الإهداءات

 

 

   

 

    


  -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الإثراء العلمي (للإ طلاع) الأنساب العام واستفسارات الأنساب
الأنساب العام واستفسارات الأنساب يخص أستفسارات الاعضاء عن الانساب

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-07-2009, 02:59 PM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
صاحب الموقع
إحصائية العضو







عبدالله بن عبار غير متواجد حالياً


افتراضي


الاخ الفاضل بلال العبدلي
السلا عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا : اتقدم لشخصك الكريم بالشكر الجزيل على ماجاء برسالتكم من عبارات لطيفة
اما بخصوص ماذكرته في كتابي المشار اليه فانك تعلم انني لااستطيع ذكر شيء اتخيله وانما اعزوه الى مصدر وعلى ذمة المصدر فمن خلال البحوث عن هذه القبيلة وما نزح منها من جاليات واسر متحضره استوطنت وعاشت خارج نطاق القبيلة ومضى على ذلك ازمنه طويلة ذهبت بالجيل الذي نزح سواء فرد او جماعه ثم اعقبتها اجيال لا تعرف كما يعرفه اباءهم وهكذا تعاقب الاجيال قد يجعل القوم لا يعرفون المعرفة التامه
اما قبائل عنزه المتواجده في الجزيره العربيه وخصوصا الباديه فقد تلقيت المعلومات بالمشافهه من خلال الدراسه الميدانية التي كنت اقوم بها طيلة سنوات بحثي
اما افرع القبيلة المتواجدون في اماكن بعيدة فقد استندت الى المصادر المكتوبه بحيث انه لدي اكثر من خمسون كتاب من الكتب التي صدرت لمؤلفين يتحدثون عن قبائل العراق واسرهم ومنهم على سبيل المثال العزاوي والراوي والمعاضيدي والعامري وغيرهم الكثير من المصادر بالاضافة الى بعض الرسائل التي تردني من اشخاص مهتمين , والخطأ وارد في كل ما كتب الا كتاب الله وما رفع الى رسوله عليه الصلاة والسلام
اما بخصوص مشائخ القبيلة فهم كغيرهم من الناس لا يجيد معرفة الانساب الا باحث متخصص وكما تعلم فانني اتتبع هذه الكتب وانقل ما يرد ذكره انه من عنزه لذلك فقد استندت الى هذه المصادر وذكرت ماورد بكتابي المذكور والعهده على المصدر
اما الشيء الذي اعرف انني اتقنته نسبيا فهو انساب قبائل عنزه الباديه وتفرعاتها في هذا العصر
وبخصوص كلمة الباشا فهي معروفة عبارة عن لقب فخري نتج اثناء حكم الاتراك وهو منزلة رفيعة تدل على مكانة الرجل او الاسرة وكثيرا ما يتكرر هذا الاسم فهناك الباشات من الجربان مشائخ شمر والباشات مشائخ بنو خالد وغيرهم الكثير ولا ادري لعل اسرتكم الكريمة تحمل هذا الاسم لوجود منزلة ونظرا لكثرة المشاغل والالتزامات وتنوع المصادر فان المصدر الذي استندت اليه يحتاج الى مزيدا من الوقت لكي ابينه واذا لم تخونني الذاكرة فان المصدر هو موسوعة العشائر العراقية للعامري وشكرا جزيلا لك مرة اخرى...






رد مع اقتباس
قديم 04-08-2009, 11:22 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
عضو منتديات العبار
إحصائية العضو







بلال العبدلي غير متواجد حالياً


افتراضي أهل مكه أدرى بشعابها

شيخنا الفاضل ابن عبار المكرم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


جاء في ردكم الكريم:

اما بخصوص ماذكرته في كتابي المشار اليه فانك تعلم انني لااستطيع ذكر شيء اتخيله وانما اعزوه الى مصدر وعلى ذمة المصدر فمن خلال البحوث عن هذه القبيلة وما نزح منها من جاليات واسر متحضره استوطنت وعاشت خارج نطاق القبيلة ومضى على ذلك ازمنه طويلة ذهبت بالجيل الذي نزح سواء فرد او جماعه ثم اعقبتها اجيال لا تعرف كما يعرفه اباءهم وهكذا تعاقب الاجيال قد يجعل القوم لا يعرفون المعرفة التامه


أقول بعد حمد الله والثناء عليه:

من لا يعرف من الأجيال الحديثة عن تاريخ هجرتهم ونزوجهم لا يعيبه من ذلك شيء وذلك ممكن أن نعزوه لأسباب داخلية قد تتعلق بعدم توفر معطيات البحث للفرد
او تكون أسباب خارجية بسبب عدم تشجيع الجمهوريات التي تعاقبت على حكم العراق لهكذا مواضيع على عكس الجزيرة العربية التي شجعت على مر العصور إثراء الباحثين وتشجيعهم وتوفير كل أسباب النجاح للخوض في هذا المضمار

وقولكم الكريم:
اما قبائل عنزه المتواجده في الجزيره العربيه وخصوصا الباديه فقد تلقيت المعلومات بالمشافهه من خلال الدراسه الميدانية التي كنت اقوم بها طيلة سنوات بحثي

أقول:

هذه ثمرة توفر معطيات البحث وأدواته لديكم لذلك نجدك تجيد تخريج هذه القبائل في الجزيرة العربية على عكس ما يبعد عنك فانه قد نقل أليك ,و جنابكم الكريم يعلم إن النقل والبحث يقتضي منك النفي أو الإثبات وهذا يحتاج إلى دليل أما ان يكون ظني الثبوت أو قطعي الثبوت
والدليل ايضاً يحتاج الى برهان,والبرهان قد يكون عقلي وقد يكون نقلي
ونحن بحاجة إلى تبيان هذا الأمر بصورة مفصلة وقد يتطلب جهد كبير ووقت ربما يطول ولكن قد أساعدك بعض الشيء كوني قد بحثت مطولاً في هذه الجزئية بالتحديد وارجو ان يتسع صدركم لي بعض الشيء.
ما اريد أن أقوله انك لن تجد كلمة واحدة تذكر ان بيت باشا العبادلة هم من عنزة ,قد تجد ذكر العبادلة بصورة عامة ممن يسكنون الانبار,او الفلوجة و الأقضيه الأخرى لكنك لن تجد كلمة واحدة فيها دليل حقيقي يعتد به عند اهل الاختصاص يذكر فيه ان بيت الباشا العبادلة هم من عنزة أبدا, وجنابك قد فصلت وسميت في كتابك اصدق الدلائل في انساب بني وائل وادخلت الباشة بهذا اللفظ وذكرت ان تواجدهم في الرمادي ولم تتطرق الى المتواجدين في الرطبة وكبيسة .
إني على يقين وأكاد أجزم ,بأنكم لم ولن تجد في كل كتب عنزة جميعها من يذكر أن بيت باشا العبادلة هم من عنزة
فلا يوجد دليل نقلي واحد يثبت رجوعهم الى قبيلة عنزة الكريمة
وكذلك لا يوجد دليل عقلي واحد يبرر تركهم لقبيلتهم الأم عنزة والتي هي اعز واكبر شوكة من بني كبيس ويدخلون بتحالفات معهم بل وأحيانا تلقبوا بالكبيسي نسبة إلى المدينة


وقولكم الكريم:

اما افرع القبيلة المتواجدون في اماكن بعيدة فقد استندت الى المصادر المكتوبه بحيث انه لدي اكثر من خمسون كتاب من الكتب التي صدرت لمؤلفين يتحدثون عن قبائل العراق واسرهم ومنهم على سبيل المثال العزاوي والراوي والمعاضيدي والعامري وغيرهم الكثير من المصادر بالاضافة الى بعض الرسائل التي تردني من اشخاص مهتمين

أقول:

من الخمسين مصدر لن تجد كلمة واحد تشير لا من بعيد ولا من قريب إن بيت الباشا العبادلة هم من عنزة
أما إذا كان لديك رسائل وردتك فتحتاج إلى أن تتوفر فيها شروط الصحة من الدليل والبرهان كي نأخذ بها ونعتد بقبولها, فأن توفرت فيها هذه الشروط قبلناها,وانتم باحث واخبر مني بشروط قبول وثبوت الخبر

وقولكم الكريم:

والخطأ وارد في كل
ما كتب الا كتاب الله وما رفع الى رسوله عليه الصلاة والسلام

أقول:

هذه هي أخلاق الباحث الناجح فكلٌ منا يؤخذ منه ويرد عليه كلامه إلا الله ورسوله, فمن يريد أن ينتصر لفكرته ورأيه لمجرد الانتصار ولمجرد الجدال الذي نهى رسول الله فهو في ضلال كبير ونقول له ماقاله الشاعر:
قل لمن يدعي في العلم فلسفةٌ علمت شيئاً وغابت عنك أشياء

قولكم الكريم:

اما بخصوص مشائخ القبيلة فهم كغيرهم من الناس لا يجيد معرفة الانساب


أقول:

إن شيوخ الهذال هم تاج على الرأس وقد تشرفت باللقاء بهم والحديث معهم ,فقولك بعدم معرفتهم بالتفاصيل الجزئية والتفرعات الكثيرة لا يعيبهم بل هو شرف ودلالة على عمق العشيرة التاريخي وامتدادها الجغرافي, لكن حينما تتحدث عن بيت باشا الذين يقطنون الرطبة فهم اقرب المناطق على قضاء النخيب الذي يسكنه شيوخ الهذال فأن كانوا بيت باشا العبادلة هم من عنزة فيعتبرون اقرب أفخاذ عنزة جغرافيا على شيوخ الهذال ولا يمكن أن تقبل انتم يا أخي الكريم أن لا يعلم شيوخ الهذال بأقرب أولاد عم لهم يبعدون بضع الكيلومترات عنهم
فهذا شيء لا يمكن تصوره ولا قبوله على شيوخ الهذال فهم اقرب الناس إلى صلة الرحم من غيرهم

قولكم الكريم:

الا باحث متخصص وكما تعلم فانني اتتبع هذه الكتب وانقل ما يرد ذكره انه من عنزه لذلك فقد استندت الى هذه المصادر وذكرت ماورد بكتابي المذكور والعهده على المصدر


أقول:
لم ولن تجد مصدر واحد يذكر بيت باشا العبادلة هم من عنزة

قولكم الكريم:

أما الشيء الذي اعرف انني اتقنته نسبيا فهو انساب قبائل عنزه الباديه وتفرعاتها في هذا العصر

أقول:

إذا قالت حذام فصدقوها فأن القول ما قالت حذامِِ

انتم في هذا المضمار يا شيخنا الكريم أشهر من نار على علم
ولا تحتاج الى شهادة مني فشهادتي بك مجروحة

قولكم الكريم:

وبخصوص كلمة الباشا فهي معروفة عبارة عن لقب فخري نتج أثناء حكم الاتراك وهو منزلة رفيعة تدل على مكانة الرجل او الأسرة وكثيرا ما يتكرر هذا الاسم فهناك الباشات من الجربان مشائخ شمر والباشات مشائخ بنو خالد وغيرهم الكثير ولا ادري لعل أسرتكم الكريمة تحمل هذا الاسم لوجود منزلة

أقول:
ان اكرمكم عند الله اتقاكم .

ومن أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه.


فكيف تستطيع أن توفق الآن إذا سلمنا لقولك إن الهذال لايعرفون في الأنساب جيداً لكثرة قبيلة عنزة وتفرعاتها,فهل من المعقول ألا يعرفون بالأحساب أيضا ؟
خصوصا إذا كان بيت باشا العبادلة هم من عنزة؟ ولهم مكانة في المجتمع؟

فكما ذكرتم سيدي أن هذا لقب عرف واشتهر في العهد العثماني
فلا يمكن لشيوخ الهذال أن لا يعرفون أبناء عمهم الباشوات ان كانوا من عنزة

قولكم الكريم:

ونظرا لكثرة المشاغل والالتزامات وتنوع المصادر فان المصدر الذي استندت إليه يحتاج إلى مزيدا من الوقت لكي أبينه وإذا لم تخونني الذاكرة فان المصدر هو موسوعة العشائر العراقية للعامري

أقول:

إذا سمحت لي أن أكفيك معونة البحث وتوفير الجهد والوقت على جنابكم الكريم وأقول أسألوا من كان به خبيرا
وكذلك القول بأن ( أهل مكة ادرى بشعابها )
فلا يخفى على كل ذي لب ان هناك عبادلة يرجعون بنسبهم الى قبيلة عنزة الكريمة وهذا لا يختلف عليه احد , لكن اطلاق هذا اللقب و القول بشمول جميع عبادلة العراق او تحديد عبادلة الانبار برجوعهم الى قبيلة عنزة فلا اعتقد إنكم ممن يؤيدون هذا الطرح ,لأنه لا يمكن للفطرة السليمة قبوله أبدا
وان كان هناك نفر من الناس أرسل لكم رسالة أو اعد بحث فيجب قبول هذا البحث من ذوي العلاقة أنفسهم وهذا أمر تعارف عليه في كل الجزيرة العربية, وان كان هناك نفر اشتهر وتواتر معرفته منذ 100 سنة على الأقل بأنه من قبيلة عنزة الكريمة وجاءكم وزودكم ببيانات ووثائق مستوفية لشروط الصحة والبحث, فهذا يمكننا القول جازمين انه من هذا الفرع الطيب, ولا تنطبق معطياته وبياناته على كل العبادلة المتواجدين معه في البلد أو المحافظة إلا بعد توفر الدليل النقلي والعقلي على شمولهم وإقرارهم بذلك الشيء


قولكم الكريم:
وشكرا جزيلا لك مرة اخرى...

أقول:

الشكر موصول لكم سيدي الكريم وانه لشرف لي أن أتحدث أليكم
وأسال الله لكم التوفيق والسداد وان ينفع بكم البلاد والعباد

اخوكم
بلال العبدلي








رد مع اقتباس
إضافة رد

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لجنة السادة بالعراق تضيف الهذال ضمن الاشراف خرنبش الأنساب العام واستفسارات الأنساب 3 05-07-2013 06:20 AM
معركة عنيزه ضد حملة خورشيد باشا 0 حميد الرحبي المستشرقين 5 07-03-2012 05:30 PM
تقرير خورشيد باشا عن نجد 0 حميد الرحبي سوالف التعاليل 2 07-03-2011 06:41 AM
تقرير مدحت باشا عندما كان والياَ على بغداد ابو مشاري الرفدي موقع المؤرخ أبو مشاري جمال الرفدي 13 06-25-2011 04:35 AM
علاقة العبادلة بالأشاجعة محمد فنخور العبدلي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 6 09-27-2010 01:01 PM


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 08:01 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009