الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه
البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه كل مايخص وائل جد قبيله عنزه من أسئله ونقاشات
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 03-08-2010, 12:23 PM   #1
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي للنقاش [ بداية ظهور مسمّيات قبيلة عنزة الحالية ] ..

نقل الباحث خلف بن حديد آل مبارك في كتابه الثمين حدث لعنزة عام 597هـ وعلّق عليه في الهامش , فأردت أن أنقل ماذكره في كتابه ..

قال نقلاً عن كتاب (الكامل في التاريخ) في صفحة 108 في أحداث 597هـ :
[ في هذه السنة وقع في بني عنزه* بأرض الشراه بين الحجاز واليمن وباء عظيم وكانوا يسكنون في عشرين قرية فوقع الوباء في ثماني عشرة قريه فلم يبقي منهم أحد , وكان الانسان اذا قرب من تلك القرى يموت ساعة مايقربها فتحاماها الناس وبقيت ابلهم وأغنامهم لامانع لها واما القريتان الاخريان فلم يمت فيها أحد ولا أحسوا بشئ بما كان فيه أولئك ] (1)

وذكر في الهامش :
* قبيلة عنزه من أكبر قبائل العرب في الوقت الحاضر وتنقسم الى فرعين كبيرين هما مسلم وبشر وكما ذكرها ابن الاثير لم يبق من قرى عنزه العشرين الا قريتان فيتضح من هذا ان قبيلة عنزه لم يبقى من تفرعاتها سوى فرعين هما سكنة القريتين وباقي التفرعات هلكت فهذا مطابق لما يحفظه العنزيون انهم ينقسمون الى فرعين هما بشر ومسلم .

وأقول أنا :
إن إستنتاجه قريب من الواقع وخاصة الحدث وهو في آخر القرن السادس لإن في القرن العاشر ذكر الجزيري أقسام عنزة المعاصرة مثل : العمارات والجلاس والفدعان وغيرها . والحدث هذا في آخر القرن السادس فهو مقارب لما ذكره . والقريتين أيضاً نسبة إلى تفرعات عنزة (بشر ومسلم) أي أن مسميات بطون عنزة الآن عُرفت من بداية القرن السابع -هذا والله أعلم-

اترك النقاش لكم ..

- المصدر :
(1) من وقائع وأحداث البدو "200هـ - 1369هـ" - خلف بن حديد آل مبارك - ط2 1997م .

ذيـب الحمــاد
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-08-2010, 01:43 PM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,253
افتراضي

الأخ ذيب الحماد :
الخبر الذي أورده الشخص المذكور هو موجود في كتابين فقط وهما أبن جرير الطبري وأبن الأثير وهذا الخبر لا يعني قبيلة عنزة أطلاقاً فهو يعني بنو عنز بن وائل الذي ذكرناها مراراً وتكرار أنها لا تزال موجودة في بلاد السراة والكتاب الذي تصفه بالثمين أطلع على كتاب ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ) الطبعة الأولى وأطلع على كتابه الطبعة الأولى وقارن كيف حصل نقل أنساب عنزة كاملة من كتابي بما فيه الأخطاء المطبعية ومع ذلك لم يشير للكتاب الذي نقل منه ولا بحرف واحد وهذا له مدلولات أولها الجحود والتنكّر وبخصوص ما ورد من أن الخبر يعني عنزة فهذا كذب لا يقره عقل بحيث أنه في تلك الفترة كانت عنزة في خيبر وأخبارها هناك ولم يدخل بلاد السراة من عنزة أحد لا سابقاً ولا لاحقاً والذي لا يفرّق بين عنزة بن أسد هذه القبيلة المشهورة المعروفة وبين بنو عنز بن وائل أخو بكر وتغلب فهو لا يعرف الأنساب وأنت تبصّر بهذا الخبر من يعني ومن الغريب أنك ترى أنه قريب للواقع وهو بالعكس بعيد كل البعد عن الواقع بحيث أنه لا يعني عنزة وشكراً

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-30-2022 الساعة 04:18 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-08-2010, 06:03 PM   #3
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,253
افتراضي

أخي ذيب الحماد لقد جاء بكتابنا النص الآتي :

[ قبيلة بنو عنز بن وائل ]

قبيلة بنو عنز بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة ابن أسد بن ربيعة انحازت في العصر الجاهلي فدخلت في حلف خثعم وسكنت كورة جرش في سراة عنز المسماه حالياً سراة عسير
قال هشام بن السائب الكلبي في جمهرة النسب :
ولد عنز بن وائل : رفيدة وأراشة
فولد أراشة : قناناً وعسيراً وجندلة
فولد عسير : مالكاً وتيماً فولد مالك : غنماً وولد تيم : سلمة وزهيراً وعمراً
وولد رفيدة بن عنز : عبدالله وعامراً وربيعة ومعاوية وعمراً وحماراً فولد عمرو : شقيقاً وسلمة وتميماً وعبدالله
وولد ربيعة بن رفيدة : مالكاً فولد مالك : جذيمة وسلامان وتولباً
فولد سلامان : حجراً منهم عامر بن ربيعة بن مالك بن حجر الصحابي الجليل رضي الله عنه شهد بدراً مع النبي صلى الله عليه وسلّم وهو حليف الخطاب بن نفيل
وولد عامر بن رفيدة : عبدالله وأياساً ووهباً
وقال بن الكلبي وعنز مع خثعم حيث كانوا حلفاء لهم قال وفي الكوفة درب يقال له درب العنزيين لم يبق منهم في ذلك الدرب أحد وهم إلى جنب خثعم وهم بالسراة مع خثعم حيث كانوا وهم في فلسطين مع خثعم
* وذكر الهمداني في صفة جزيرة العرب بنو عنز بن وائل فقال :
جرش هي كورة نجد العليا وهي من ديار عنز ويوالي قصبة جرش أوطان حزيمة من عنز ثم يواطن حزيمة من شامها ( غبر ) قبائل من عنز ومن النجدي أوطانها الرفيد بلد وحصون وزروع لعنز والعيبا بلد ومزارع لبني أبي عاصم من عنز ويليها وادي دلغان كثير المزارع لبني أسد من عنز والقرعا لشيبة من عنز والعقلة فالرفيد يسكنه جارمة من عنز والغوص يسكنه بنو حديد من عنز والراكس يسكنه بنو غنم من عنز والعين يسكنه بنو العراص من عنز وتمينة يسكنها بنو مالك من عنز وذات الصحار
لكود من عنز ولا تزال لهذه القبيلة في أماكنها القديمة
وذكر أبن الأثير في تاريخه وأبن كثير في كتابه البداية والنهاية في المجلد الثالث عشر ذكر خبر الوباء العظيم الذي أصاب قبيلة بنو عنز بن وائل فقال في سنة 597هـ وقع وباء شديد ببلاد عنز بن وائل بين الحجاز واليمن وكانوا عشرين قرية فبادت منها ثماني عشرة قرية لم يبق فيها ديار ولا نافخ ناروبقيت أنعامهم لا قاني لها ولا يستطيع أحد أن يسكن تلك القرى ولا يدخلها بل كان من أقترب إلى شيء من هذه القرى هلك من ساعته نعوذ بالله من بأس الله وعذابه وغضبه أما القريتان الباقيتان فأنهما لم يمت منهما أحد ولا عندهم شعور بما جرى على من حولهم بل هم على حالهم لم يفقد منهم أحد فسبحان الحكيم العليم
* وقال العمروي في كتابه قبائل أقليم عسير في الجاهلية والإسلام فقد تفرقت بطون بنو عنز بن وائل في الجزيرة العربية وخارجها وسكن الذين شاركوا في الفتوحات الإسلامية في منطقة الهلال الخصيب من غرب الفرات إلى حوران وحلب وفلسطين أماالباقون فقد دخلوا في قبائل المنطقة المعاصرة ومنهم 1- كود وهم في عداد شهران2- بنو مالك في تنمية في عداد شهران 3- جارمة في رفيدة قحطان 4- شيبة في شهران 5- بنو غنم في مغيد 6- بنو أسد في رجال الحجر 7- بنوعاصم 8- بنو حديد في بني مالك عسير 9- بنو العراص وأفاد الأخ علي بن سعيد التنمي أن بني مالك من عنز بن وائل يقال لهم البدار ومنهم : ينفع في قرية ينفع بالسراة وبنو علي بن حاوي وهم المبرة في تهامة

***

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-30-2022 الساعة 04:20 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-08-2010, 06:09 PM   #4
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,253
افتراضي

أما قبيلة عنزة فقد استعرضت أكثر من مائة مصدر أنظر إلى مصادر تاريخ عنزة في هذا الموقع وفي الكتاب وهم كانوا في نعام ثم في عين التمر ثم في خيبر لذلك لا يجب الخلط وتلمس المصادر الذي لا تعني عنزة وربطها بعنزة وحيث أن ما نقلته قد نشرناه قبل ثلاثون سنة فما مقصد نقله من كتاب آخر ؟ والحجف لا يجلب على أهل خيبر

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-30-2022 الساعة 04:21 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-08-2010, 07:18 PM   #5
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

أبو مشعل .. جزاك الله خير على تعليقك ..

عندما وصفت الكتاب بالثمين .. فهو ثمين من ناحية جمعه لأخبار البدو من أمهات الكتب من عام 200هـ حتى 1369هـ.

أما من ناحية إني أراه قريب من الواقع .. فأنا أقصد به ظهور مسميات قبيلة عنزة الحالية .. فالكثير الكثير يتكلم عن (متى ظهرت مسميات عنزة الحالية واختفاء مسمياتها القديمه). فلا اقصد به غير ذلك ..

أما إني نقلته من مصدر آخر وانت ناشره قبل 30 سنة . فأنا قلت واقول دوماً .. أنا احرص على كتب التاريخ اكثر من كتب الانساب . فـ عدم اهتمامي بالانساب هو الذي جعلني لم اطلع عليه في كتابك الثمين أيضاً.

ونبهني احد الاخوه بعد طرحي الموضوع ان ابن حديد ناقل للتصحيف لااكثر .. وان المقصود ليست عنزة .. وانا للامانه ليس عندي كتاب الكامل في التاريخ الناقل منه ابن حديد .

أما نزول عنزة في خيبر فهذا (( عويص )) بالنسبة لي . لاني قرأت في كتاب الاكليل خروجهم من قدس الى خيبر بسبب حربهم مع قبيلة حرب .. وفي كتاب صفة جزيرة العرب حينما ذكر القبائل المتواجده مابين خيبر والمدينة ووادي القرى لم يذكر بينها عنزة (التي خرجت من قدس الى خيبر على قوله !!!) وقال انها لبني سليم لايخالطهم فيها الا قلة من الانصار .. مع ان المؤلف للكتابين واحد وهو (الهمداني).. فهذه المسأله فيها علامة ؟ كثيرة .

تقديري
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-09-2010, 06:29 AM   #6
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,253
افتراضي

الأخ ذيب الحماد :
يا أخي وجود عنزة في خيبر لا يختلف عليه أثنان فقد وضحت في كتابي موجز تاريخ أسرة الطيار وكتابي أصدق الدلائل تاريخ عنزة وأنسابها وأن عنزة اليوم أصبح يشوّه تاريخها ويشكك به كل من كتب ولا أحد ينكر وجود عنزة بخيبر فقد ارتبط تاريخها بخيبر منذ القرن الثالث الهجري إلى هذا الوقت والهمداني ذكرها قبل أن تملك خيبر مع آل جعفر الطيار الهاشميون لذلك فأن تاريخ عنزة وأنسابها هو الذي يتألف منه كتابنا وهو كتاب مفصّل حيث أن ما يخص التاريخ فهو منقول بأمانة من أمهات الكتب وما سلسل من أنسابها القديمة كذلك وما فصّل من أنسابها في هذا العصر هو نتيجة بحث ميداني غير مسبوق وأني أرى انك تركّز على ما يفيد وأن تعرف الذين يسطون على مؤلفات الغير ويتخذون طريقة أجمع وأطبع وأن في مكتبتي الخاصة أكثر من عشرون ألف كتاب لو أردت أن أسطو وأصوّر من الصفحات وأجمع بأمكاني كل يوم أصدار كتاب ولكن هناك ضوابط وحقوق مؤلفين ومع الأسف أن الكثير من ألف عن قبيلتنا استعمل السطو على ما جمعت وتنكّر وهذه من صفات أهل الضعة الذين مثل الجرادة ولا يخفى عليك منهم

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-30-2022 الساعة 04:21 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-09-2010, 11:15 AM   #7
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

أخي ابو مشعل حياك مرة اخرى في تعليقك .. واتشرف بذلك ..


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]
فقد ارتبط تاريخها بخيبر منذ القرن الثالث الهجري إلى هذا الوقت والهمداني ذكرها

تمام .. طيب أريد الاجابة على سؤالي ..
- لماذا لم يذكرها في كتابه (صفة جزيرة العرب) من ضمن القبائل القريبة من المدينة وخيبر كـ جهينة وبلي ومزينة وحرب . وحينما ذكر الديار خصصها لـ سُلَيم فقط ؟

- أين عنزة التي خرجت من قدس إلى خيبر . لماذا لم يذكرها . هل هي مغمورة لهذه الدرجه ؟؟

وانا كثيراً استفسرت عن هذا السؤال ولم اجد اجابه ؟؟
لان العباره واضحه ولاتحتاج اجتهاد ؟؟
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-09-2010, 09:29 PM   #8
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,253
افتراضي

الأخ ذيب الحماد :


أنت تعرف أنه في ذلك الوقت لا توجد قنوات تنقل الخبر كاملاً بالصوت والصورة وما ورد على لسان الهمداني كافي لوجود عنزة في فترة من الزمن في توضيح المكان والزمان وهو قد تعمّق في الوصول إلى قبائل أكثر حسب علمه وهذا الرجل عندما غادروا عنزة المنطقة التي حوله فهو لا يعلم عنهم شيئ وهذا صيغة خبر الهمداني بتصّرف



الجزء الأول من كتاب الأكليل


تأليف العلامة لسان اليمن أبي محمد الحسن بن أحمد بن يعقوب الهمداني المتوفي سنة 355هـ فقد أورد خبر سنة 323هـ فقال : كانت عنزة في قدس قرب المدينة المنورة ثم خرجوا إلى أعراض خيبر وحلت في ديارهم أحد القبائل ومصدره في هذه الرواية رجلاً أسمه محمود وفي الهامش تعليق وتحقيق محمد بن علي الأكوع الحوالي قال : عنزة بفتحات ثلاثة آخرها هاء وهو عنزة بن أسد بن ربيعة قلت وما أورده الهمداني هو أول ذكر لعنزة في الحجاز بعد هجرتها من عين التمر بالأنبار

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-30-2022 الساعة 04:22 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-10-2010, 02:29 AM   #9
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]
وهذا الرجل عندما غادروا عنزة المنطقة التي حوله فهو لا يعلم عنهم شيئ


أبو مشعل أرجو ان تتقبل نقاشي. فأنا أحاورك لـ أخرج بفائدة فقط

حينما قلت لايعلم عنهم شي. فكيف قال انهم خرجوا الى خيبر؟؟

وحينما لايعلم عنهم شي. لماذا يعد القبائل ويتجاهلها وهو بقوله يقول خرجوا الى خيبر؟

وإذا سلّمت لك بذلك ..

فالمنطقة التي قال فيها خرجوا منها عنزة والتي اخرجتهم حرب وهي (قدس)

انظر ماذا قال عنها في كتابه (صفة جزيرة العرب) ص286:
(( أرض جهيْنَة : تَيددُ ومثعر ووادي غوَى , ويحال فيقال وادي رَشد , وكذلك أحال رسول الله "صلى الله عليه وسلم" في بني غَيَّان فقال :
بنو رشدان , والأشعر والأجرد وقُدْس وآرة ورضوى وصنديد وإضم وهو واد عظيم تغزره أودية كثيرة وهو من أعراض الحجاز الكبار ))


قدس : يعدها من ديار جهينه .
وهناك يقول انه كانت فيها عنزة وأخرجتهم حرب ... ؟؟؟

- إذا تغاضينا عن نص إهمال ذكرهم في خيبر .
- فـ ذكر (قدس) وانها من ديار جهينه . هذا الفاضح !!

أنا أرى أن أول ذكر لعنزة في خيبر عند الاسكندري (ت 560هـ)

تقديري
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-11-2010, 08:42 PM   #10
باحث
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 6
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]
[/center]فالمنطقة التي قال فيها خرجوا منها عنزة والتي اخرجتهم حرب وهي (قدس)

انظر ماذا قال عنها في كتابه (صفة جزيرة العرب) ص286:
(( أرض جهيْنَة : تَيددُ ومثعر ووادي غوَى , ويحال فيقال وادي رَشد , وكذلك أحال رسول الله "صلى الله عليه وسلم" في بني غَيَّان فقال :
بنو رشدان , والأشعر والأجرد وقُدْس وآرة ورضوى وصنديد وإضم وهو واد عظيم تغزره أودية كثيرة وهو من أعراض الحجاز الكبار ))

قدس : يعدها من ديار جهينه .
وهناك يقول انه كانت فيها عنزة وأخرجتهم حرب ... ؟؟؟

- إذا تغاضينا عن نص إهمال ذكرهم في خيبر .
- فـ ذكر (قدس) وانها من ديار جهينه . هذا الفاضح !!

أنا أرى أن أول ذكر لعنزة في خيبر عند الاسكندري (ت 560هـ)


تقديري


توارد القبائل على أكثر من منطقه امر طبيعي فقدس حينما قدمت حرب من اليمن كانت لهم بعد صراع مع قبيلة عنزه الكريمه وفي فترة


كتابة الهمداني لصفة جزيره العرب كانت فيها قبيلة جهينه وذلك أمر طبيعي ولايوجد تعارض في ذلك ابدا فقبيلة حرب جائت الى الحجاز قبل ان يولد

الهمداني و حينما تكلم عن قدس في صفة جزيرة العرب كان ذلك في بدايات القرن الرابع تقريبا 300 هـ -320 هـ


فالهمداني يتكلم عن قبائل بدويه ترحل هنا وهناك فهو يقول ان حرب بعد قدومها من اليمن سكنت قدس ولكن اليوم تسكنها قبيلة جهينه


ومن الادله على ذلك ان الاسكندري ذكر ان حرة النار هي من ديار غطفان والان يسكنها عنزه , هل معنى ذلك ان ننفي وجود غطفان قبل


عنزه في حرة النار .
راوي وشاعر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
علاقة قبيلة عنزة بـ ( قبيلة عسير الوايلية ) تعديل للموضوع السابق. العسيري الوايلي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 6 07-21-2013 06:15 PM
ظهور الحقيقة صفوق الدهمشي العنزي المقالات والبحث العلمي 6 07-02-2012 07:51 AM
أقدم قبيلة عربية من القبائل الحالية أبو وائل العنزي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 11 05-15-2012 03:51 AM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 09:35 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009