الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي البحوث العلميه الموثقه
البحوث العلميه الموثقه نتاج المؤرخين والباحثين من رواد هذا المنبر
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 06-22-2015, 02:41 AM   #1
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,246
افتراضي ( لا يحق لمن تنقصة المعرفة أن يتخبّط بالنسب )

( لا يحق لمن تنقصة المعرفة أن يتخبّط بالنسب )

أطلعت على تسجيل مقطع بصوت رجل يتحدّث عن الصحابي أسامة بن زيد خادم رسول الله صلّى الله عليه وسلّم وقد نسبه المحتدث لقبيلة أكلب من ربيعة ونسب قبيلة أكلب من تغلب وهذه من تخبطات العوام المعاصرين في هذا العصر والمؤكد أن أكلب هم القبيلة المنحدرة من أكلب بن ربيعة بن نزار بينما تغلب هم القبيلة المنحدرة من تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار ويلاحظ أن تغلب الحفيد التاسع لأسد أخو أكلب ولم يذكر أي مؤرخ أن أكلب تنتسب لتغلب أطلاقاً وما ذكره هذا المتحدث أفتراء على النسب والتاريخ كما أنه لم يفرّق بين تغلب قضاعة وتغلب ربيعة ولم يفرّق بين أكلب من ربيعة وكلاب من قضاعة والمعروف أن الصحابي الذي يتحدّث عنه من تغلب قضاعة وهذا نسبة حسب ما ورد بجميع المصادر :

هو: حب رسول الله صلى الله عليه وسلم أسامة بن زيد بن حارثة بن شراحيل بن عبد العزى بن عامر بن النعمان بن عامر بن عبد ود بن عوف بن كنانة بن عوف بن عذرة بن زيد اللات بن رفيدة بن ثور بن كلاب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمرو بن الحاف بن قضاعة.

ولا يحق لمن يجهله النسب أن يتخبط ويحرّف الحقائق

والمتحدث التي يخبّص على هذا الرابط

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-16-2022 الساعة 04:42 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-23-2015, 12:18 AM   #2
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
المشاركات: 76
افتراضي تقبل الله منا ومنك صيام شهر رمضان وقيامه ان شاء الله تعالى

كفيت ووفيت استاذنا واديبنا ابو مشعل في تبيينك لنسب الصحابي الجليل وحب رسول الله صلى الله عليه وسلم : أسامة بن زيد العذري الكلبي كلب وبرة . شيخنا الجليل لفت نظري نسب تغلب قضاعة ، كثيراً من الناس يربط بين تغلب وائل بن قاسط ، وتغلب قضاعة ، وهناك فرق بينهما بالحسب لا بالنسب ، فتغلب وائل قبيلة مستقلة بذاتها محسوبة بنفسها دون جدها وائل ، وتغلب قضاعة مجرد جد لا غير ولا يقال للكلبي التغلبي ، كما هو الحال بالتغلبي الوائلي ، فإنا مجرد ان يقال هذا رجل من تغلب او تغلبي ، فيذهب الذهن به الى تغلب وائل بن قاسط وهذا متواتر بين اهل النسب والعرب قاطبة وكذلك بين الشعراء من الجاهلية حتى الاسلام وما بعده ، ولا ينسب الى تغلب قضاعة قبيلة مباشرة ، كقولهم بني تغلب بن قضاعة كما هو حال تغلب ابن وائل ، وانما الحسب والنسب لابنه : كلب وبرة وهو القبيل الكبير المشهور من قضاعة ، والذي منهم زهير بن جناب الجاهلي المعمر المشهور وقاتل سيد عبد القيس هداج بن مالك، وكان زهير هذا معاصر لكليب وائل والزير سالم ، فارى انه من الخلط عندما ينسب هؤلاء وهؤلاء كقبيلتين متشابهتين مستقلتين بنفسيهما ، فهذا فقط لتغلب وائل ، ومن هنا نسب بعضهم : تغلب الدواسر لتغلب قضاعة ، وهذا غير صحيح وانت قد بينت هذا من قبل حفظك الله . واسامة ، ودحية الكلبي : الذي ينزل جبريل عليه السلام على صورته وزهير بن جناب كذلك كلهم من بني عذرة بن كلب وبرة : وهم المشهورين بالحب العذري ورقة القلوب . هذا وتقبل فائق احترامي وتقديري .
خيال الرحا بن قاسط متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-23-2015, 01:57 AM   #3
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,246
افتراضي

حيّاك الله يا أخينا خيّال الرحا ابن قاسط لقد أفدت وأجدت وكلامك عين الصواب وبالنسبة لتغلب قضاعة كما ذكرت هو ليس عمود نسب ولكنه جد يذكر وكما ذكرت ما يعرّف التغلبي القضاعي بتغلب لأنه يقال له الكلبي أو الكلابي أو القضاعي أما الأخوة الذين ينسبون تغلب الدواسر لتغلب قضاعة هم يعلمون أنهم من تغلب بن وائل لأن القبيلة توارثت هذا النسب ولكن هناك مشاكسين وجهلاء كانوا يريدون وائل بن قاسط حصرياً لعنزة فقط في زعمهم ويكذبون أن له ذرية وهم يدرون أن كلامهم غير صحيح ولكن قلوبهم تنطوي على خبث وضغينة على أبن عبّار حتّى أن أحد الشواذ بث دعاية أن التغالبة الدواسر باع عليهم أبن عبار وائل وبعد هذه الصفقة صاروا من تغلب بن وائل وهذا القول السامج صدر من بعض الذين يحاولون تأليب الجهلاء والعوام على أبن عبار وقد وصل بهم الأمر لدرجة أنهم أنكروا وائل بن هزان وسموه النكرة ولقبوه بألقاب مشينة لأنه عنزي وذلك لكي يتوحدون بوائل بن قاسط وقد وهّموا رجال من شيوخ القبيلة ووقعوا على مشهد خاطي فشّل كل عنزي بحيث زوّر نسب القبائل الثلاثة عنزة وبكر وتغلب وخلطها وهي لم تختلط منذ تكوينها بحيث كل قبيلة لها نسب وتاريخ
وقبيلتا بكر وتغلب شهرتها في بكر وتغلب ولم تشتهر بوائل والذي دعا من يقول بكر بن وائل وتغلب بن وائل لأن هناك تغلب وبكر من قبائل أخرى فتعريف تغلب بن وائل تمييز لها عن تغلب قضاعة وبكر بن وائل تمييز لها عن بكر كنانه
وحالياً يوجد قبائل تشابه بالاسماء حيث يوجد المطارفة من هذيل والمطارفة من عنزة وعندما يذكر اسم شخص فلان المطرفي يسأل السائل هل هو من مطارفة هذيل أو من مطارفة عنزة وهكذا
وبكر وتغلب لست بحاجة إلى اسم مرادف لأن اسم بكر وتغلب كافي للنسب وللتعريف ومنذ العصر الجاهلي قبيلة بكر اكتفت بشهرة بطون بكر عن بكر بحيث إذا قيل الشيباني أو الحنفي أو العجلي أو الذهلي أو اليشكري أو القيسي أو التيمي فأنه يكفي وقد جمعت في كتابي من الأعلام والسير ميئات من مشاهير بكر وجميعهم يتوقف تعريفهم عند تلك البطون دون بكر وهذا يكّذب الذين ينتحلون وائل بن قاسط ويجعلونه جد لعنزة مع أن ذريته تعرف دونه أما تغلب فأن التغلبي ما يجزيه ألا أن يقول التغلبي لأن بطون تغلب لم تشتهر إلا في العصور الوسطى
وسبق وأن ذكرت في أحد طبعات كتاب ربيعة أسماء مشاهير فلان البكري فنبهني بروفسور مصري عالم في الأنساب ووضح عدد من الأشخاص وقال أنهم نسبة إلى أبو بكر الصديق رضي الله عنه لأن قبيلة بكر نادر أن يذكر أحدهم البكري ووجدت أن كلامه صحيح فحذفتهم وهذا دليل أن كلمة الوائلية التي تعلقوا بها بعض الذين يحرفون مجرد تخيلات لأن أبناء وائل بن قاسط ما يعرف شخص منهم باسم الوائلي ولكن عندما يرد خبر عن بكر وتغلب يقال أبناء وائل لأنه أبوهم المباشر ولا يوجد من يقال له الوائلي من بكر وتغلب
أما وائل عنزة الذي شهرته القبيلة الموجوده بشر ومسلم فهو يرد بالشعر فقط ويقال عنزة أولاد وائل وهذه الشهرة نتجت في العصور القريبة وكل من يدعي أن وائل عمود نسب عليه أن يبحث عن هذا الأسم بالمصادر فأنه ما يجد تاريخ ولا نسب ألا باسم عنزة وهكذا

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-16-2022 الساعة 04:43 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-23-2015, 01:58 AM   #4
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,246
افتراضي

وأخيراً اشكر الأخ أبن بريم الأكلبي الذي نبّه لهذا الموضوع كما أشكر الأخ خيال الرحا على تعليقه المفيد

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-16-2022 الساعة 04:44 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-23-2015, 05:37 PM   #5
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
المشاركات: 76
افتراضي انت تبقى الاديب الكبير مهما اختلفنا .

اهلاً باساذي وشيخي الكبير ابو مشعل عبد الله العبار حفظه الله ورعاه. الحقيقة انا لم احضر اختلافك مع اخوانك وبني عمك الويلان من عنزة ، وكذلك هم اخواني وبني عمي ، وأنا كما قلت لك سابقاً اتحفظ على اختلافكم جميعاً ، ولي رأيي الخاص ، ولكن أريد في هذا الرد ان انقل اليك حالكم التي انتم عليها من الخلاف ، وهي كما اتصورها فيما يأتي في الموضوع من محاكمة وافتخار بين اخوين من وائل بن قاسط وهما ذهلي وشيباني ، ويسرد قصتها ويرويها ، أخ لهم وعم بنفس الوقت عنزي ، والناس من بعضها ، وارجو ان القصة تنال اعجابكم ، وتؤوبون الى بعضكم ، فإن المسألة تبقى نقاش علمي بحت ، والمفروض انه لم يتطور الى ما انتم عليه اليوم من خلاف ، فالوايلي كما فهمت مع طول الايام والسنين هو عنزي ، والعنزي وائلي . اما ايهم وائل المقصود ، فهذا يترك للباحث المحايد بعد استقراء التاريخ وتحليله ، فإليك بالرواية العنزية :
أخبرنا ابو اليمان يحى بن عبد الرحمن الناجي ببغداد أنا أبو روح ياسين بن سهل المدائني قدم علينا من بيت المقدس أنا أبو الحسن رشأ بن نظيف بن ما شاء الله المقري أنا عبد الوهاب بن جعفر بن علي الميداني أنا أبو سليمان محمد بن عبد الله بن زبر الدمشقي الربعي أنا أبي الحسن بن عليل العنزي ثنا أبو قرة بن خالد عن قتادة عن مضارب العجلي قال : التقى رجلان من بكر بن وائل أحدهما من بني شيبان بن ثعلبه والآخر من بني ذهل بن ثعلبة فقال الشيباني : أنا أفضل منك وقال الذهلي : بل انا افضل منك فتحاكما إلى رجل من همدان فقال : لست مفضلاّ واحداَ منكما على صاحبه ولكن اسمعا ما أقول لكما ، من أيكما كان عمران بن مرة الذي ساد في الجاهلية والإسلام ؟ قال الشيباني : كان مني ، قال : فمن أيكما كان عوف بن النعمان الذي كان يأخذ في الإسلام ألفين وخمسمائة ؟ قال الشيباني : كان مني ، قال : فمن كان المثنى بن حارثة الذي كان فتح الكوفة وخطب على منبرها ؟ قال : الشيباني كان مني ، قال : فمن أيكما كان مصقلة بن هبيرة الذي أعتق خمسمائة أهل بيت من بني ناجية ؟ (أقول انا خيال الرحا بن قاسط : الذين اعتقهم مصقلة بن هبيرة الشيباني من بني ناجية ، ، قال الشيباني : كان مني ، قال : فمن ايكما كان بشير بن الخصاصية الذي هاجر الى رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان اسمه زحماً فسماه رسول الله بشيراً ؟ قال الذهلي : كان مني ، قال : فمن أيكما كان عبد الله ابن الاسود الذي هاجر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال الذهلي : كان مني ، قال : فمن ايكما كان مرثد بن ظبيان الذي اتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فوهب له سبي بكر بن وائل وأسلمت بكر بن وائل على يديه وكتب معه رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى بكر بن وائل أن ((أسلموا تسلموا)) فلم يجدوا من يقرأه لهم حتى قرأه رجل من بني أبي ضبيعة بن ربيعة ؟ قال : قتادة : فولده اليوم يسمون الكاتب ، قال الهمذاني : وكساه رسول الله صلى الله عليه وسلم بردين ـ يعني مرثداً ، قال الذهلي : كان مني ، قال : فمن أيكما كان مجزأة بن ثور الذي شرى نفسه يوم تستر ودخل السرداب ؟ قال الذهلي : كان مني ، قال : فمن أيكما كان علباء بن الهيثم الذي قتل يوم الجمل وهو سيد ربيعة وكان يأخذ في الاسلام الفين وخمسمائة ؟ قال الذهلي : كان مني ، قال : فمن أيكما كان حسان بن محدوج الذي قتل يوم الجمل وهو سيد ربيعة وكندة فنزع منه الأشعث بن قيس ؟ قال الذهلي : كان مني ، قال : فمن أيكما كان خالد بن معمر الذي بايعته ربيعة بصفين على الموت حتى اعتقد لأهل الوبر منها ولأهل المدر ونجى الله تعالى به أهل اليمامة ؟ قال الذهلي : كان مني ، قال : فمن أيكما كان حضين بن منذر صاحب الراية السوداء الذي قيل فيه :

لمن لرايــــــة سوداء يخفق ظلـــها****إذا قيل قدّمــــــــــها حضين تقدما
ويدنـو بــــها للموت حتى يزيرهــــا****جمام المنايا تمطر الموت والدما
جزى الله صدراً من ربيعة صابروا****لدى الباس خيراً ما أعف وأكرما
(أقول انا خيال الرحا بن قاسط ، هذه الابيات لامير المؤمنين علي بن ابي طالب رضي الله عنه قالها : في معركة صفين ، يمدح بها الحضين بن منذر بن وعلة الذهلي) .
نعود للهمداني ، قال الهذلي : كان مني ، قال : فمن أيكما كان القعقاع بن شور الذي كان أحسن الناس وجهاص واكرمه طروقة ؟ قال الذهلي : كان مني ، قال فمن أيكما كان شقيق بن ثور الذي ساد قومه أربعين سنة وكان أول وافد قوم يوفد به ؟ قال الذهلي : كان مني ، قال : فمن أيكما كان سويد بن منجوف الذي كان خير شريف قوم قط رأيناه ليتيم قومه وأرملهم ؟ قال الذهلي : كان مني .
قال( ابن زبر) : هكذا حدثنا العنزي بهذا الخبر ولم يتممه ولم يسمي الهمداني الذي تحاكما إاليه . من كتاب الانساب للسمعاني ص ـ 44 فقرة ـ 60 .
اقول انا نحتاج الى همداني آخر محايد ليحكم بيننا نحن عنزة ـ إن لم يقنعنا منه وائل المقصود بالقصة ، والله أعلم واحكم .

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 06-24-2015 الساعة 12:34 AM
خيال الرحا بن قاسط متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-24-2015, 12:33 AM   #6
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,246
افتراضي

الأخ الكريم هذه الواقعة التي أوردتها هي تدل على الأفضلية والموضوع الذي نحن بصدده على نسب وليس على أفضلية حيث أن نسب عنزة وبكر وتغلب ثابت ولا أحد يستطيع خلطه وهذه الرواية تكذّب المتشدقون وتصدّق ما ذهبنا إليه من الواقع فالرجال الذين ورد عنهم الخبر من بكر عرفّوا بالشيباني والذهلي والحسن بن عليّل عرّف بالعنزي وقد وضحت أن قبيلة بكر جميع أعلامها منذ العصر الجاهلي إلى هذا الوقت لا يعرف منهم أحد بالبكري ولا الوائلي كما أن الحسن بن عليّل العنزي من الرواة الثقات في عصر الدولة العباسية وهو من أهم روات كتاب الأغاني لأبي فرج الأصفهاني وهذا الكاتب الذي ورّد الرواية ذكر نسب الرجال الثلاثة دون تفخيم ودون تحريف ودون مبالغات ومغالطات وهذا الراوي لم يذكر وائل الذي يدعّون أنه وائل ربيعة وأن ربيعة كلها تنتسب له حسب هذر المعاصرين ونحن نقول أن وائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وعنز وهو من أحفاد جديلة أخو عنزة وأن عنزة أنجب من أحفاده جد اسمه وائل وله ذرية وأن قبيلة عنزة المعاصرة بشر ومسلم لهم جد أسمه وائل قريب عهد وكذب كل من ينسب عنزة لوائل بن قاسط وقد جادلت الدارة وجادلت الدكتور فايز البدراني وجادلت الشيخ حمد الجاسر الذين يرون أن عنزة ليس لها جد أسمه وائل وإنما يريدون الحاقها بوائل بن قاسط وهذا لا يصح ولو وجدنا نص يذكر انتسابها لوائل بن قاسط بالأعارة فلا نمانع ولكن نرفض التكهّن ونرفض أن تكون قبيلتنا لحقه وليس لها جد تسمّى به لآن هذا من ناحية غير صحيح ومن ناحية نقص في حقها
وكل من أطلع على تاريخ القبائل الربعية يفهم أن وائل مجرد جد ولا تسمّى به أي قبيلة بل يقال بكر وتغلب وعنز ويقال لعنزة عنزة وكل ما حصل من أقوال من المعاصرين ليس لها سند ولا دليل وهو من سد فراغ من أشخاص يحتقرون اسم عنزة ويرون أن وائل اسم مقدّس وهذا لا يصح والقبيلة عنزة أولاد وائل عنزي ومن يلحقها بغير هذا الأسم فهو غلطان
أما ما ذكرت عن بني ناجيه فقد تم مسحه لأننا ما نستطيع نخوض بنسب ما يعنينا ولا داعي له
وبالنسبة للرواية التي ذكرتها فقد ذكر رواية أبو بكر مع النسابة الذهلي وذكر قصّة مماثلة حيث أن رجل من تميم ورجل ن بني شيبان تفاخروا على بعضهم عند باب معاوية فأبلغه الحاجب أن بالباب رجلين من الأعراب يتلاحيا فقال معاوية دعهم يدخلون فلما دخلوا سألهم فأنتسبوا له وقال لهم كل واحد يعد عشرة من نوادر قبيلته فعد التميمي عشرة من كافة رجال تميم وعد الشيباني عشرة من بني شيبان فقط وكان معاوية كل ما عد التميمي وعد الشيباني يقول ( رجح الشيباني ) ثم قال أذا كنت من تميم فكاثر بآل فلان وفاخر بآل فلان وحارب بآل فلان وهم من كل طوايف تميم ثم قال إذا كنت من ربيعة فكاثر بشيبان وفاخر بشيبان وحارب بشيبان

وفي هذا العصر عندما يكتب بعض من كتب بالنت وتطرّق لمعركة ذي قار يكرر الوائلية وبني وائل وهذا لم يرد له ذكر أطلاقاً فالمعركة على بكر وباسم بطون بكر ومعهم عنزة ولو عدنا للواقع فأن الذين صارت عليهم المعركة شيبان وذهل ويشكر واللهازم وهم عجل وقيس وتيم وعنزة وحالياً معظم قبائل بكر صاروا من الشعب الأيراني أو من الذين تشيعوا ولا يستطيعون ذكر ما دار بينهم وبين الفرس وقد تورثنا هذه الواقعة ونسبناها لنا علماً أننا طرف بها ولكن بدايتها على بني شيبان فقط ثم اشتركت بكر وعنزة بالمعركة ولم تشترك بني حنيفة وهي بكرية
وقبل فترة زور موقع معركة ذي قار ونقلت من ذي قار قرب الكوفة بالعراق إلى منطقة القريات وهاهو أحد المزورين يزّور نسب رجل مشهور وهو الصحابي زيد بن حارثة الكلابي القضاعي وينسبه لأكلب من ربيعة والمضحك أنه ينسب أكلب لتغلب بن وائل وهي قبيلة عرفت وتكونت قبل وجود تغلب بأكثر من قرنين

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-16-2022 الساعة 04:45 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-24-2015, 02:04 PM   #7
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
المشاركات: 76
افتراضي اهلا بك يا بو مشعل

ما فيه شك يا بو مشعل ان عنزة لا تنتمي الى وائل بن قاسط ، وان كان في داخلها من ينتمي اليه كما اعتقد وأظن . كذلك اظنه من حقي ان اعتقد مثل هذا الاعتقاد كانسان له عقله وتفكيره الخاص به ، واخذ مما اخذ منه غيره من العلم ، والانسان مكلف امام الله وحده دون غيره من الاقارب ، سواء من الدرجة الاولى ، او من بعدها . فكما اسلفت عنزة تنتمي الى جدها الوحيد عنزة ابن اسد راساً ، ومن قال غير ذلك قد ابعد النجعة ، أما الوائلية فهي عزوة لا غير ـ سواء كان وائل هزان او وائل قاسط . كذلك وائل هزان لم ولن يكون جد لعنزة وذلك لسبب بسيط هو ان ابوه هزان هو احد بطون عنزة ، يعني جزء منها ، ام ان يكون وائل هزان هو المقصود بالعزوة الوائلية فهذا امر ممكن ومقدور عليه ، بشرط ان يكون شخص علماً لا يختلف على شهرته اثنان ولا ينتطح في ذلك عنزان . أما بالنسبة للقصة وانها تدل على الافضلية نعم هي كذلك ، ولكن انا فهمت منها ان هذه المفاخر الجليلة لن تنشطب في عشية وضحاها ، فاعتقد انها هي الوائلية المقصودة بها وائليتنا ، لأن القضية كلها قضية مفخرة ، والمفخرة نوع من الجاهلية ، ثم لا مفخرة بدون انتاج لاسباب هذه المفخرة ولا بد ان يكون هذا الانتاج سابق للاسلام في بعض منه ، فلهذا لا بد من جد تعتزي فيه القبيلة يكون لديه رصيد كرصيد وائل ابن قاسط الذي انسل اولاد واحفاد حفظوا له اسمه بما لديهم من اسباب المفاخر ومكارم الاخلاق كأبنيه بكر ـ وتغلب ـ لذلك لا بد لعنزة من جد جاهلي رمز تنتمي اليه القبيلة كعزوة ولو لم يكن جد مباشر ـ مثلاً كوائل هزان لا بد وان يكون مشهوراً كوائل قاسط ، حتى يتسنى للقبيلة الاعتزاز به بدلاً من وائل قاسط ـ ثم مناقشة البدراني والجاسر رحمة الله عليه هي خطأ من الاساس ـ فكيف تناقش في رجل ليس جد لكل عنزة وعنزة خصوصاً ، فلو قلت لهم هو ليس جد وانما هو عزوة لعنزة لقبلوا منك ـ فلا اعتقد انهم يخالفون في قضية العزوة الوائلية ومن المقصود فيها . بعدها عنزة لا تحتكم في اصولها لا الى الجاسر ولا الى البدراني ولا الى الكبير ولا الى الصغير . فاعنزة ليست تلك العشيرة المغمورة حتى يبحث عن اصلها ولو سالت من باقطارها منهم عنزة لأخبروك قاطبة . اخيراً يا بو مشعل بالنسبة لبني ناجية ، انا كاتب واكتب التاريخ وانقله بعد تحليله في مختبراتي الخاصة وكذلك مختبرات من سبقني ، والتاريخ كما قيل لا يرحم احد ـ فالذي ما رحمه ابوه وجده فلن يرحمه التاريخ خصوصاّ اذا أتاه الخذلان من قبل ربه ودينه ، وذلك بسببه وبسبب خذلانه للامة ـ والحسب الوضيع لا يضر بالنسب الصريح ، فالرسول الكريم عمه ابو لهب ولا ضير في ذلك ، كذلك بني ناجية لا يضير قريش اذا كانوا منهم يوم من الايام ، وتجد حقيقة نسبهم عند السمعاني ، في مادة : الصلب ، وقد شرح عنهم ، ولو اغمضنا عن كتابة حقائق التاريخ فلن يجد من بعدنا شيئاً يقرأه كما وجدناه نحن ، ودمت بخير شيخي الكريم .

التعديل الأخير تم بواسطة خيال الرحا بن قاسط ; 06-24-2015 الساعة 03:04 PM
خيال الرحا بن قاسط متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-24-2015, 10:01 PM   #8
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,246
افتراضي

حيّاك الله يا أخي :
أولاً لعلمك أنه لا فخر ولا شهرة بوائل لا الأول ولا الأخير ولا الذي فخّم ولا الذي حقّر وعندما تفتخر القبيلة فهي تفتخر بنوادر رجالها الذين صنعوا التاريخ ووائل لست منهم وليس له أي قيمة لا في التاريخ ولا في النسب فهو جد ما تفرقه من أبوه وجدّه ولكن وائل بن قاسط الشهرة لذرية بنيه فهم الذين منهم الأشخاص المذكورين في الفخر والدليل أن الرجل الذي عد نوادر الرجال لم يذكر وائل لأنه ليس له ميزة ولم يشتهر ألا في افواهنا بالشعر فنحن شهرنا وائل وهو مجرد جد مثل غيره فأبناء وائل بن قاسط الشهرة لبكر وتغلب وعنز والنسب لهم وعنزة ذرية بشر ومسلم الاسم والشهرة لعنزة ونحن عندما نفتخر نفتخر بمشعان بن هذال ومشعان بن بكر وفي أبن مهيد مصوّت بالعشاء وفي الكرماء والفرسان والنبلاء والعلماء والحكام وليس وائل منهم فلا تطيرونه فهو جد وليس عمود نسب وليس له فخر وإذا تعرف عن صفاته شي فأذكرها واشرح عنه وكيف صار فخر ؟ وهناك قبائل العرب لها فخر وليس عندها جد اسمه وائل
أما قولك أن عنزة معهم من بني وائل بن قاسط فهذا نقول مستحيل لأنني عرفت عنزة عائلة عائلة وعرفت ما معهم من جاليات ونزايع وهم من جميع القبائل ما عدى بكر وتغلب ليس معهم ولا نفر واحد وإذا انت تعرف شخص بكري أو تغلبي مع عنزة فأخبرني عنه وسوف أزوره أنا وأنت وناخذ منه المعلومات وإلا دعوا عنكم الهقوة فهي ما تصح
أما القبيلة التي ذكرتها أنها من قريش فأن هذا يحتاج إلى أثبات وكيف نزلت في هذه المنزلة وهي من قريش أعظم قبائل العرب وبودي لو تترك هذا الباب مقفل لأنه يجلب مشاكل نحن غنيين عنها

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-16-2022 الساعة 04:45 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-25-2015, 04:32 PM   #9
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
المشاركات: 76
افتراضي أديب عنزة الكبير .

كفيت ووفيت يابو مشعل آرآئك كلها وجيهة ، قديماً قيل لولا جود عياله ما عرفناه ، فكذلك عنزة لولا طيب ارجالها وفعولهم مثل الهذال والمهيد والشعلان والسمير واليديان والعواجية والمجلاد وكل مشاهير عنزة وابطالها ما عرفت عنزة ، نعم كذلك وائل بن قاسط لولا طيب عياله ما حد دري له الى اليوم ، فعندما يسأل عن بن هذال يقال : هو شيخ مشايخ عنزة . كذلك عندما يسأل عن بكر يقال بكر بن وائل . وغالباً البكري منسوب الى وائل ربيعة .
أما استغرابك عن ان بني سامة كيف يكونون هكذا فانظر جمهرة النسب لابن حزم صفحة 173 جمهرة نسب ولد سامة بن لُؤيّ ـ وفيهم يقول بعض شُعراء قُريش :
وسامة منّا وأما بنُوهُ ** فأمرُهُمُ عندنا مظلمُ .
قال ومن بني عبد البيت ، أصحاب الخرّيت بن راشد ، الذين ارتُّدوا أيام علي ابن أبي طالب ـ رضي الله عنه ، فحاربهم ، وقتلهم ، وسبى نسائهم وابنائهم ، فابتاعهم مصقلة الشيباني وأعتقهم ، ثم هرب الى معاوية ، فأمضى علي عتقه إياهم .
اقول أنا : هرب مصقلة لأنه كثر عليه الدين وخصوصاً ثمن هؤلاء . فهرب لكي يتسنى للامام علي امضاء عتقهم ، لانه لا يجوز رقهم بعد العتق لأي سبب كان الا ان يرتدوا ثانية ، فحصل مبتغاه ، ولو قبض عليه الامام علي لسجنه حتى يفي بالثمن ، أما العتق فهو ماضي شرعاً بغض النظر حصل الثمن عاجلاً ام آجلاً . ثم نسيت القصة وتبدلت الاسماء مع طول الزمن ، كما هي حال أسماء القبائل اليوم ، وكما هي عدم معرفة الناس اليوم وليس عنزة فحسب هل في داخلها من أصولها الاولى شيئ ام لا ، لأن المسألة مسألة ثقافة بحته ، ولو بحث البعض عن مشاهير تلك الفترة وخصوصاً الصحابة والشعراء وبعض الجدود الجاهلية ، ليجد انه لا زالت بعض الفصائل الوائلية اليوم تحمل أسمائها ولو لم يعلم اهلها بذلك ولم يستوعبونه ، ولو جهله من جهله بعد ذلك اضرب لك مثل استاذي الكريم ابو مشعل وذلك من خلال اسم الشاعر خليد عينين العبدي والذي اورده ابن قتيبة في كتابه الشعر والشعراء ـ وقال : هو من ولد عبد الله بن دوام وقوله من ولد باللغة أي من ضنا لا يعني ابوه المباشر ولا تقول لي هي تشابه أسماء ، هذا كلام من لا يعلمون كيف تجري السنن الربانية وانت لست منهم ، فإني اعلم انك قادر على بحث المسألة حتى تاتي باليقين ولن يقدر على ذلك غيرك احداً ، ولن يسبقونك اليها بإذن الله ، والدواميون كان لهم ذكر بالدولة العباسية في اول القرن السابع ومدح ابن المقرب العبدي العيوني احد رجالهم وكان وزيراً وافتخر به كما ذكر فخر ربيع الفرس به ، والدواميين انت تعلم اين هم اليوم بعنزة ، وعبد الله العبدي هذا هو اخو هداج بن مالك الانماري العبدي سيد عبد القيس في الجاهلية ، والذي قتله زهير بن جناب الكلبي وكان زهير من المعمرين قيل عمر للمائتين سنة ، وكان معاصراً لكليب وائل ، ولعل اسم هداج تيما له علاقة بقبائل الجلاس لانهم سكنوا المنطقة الغربية والشرقية لتيماء في قديم الزمان ، واظن مسمى الهدجة وانت اعلم مني بذلك يوجد شيئ منه بالرولة ، ومسمى بير هداج ما هو الا أسم أسلامي بحت ، ولا يعرف هداج كسيد علم فيما أعلم مما قرأته واطلعت عليه ، الا في شعب ربيعة الفرس ، ولم اجد له ذكر بغابر الزمان ولا اتصال ببئر السمؤل بن عاديا فيما اعلم والله اعلم واحكم ، أخيراً سيدي عبد الله هذا ابن دوام ـ هو اخو سليمة العبدي والذي انسل بني عبيد الانماريين العبديين ، ومنهم الزعاب الذين في عمان ـ وكذلك يوجد مثل هذا الاسم في عنزة ولو ما هم كثير ، ولكنه دليل للاستئناس به ، والله ولي التوفيق .

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 06-25-2015 الساعة 06:48 PM
خيال الرحا بن قاسط متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-25-2015, 06:51 PM   #10
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,246
افتراضي

المعذرة الجماعة التي اشرت لهم خارج نطاق بحثنا ولا نرغب التطرّق لهم وقد تم مسح ما يخصهم أطلاقاً وكلامك كلّه طيب ولكن فكنا منهم وجزاك الله خير

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-16-2022 الساعة 04:46 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ارجوا الافادة عن عائلة من اصحاب المعرفة بالانساب ابن قبلان الأنساب العام واستفسارات الأنساب 1 05-29-2013 10:12 PM
سؤال موجه لابن عبار والى اهل المعرفة بالانساب ابن قبلان الأنساب العام واستفسارات الأنساب 1 03-11-2013 11:12 AM
ابي جواب يا اهل المعرفة ابن قبلان الأنساب العام واستفسارات الأنساب 1 11-04-2010 01:37 PM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 03:58 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009