب قلب جزيرة العرب موقع العبار مصادر تاريخ قبيله عنزه بالعصر الحديث 0 02-05-2008 03:26 PM
كتاب جزيرة العرب في مختصر الجغرافيا الكبير موقع العبار مصادر تاريخ قبيله عنزه في الجاهليه وبالاسلام 0 02-05-2008 03:13 PM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 11:01 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009