الإهداءات

 

 

   

 

    


  -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه المركز البحثي لقبيلة عنزه موقع المؤرخ أبو مشاري جمال الرفدي
موقع المؤرخ أبو مشاري جمال الرفدي كل مايخص بحوث المؤرخ أبو مشاري جمال الرفدي

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-16-2025, 04:33 PM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
مؤرخ قبائل السلقا
إحصائية العضو







ابو مشاري الرفدي متواجد حالياً


افتراضي الرد على المشككين في نسب عنزة

(الرد على المشككين في نسب عنزة)

يقول أحد هؤلاء المشككين الطاعنين في هذا النسب ان هناك بعض المصادر القديمة التى جائت في صدر الاسلام ولها مايقارب 1200 سنه ذكرت دخول بني شيبان تحت مسمى قبيلة عنزة فذكرت الشيبانى بالعنزي والعنزي بالشيبانى فقد جاء في الانباه على قبائل الرواة لابن عبدالبر المتوفى 463هـ الذي نسب عنزة الى وائل بن قاسط بن هنب بن أفصي بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار.

أولا:هذه النسبة غير صحيحة فقد انفرد بها ابن عبدالبر عن جميع من سبقه من المؤرخين وكتب الانساب الذين ذكروا بلا خلاف أن عنزة هو بن أسد بن ربيعة كما ذكر في تفرعات قبائل ربيعة بن نزار فلايعقل أن يكون عنزة ابنا للحفيد الخامس لشقيقه جديلة بن أسد لكن الظاهر من سياق ذكر بطون وائل بن قاسط أنه عنز بن وائل وليس عنزة بن وائل فقد قال ابن عبدالبر قال الزبير: حنيفة امرأة نسب إليها ولدها وهي حنيفة بنت كاهل بن أسد وبنو عجل بن لجيم بن صعب بن علي بن بكر بن وائل وبنو يشكر بن بكر بن وائل وبنو تغلب بن وائل بن قاسط، كان أكثرهم نصارى وعنزة بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمى بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار فبدل عنز بعنزة وقد تكون هي خطأ مطبعي لم يصححها محقق الكتاب ابراهيم الابياري .

ثانيا: يقول أن الإمام اسماعيل القاضي المتوفي عام 282هـ ذكر في كتابه عن رجل "اسمه يزيد بن قتادة الشيباني وقد تقدم عند البخاري العنزي بدل الشيبانى" قلت: الاخ القائل لم يعرض لنا إسم هذا الكتاب للامام القاضي ولا رقم الصفحة التى ذكر النص الكامل عن هذا الرجل الشيباني لكنه عرض صفحة الهامش وفيها قول محقق الكتاب "يزيد بن قتادة الشيباني تقدم ذكره عند البخاري وغيره "بالعنزي بدل الشيباني" فهذا قول الامام البخاري ذكره محقق الكتاب في الهامش وليس قول القاضي اسماعيل في النص وهذا من التدليس وخلط الكلام ببعضه وإلا لو كان صادق النية لذكر إسم الكتاب والصفحة للرجوع اليه وسواء جاء المعنى بالشيباني أو العنزي فهذا امر وارد لاشىء فيه فقد يكونا رجلين يحملان نفس الاسم ويختلفان في النسب أو أن يكون احد المصدرين صحيح والاخر على خطأ وكون الرجل رجل شيباني مع قبيلة عنزة لايغير في جذر ونسب القبيلة من شىء .

ثالثا: يذكر رجل جاء إسمه في هامش فهرس الرواة بالمستدرك للحاكم النيسابوري المتوفى 405هـ واسمه"سليمان بن مرثد الغنوي الشيباني العنزي" دون بيان عن شخصه ولا الصفحة التى ذكر فيها هذا الشخص وهذه كسابقتها فهو يأتي بذكر الاسماء التى بالهوامش من قول المحققين لا من النص نفسه للمؤلف ليدلل بهذه الأقوال على تداخل بكر وتغلب في قبيلة عنزة دون بيان وأسباب مقتضى ورود هذه الأسماء عند مؤلفيها وارائهم وهذا يعتبر من بتر النصوص لطمس الحقائق عن عين القارىء ولنا أن نسأل كيف يريد هذا القائل أن نصدق برجل يحمل أسماء ثلاث قبائل أنه عنزي!فالغنوي من قيس عيلان المضرية وشيبان من بكر بن وائل الربعية وعنزة من اسد بن ربيعة كذلك فكيف تجتمع ثلاثة أنساب برجل واحد وهو امرلم يعهد عند العرب!فهذا استشهاد ساقط لايستدل به من الناحية التاريخية عوضا عن العقل والمنطق .

رابعا: يستشهد الأخ بتاريخ أبو بكر البغدادي المتوفي سنة 463هـ الذي أورد تحت (5835) إسم لرجل يدعى "عبدالقاهر بن محمد بن محمد بن عنزة" واسمه "أحمد بن عبدالصمد بن شيبان" قلت: وأخينا لم يكمل اخر الاسم ربما خشية معرفة نسبه الحقيقي فاكتفى بشيبان كإسم لجد لاقبيلة! واسمه الحقيقي "أحمد بن عبدالصمد بن شيبان بن ابي صالح بن يزيد بن رفاعة بن حسان بن زاهر بن سيار بن أسعد بن همام بن مرة بن ذهل بن شيبان أبو بكرالموصلي" المتوفى ببغداد سنة 707هـ " ويبدوا انه من رواة الحديث والفقهاء كما في ترجمته وهو شيباني كما هو واضح وليس عنزي ولقبه هو ابن عنزة واللقب لايدل على النسب لامن قريب ولامن بعيد وهناك اسماء تحمل القاب لقبائل لاتنتمي اليها والامثله كثيرة .

خامسا:يذكر في هامش كتاب التمهيد لما في الموطأ في المعانى والاسانيد لأبو عمر بن عبدالبرالنمرى القرطبي ورود إسم لرجل يدعى "عبدالله بن ابي الهذيل الشيبانى العنزي" قلت: وهذا الاسم ذكره المحقق بشار عواد معروف للتعريف به وقال عنه ثقة ويبدوا انه من رواة الحديث والمحدثين وهذا النسب كسابقه فاما ان يكون خلط من المحقق أو من الوهم الذى استقى منه ابو بكرالبغدادي هذا الاسم والكتاب موجود حديث فالأمر يحمل على عدة وجوه فقد يكون منسوب لعنزة من جانب خؤولة اومعايشة ومساكنة بعيدا عن قبيلته لاكما يقول أخينا أن الشيبانى عنزي والعنزي شيباني ولو كان الأمر كذلك لأكتفى الشيبانى باللقب العنزي وأحتفظ بنسبه الشيبانى كأصل وجذر ومع هذا فالأمر لايدل بالضرورة على التداخل التام مابين عنزة وشيبان كما يصورها لنا اخينا فالمسالة على مستوى أفراد وأشخاص وهذا لاشىء فيه ربما لظروف ذلك العصر الاجتماعية والمعيشية والسياسية فدخول عدة أشخاص في قبيلة ما لايغير من نسب وجذر وصلب القبيلة بشىء والأهم من هذا ماأدرنا عن هؤلاء بأي فرع من فروع عنزة دخلوا وتسموا باسمها ؟ ففروع عنزة كثيرة وأين هؤلاء اليوم في هذه القبيلة هل يوجد بعنزة من يسمى بالشيباني أوالعجلي والتيمي أواليشكري والحنفي فإن وجدوا فاخبرونا .

سادسا:ثم يذكر كتاب "توضيح المشتبه"للامام الحافظ شمس الدين الدمشقي المتوفى عام 842هـ عن احد رواة الحديث وقول الامام أحمد بن حنبل أن اسمه"خالد بن ذكوان العنْزي ساكنة النون من بكر بن وائل ثقة"قلت: وهذا الرجل من عنز بن وائل وليس من عنزة بن اسد بشهادة الامام احمد بن حنبل رحمه الله .

سابعا: يقول ان"كتاب معجم الصحابة"لأبي الحسين بن قانع المتوفى عام 351هـ ذكر في الجزء الاول صفحة 355 حرف الباء وفيه "أبو ساهر محمد بن جابر العنزي البغدادي من بكر بن وائل" قلت:هذه الصفحة التى عرضها لايوجد فيها هذا الاسم إطلاقا وعندما رجعت لمعجم الصحابة لابن قانع الجزء الاول صفحة 355 تحقيق ابراهيم الابياري لم اجد هذا الاسم مذكور فيه وابو الحسين عبدالباقي وابن قانع الاموي البغدادي له كتابين واحد بالتاريخ والثاني معجم الصحابه وهو ثلاث اجزاء" ثم يختم اخينا قوله أن جميع الباحثين في نسب ربيعة او نسب عنزة وجدوا ان جميع بطون أو قبائل ربيعة كلها داخلة في قبيلة عنزة وعنزة من أصرح قبائل ربيعة لاتوجد قبيلة صريحة نسب الا قبيلة عنزة!

قلت: هذا من قبيح التدليس والكذب فمن هؤلاء الباحثين الذين وجدوا أن جميع هذه البطون والقبائل الربعية هي داخلة في عنزة؟ فنحن لانأخذ كلام الحكواتية أهل التخاريف والأوهام بل بكلام اهل الاختصاص والمعرفة والتوثيق فإن كانت جميع هذه البطون والقبائل الربعية قد دخلت في نسب عنزة وتخلوا عن مسمياتهم وقبائلهم فلماذا لاتحذون حذوهم وتتخلون أيضا عن هذا النسب المزعوم كما تخلى أصحاب الشأن أنفسهم عن نسبهم وارتضوا بنسب ومسمى قبيلة عنزة أم أنتم أحرص منهم على نسبهم الذي لبستموه كذبا وزورا؟ وهنا أمرلافت في هذه المسألة وهو أن دخول هؤلاء المذكورين في عنزة يبطل دعواكم بدخول عنزة في بكروتغلب وهذا يثبت أن الداخل في نسب غيره سيحمل نسب واسم القبيلة التى انتسب اليها كالشيباني العنزي وغيره وهذا عكس ماعليه عنزة اليوم فلو كانت عنزة هي من دخلت وانظمت الى بكر وتغلب لحملت إسم هذه القبائل فكيف تذوب قبيلة وتختفي فروعها وبطونها ويبقى اسمها شائعا متداولا منذ ماقبل الاسلام الى العصور المتأخرة؟ والأدهى من هذا أن يختفي ايضا اسم بكر وتغلب وشهرة بطونها وفروعها في قبيلة عنزة ليظل فقط اسم عنزة حيا مشهورا لم يختفي الى اليوم؟! فعليه أقول أن هذا التداخل إن حصل فهو تداخل أفراد او مجموعات محدودة ومذكورة ولو كان تداخلا كاملا شاملا بعنزة مع بكر وتغلب أو العكس لما خفي على النسابين والمحققين انذاك بدليل ذكر هؤلاء الأفراد فكيف بقبيلة بأكملها تدخل وتندمج مع أخرى دون ان نجد أي اشارة أو ذكر لهذا الدخول خصوصا المصادرالتاريخية المتقدمة وذلك لقرب عهدهم بتلك القبائل وبأخبارها وشؤونها وتتبع تنقلاتها واحداثها في تلك الفترة التاريخية الزاخرة بالعلماء والنسابه والمحدثين واصحاب السير وغيرهم فعلى هؤلاء المشككين ان يبحثوا عن الفرع العنزي الذي ينتمي اليه بشر ومسلم بدل هذه الترهات والأدعائات التى لاأصل لها اما مسلم وبشر فهم لاشك أحد هذه الفروع العنزية الثمانية .

ملاحظة: معظم هذه الكتب المذكوره هي كتب فقهية للتعريف بأسماء الفقهاء والرواة والمحدثين ممن صنفوا في تراجم الصحابة وفضائلهم فهي تركز على الاسماء ووفيات هؤلاء المحدثين لاتقف عند انسابهم وتذكر أقوال المحققين فيها والمشهور ان أغلب هذه الأسماء العنزية المذكورة جائت بالعنزي دون تشكيل وضبط من المؤلفين أو من المحققين ونحن نعلم أن هناك تشابه بالاسماء مابين عنز وعنزة سواء باللفظ أوالرسم وأغلب هؤلاء من عنز بن وائل وليسوا من عنزة وأن اكثر فقهاء ومحدثي تلك القرون المتقدمة من هذه القبيلة وهناك كتب ومصادر دونت فيها أسماء هؤلاء المحدثين والفقهاء والحفاظ المشهورين وبينت أنسابهم بشكل لالبس فيه أغلبها من هؤلاء الرواة والله المستعان .







آخر تعديل ابو مشاري الرفدي يوم 04-17-2025 في 05:52 PM.
رد مع اقتباس
قديم 04-17-2025, 03:54 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
صاحب الموقع
إحصائية العضو







عبدالله بن عبار متواجد حالياً


افتراضي

حياك الله يا أبو مشاري ما كتبت من معلومات هي عين اليقين وهي الصواب وقد أجدت وأفدت ووضحت الحقيقة وسبق وأن كتبت بعنوان ( توضيح لمن يبحثون عن الشبهات في نسب قبيلة عنزة ) وفي الحديث عن النَّعمانِ بنِ بشيرٍ رَضِيَ اللهُ عنهما قال: سَمِعتُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يقولُ: ((الحلالُ بَيِّنٌ والحرامُ بَيِّنٌ، وبَيْنَهما مُشَبَّهاتٌ لا يعلَمُها كثيرٌ من النَّاسِ، فمن اتَّقى المشَبَّهاتِ استبرأ لدينِه وعرضِه، .

ومن ضمن ما تطرقت له هذا السؤال : أرغب أوجه سؤال للذين يبحثون عن الشبهات في تاريخ ونسب قبيلة عنزة فقد ذكر هشام بن السائب الكلبي أن عائلة الأفوه من تغلب دخلت مع عنزة بالعصر الجاهلي وهم يستدلون أن عنزة من تغلب حيث تصوروا أن هذه العائلة قلص قلصت عنزة وجرتها لتغلب أليس يوجد روابط جدود تفرّع كل قبيلة وتنسبها لجدودها ؟.
وللمعلومية فأن قبيلة عنزة المعاصرة التي فصلتها من الأسرة إلى القبيلة معها عوائل وبطون جاليات من قبائل شتّى ولا سحبت قبائلها وانتسبوا من عنزة وكذلك من عنزة جاليات مع الكثير من القبائل وهم ما جابوا القبائل الذين تحالفوا معها وادخلوهم بعنزة والمعروف أن حليف القوم منهم آمل الانتباه لهذه النقطة التي توّضح خطأ نظرية من يريد الهروب من نسب قبيلة عنزة ويحاول الدخول في بكر وتغلب وهو أمر محّرم عرفاً وشرعاً .
وضربت الكثير من الأمثال وجزاك الله خير على كل حرف تكتبه .







رد مع اقتباس
قديم 04-17-2025, 08:54 AM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
مؤرخ قبائل السلقا
إحصائية العضو







ابو مشاري الرفدي متواجد حالياً


افتراضي

حياك الله يابومشعل هذه الاقوال والادعائات تعطينا طال عمرك اشارات صريحة واضاءات جلية حول صحة نسب وأصل هذه القبيلة والجذر العنزي الذي تنتمي له من هذه الاشارات : 1- قولهم أن عنزة هي التي انظمت الى بكر وتغلب وتداخلت معها في حين أن هذه النصوص التى ذكرها أخينا تقول عكس ذلك بأن الذي تداخل مع عنزة هم أفراد وربما مجموعات صغيرة لاتجاوز أصابع اليد هذا باعتبار أن هناك تداخل بين عنزة وبكر وتغلب حسب قولهم فهل من العقل والمنطق أن يٌذكر أفراد او مجموعة دخلت مع عنزة وحملت اسمها ولايُذكر دخول قبيلة بأكملها في بكر أو تغلب أو غيرها 2- من هذه الاشارات ايضا نستطيع الاستدلال بأن هذا الدخول إن حصل فهو حصريا كان في فرع من فروع عنزة الثمانية المقيمة انذاك في هذه الحواضر والمدن التى يسكنها هؤلاء الأعلام من القراء والمحدثين أوالفقهاء ورواة الحديث والتفسير من مشاهير بكر وعنز بن وائل وبقية ربيعة كالبصرة والكوفة وسامراء وبغداد وغيرها من الحواضرخصوصا القرون الثلاثه منها فمعنى هذا أن الفرع العنزي المقيم بعين التمرأنذاك كان بعيدا عن هذه التداخل والانتساب سواء من هذه الفروع أوغيرها ولاشك أن الفرع الذي هاجر من عين التمر واستقر بالحجاز هو فرع عنزي مستقل بذاته وهو من صميم صلب عنزة بن أسد بن ربيعة دون شك بدليل تواتر الاسم وشهرة القبيلة واستفاضة النسب عند المؤرخين والنسابه منذ ماقبل الاسلام الى هذه الساعة والباب واسع في هذه المسألة وإن استجد جديد حول هذا الموضوع فسوف نتطرق له ونناقشه بكل تجرد وامانه وشكرا لك وتقبل تحياتي .







رد مع اقتباس
قديم 04-17-2025, 10:58 AM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
صاحب الموقع
إحصائية العضو







عبدالله بن عبار متواجد حالياً


افتراضي

يا هلا ويا مرحبا يا أبو مشاري يقولون الرجال : اخف ما بالدنيا مخاوات الفهيم للفهيم لأنه يفهم الكلمة حين ينطقها وأثقل ما بالدنيا مخاوات الفهيم للغشيم لأنه مهما يكرر الكلمة ما يفهمها وبخصوص الذين وهمهم رجل يكتب كتابات لهدف يكمن في صدره وهو ليس غشيم ويدري أنه على خطأ ولكن هدفه طلب الشهرة في مخالفة الواقع لكي يطبق عبارة ( خالف تعرف ) والذين اتبعوه وصدّقوه يركزون على بكر وتغلب ويريدون الدخول معهم بأي ثمن ولا وجدوا ألا الكذب والتدليس والبحث عن الشبهات بحيث أن قبائل عنزة الثمانية تفرّقت واختفت اسمائها هي والذي معها وبقي منها قبيلة بني هزان ومنها عوائل متحضرة وليس معهم لا بكري ولا تغلبي وفرع قبيلة عنزة المعاصر من بشر ومسلم ما معهم لا بكري ولا تغلبي لأن عقب بشر ومسلم معروفين من الفرد إلى الجدود وحكاية أن ضنا بشر من تغلب وضنا مسلم من بكر ما يوجد من ذكر هذا القول من جميع النسابين العرب والأجانب وهذا الكلام كتبه رجل معاصر نقل من كاتب أخطأ وتبعته في الطبعة الأولى وكتبت هذا الخطأ في كتابي وبعد أن وجدته خطأ صححت في جميع الطبعات واعتذرت عن الخطا واعتبر البعض أن التصحيح تناقض يريدون أن استمر في الخطأ والذين تمسكوا بالأخطاء عندهم رغبة عارمة بالألتحاق في بكر وتغلب وأصروا على هذه الرغبة وصاروا يبحثون عن أي غلطة يعتبرونها مصدر ولو تجنبنا الواقع وصرّنا نزوّر ونلفق كثروا الأنصار ولكن عندما نذكر الصحيح لأبراء الذّمة ولتنقية نسب هذه القبيلة من الخزعبلات والخرافات فأننا صرنا محاربين وكل رجل فاهم وواعي ومدرك وعالم بنسب قبيلة عنزة الصحيح ما يقبل أن يعبث بنسب هذه القبيلة وهو يراه أوضح من الشّمس وقد نشرت اكثر من 200 مصدر تذكر نسب وتاريخ قبيلة عنزة عبر العصور ومع ذلك نجد من ياخذ بيت شعر شعبي من شاعر معاصر ويضعه مصدر مثل قول الشاعر :

ابن صباح التغلبي ما يمارى *** ولا ينتجارى لا وعلاّم الأسرار
هذا البيت يمكن يعني بكلمة التغلبي لأنه يغلب اعدائه أما أن كان قصده ينسب آل صباح من تغلب فأن نسبهم ما يتغيّر بموجب هذا البيت وآل صباح يعرفون أنهم من البجايدة من السلقا من العمارات من بشر من عنزة حسب ما استفاض وجميع المصادر تذكر أنهم من عنزة فهل يؤخذ بيت الشعر كمصدر وتهمل الأستفاضه والمصادر ؟ اقول حكاية انتساب ضنا بشر لتغلب وضنا مسلم من بكر وجدناها نكته مضحكة وكذبه تشابه كذبة أبريل والذين زوروا نسب عنزة وخلطوها مع بكر وتغلب فقد وهموا الجاهل الذي لم يطلع ووضعوا شكّة في نسب عنزة والشكة في عقول الذين صدّقوا الدعاية وليس في نسب عنزة لأن نسب عنزة ليس فيه شكّة وهو واضح ومعروف وقبيلة عنزة عندما حصل عند بعضهم أخطاء في مستنداتهم شكّلت لهم لجنة على مستوى الدولة تسمّى ( لجنة تعديل الحفايظ وتصحيح الأوضاع ) حيث أن بعض فخوذ عنزة بموجب كفالة المعرفين من شيوخ القبيلة تسمّى باسم فخذ من أبناء عمهّم وعندما علمت الدولة اعزها الله اصدرت أوامر بتعديل الخطأ ومع التعديل ما تجد من عدّل من عنزي إلى بكري أو تغلبي لأنهم يعلمون أن هذا النسب كذب ولا يوجد في عنزة بكري ولا تغلبي كما أن اللجنة ميزت الحلفاء الذين مع عنزة وهم من قبائل شتّى ولا وجد معهم لا بكري ولا تغلبي فمن أين أتت هذه الأشاعة الكاذبة يا ترى ؟ ولا أدري ماهو الهدف من العزوف عن نسب قبيلة عنزة وجدها وائل العنزي وأنتحال بكر وتغلب خاصة من قبائل ربيعة العشرة ؟ وماهو الهدف من انتحال وائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وجعله جد لقبيلة عنزة ؟ وقد تكرر القول أن وائل بن قاسط هو وائل الأوحد في ربيعة ولا انجبت ربيعة وائل غيره وهو الأفخم والمعظم وجميع وائل غيره ما يصلح جد وهذا القول كله باطل لأن وائل بن قاسط جد من جديلة وهو أبن عم لعنزة وعنزة عندها وائل ولا يوجد تفضيل وائل على وائل وانتشار الكذب شكك في نسب عنزة ويجب على الرجال الذين يهمهم صحة نسب القبيلة طلب مختصين من الدولة في علم التاريخ والأنساب والحضارة والتحقيق والتدقيق في صحة نسب عنزة وأصدار بيان واضح وصريح يوقف كل متلاعب عند حدّة ويمنع العبث والتزوير أما اذا ترك كل جاهل يتخبط ويخلط ويلفّق ويبحث عن الشبهات ويتجنب النسب الصحيح فأن هذا وضع كارثي على قبيلة عنزة وكيانها ونسبها واسمها وتاريخها ويجب على الذين خدعهم رجل وصاغ لهم مشهد أن فرعي عنزة بكر وتغلب وجدهم وائل بن قاسط ووقعوا على المشهد وهم يجهلون الحقيقة يجب عليهم أن يحاكمون الذي وهمهم وخلاهم يشاركون في تزوير نسب عنزة وصار مشهدهم حجّة وقد حصحص الحق والغي المشهد لأنه غير صحيح بحيث أن بكر وتغلب ليس فرعي عنزة كما جاء بالمشهد بل فرعي عنزة ابناء عنزة بن أسد قديماً : يذكر ويقدم وفرعي عنزة المعاصرة : بشر ومسلم واسأل الله أن ينقذ هذه القبيلة من عبث العابثين وأن يعود كل مزوّر لرشده ويبتعد عن التشكيك بنسب عنزة لأن النسب شأنه عظيم وتزويرة أمر جسيم .
واطلب من كل عنزي أن يدقق في بطاقته ماذا كتب بها هل كتب عنزي أو بكري أو تغلبي واطلب من كل عنزي أن يتذكر ماذا ورث من آبائه وأجداده وهل منهم من عرف باسم البكري أو التغلبي واطلب من كل عنزي أن يطلع على وثائق خيبر وعلى مصادر الأنساب التي كتبت عن عنزة عبر العصور هل وجد أحد باسم البكري أو التغلبي اليس هو العنزي واطلب من كل عنزي أن يسأل القبائل التي تجاور عنزة وتساكنها من الأصحاب والأجناب وهم يعرفون عنزة جيداً هل يقولون لها عنزة أو بكر وتغلب ؟ واطلب من كل عنزي أن يسأل القبائل الذين دخل معهم احلاف من عنزة هل يعرفونهم بأنهم بكريون وتغالبة أو يعرفون أنهم عنزة ؟ واطلب من كل عنزي أن يسأل الأسر التي تحضرت من عنزة وهم محتفظين في مشجرات وتركات ووثايق وصكوك تملك مكتوبة هل كتب لأحد منهم تغلبي أو بكري ؟ واطلب من كل عنزي أن يحتفظ بنسبه العنزي وعزوته وائل عنزي ويترك التخيلات التي لا طائل منها هذا ما لزم بيانه وبالله التفويق .






آخر تعديل عبدالله بن عبار يوم 04-27-2025 في 06:35 AM.
رد مع اقتباس
قديم 04-18-2025, 05:41 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
مؤرخ قبائل السلقا
إحصائية العضو







ابو مشاري الرفدي متواجد حالياً


افتراضي

"إستدراك وتنويه"

ذكرت في الموضوع أعلاه أن"معجم الصحابة" الذي جاء فيه إسم "ابو ساهر محمد بن جابر العنزي وأنه من بكر بن وائل" والذي لم أجد له ذكرا في المعجم صفحة 355 كما ذكره الاخ القائل هو بتحقيق أحمد فتحي عبدالرحمن اصدار دار الكتب العلمية بيروت 2005م" وليس من تحقيق ابراهيم الابياري كما ذكرت سابقا وذكرنى أحد الاخوة أن هناك عدة طبعات لمعجم الصحابة وعدة محققين لهذا الكتاب وعند البحث تبين ان هناك طبعة بتحقيق خليل ابراهيم قوتلاي الناشر مكتبة نزارمصطفى الباز 1418هـ " وكذلك طبعة بتحقيق أحمد فتحي عبدالرحمن الناشر دار الكتب بيروت "التى نقلت منها ماتقدم وطبعة بتحقيق صلاح بن سالم المصراتي دار الناشر مكتبة الغرباء الاثرية المدينة المنورة 1418هـ" " وهناك طبعة بتحقيق محمد الامين بن محمد الجنكي الناشر دار البيان الكويت" وطبعة جديدة 2022م ضبط وتعليق ابراهيم اسماعيل القاضي اصدار دار التوزيع والنشر والطباعه - مصر" والحقيقة لانعلم أي الطبعات التى جاء فيها هذا الاسم فهناك عدة طبعات لهذا الكتاب وأكثر من محقق وناشر والاخ القائل لم يذكر الطبعه ولا الجزء ولا الصفحة التى ذكر فيها هذا الاسم بل أخرج نصف الصفحة وفيها اقوال وتعريف بهذا الرجل فقط دون ذكر محقق الطبعة ولا دار النشر والمكتبة ومعلوم أن هذه الطبعات المتكررة لمعجم الصحابة قد تتتفق بما جاء في متن الكتاب ومادته لكنها قد تختلف في الحواشي والهوامش وكذلك فى الشرح والتعليق حسب خلفية المحقق وعلمه ودرايته فمنهم من يذكر أقوال المحققين وعلماء الانساب من خلال التعليقات والتصويبات لضبط الأسماء والأنساب والوفيات وهذا حاصل في كثير من المؤلفات والتراجم والسير فقد تأتى بعض الاسماء ناقصه أو فيها زيادة أومبتورة أو خلط واخطاء سواء من المؤلف أو ممن نقل عنه من هذه النماذج مثلا ماذكره ابن قانع في معجمه ص355باب الضاد اسم"ضرار بن الازور بن أوس بن خزيمة بن ربيعة"وذكر المحقق قول الحافظ بن حجر في الاصابة 3/481انه"ضرار بن الازور واسم الازور مالك بن أوس بن جذيمة بن ربيعة بن مالك بن ثعلبة بن دودان بن أسد بن خزيمة الأسدي" وابن قانع بتر نسبه عند ربيعة ولم يكمل السلسلة مما يوهم القارىء أن ضرار هذا من ربيعة لا من خزيمة المضرية! أما خزيمة الذي ذكره ابن قانع فهو عند ابن حجر جذيمة؟ ومثال اخر: ذكر الحافظ بن حجر أيضا في الاصابة 3/147ترجمة 3381 للصحابي "سلمة بن سعد بن صريم العنزي وقيل ابن سعيد" ثم يقول وزاد عليه ابن قانع في نسبه بعد صريم همام بن كاهل؟ قلت: وسلمة بن سعد بن صريم العنزي من عنزة بن أسد صحابي وفد على الرسول صلى الله عليه وسلم وفيه الحديث المشهور"بخ ٍ بخٍ نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون"فالشاهد أن التراجم والحواشي خصوصا في الكتب المحققة دورها لايقل عن متن الكتاب نفسه ومادته في بيان الاسماء والقبائل والانساب والوفيات لذا فإن بعض المؤلفين يخطىء بإسم أو نسب رجل ما أو ينقل ممن هو غير ملم بالأنساب أو بتفرعات القبائل ومعرفة بطونها وهنا يأتى دور المحقق أو الناشر بالتصويب والتعليق على ماجاء بالكتاب وهذا يعتمد من محقق لاخر حسب علمه ومعرفته واطلاعه هذا للعلم وللامانه ماأحببت ذكره







آخر تعديل ابو مشاري الرفدي يوم 04-19-2025 في 12:17 AM.
رد مع اقتباس
قديم 04-19-2025, 04:37 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
باحث

الصورة الرمزية الشريعبي

إحصائية العضو








الشريعبي متواجد حالياً


افتراضي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
مساكم الله بالخير جميع
الحرب على كل القبائل موجودة ومدبره ومفتعله ولها أهداف خبيثة بالتواصل الاجتماعي ومايهمنا هنا قبيلتنا العزيزة عنزة والهدف من التشكيك بالنسب هو ضرب أفراد القبيلة فيما بينهم وكل واحد يكذب الثاني والهدف من التشكيك بالنسب لهؤلاء الشياطين هو إستهداف ( صغار السن من القبيلة ) لأن أغلبهم لا يفقه شيء بالنسب وليس مؤهلاً للرد على الشبهات ولذلك الحذر الحذر من التهاون في الرد عليهم بالادلة وتنبيه الابناء لحقيقة نسب قبيلة عنزة بأنه صحيح ومثبت ، والشكر لله أولاً ثم لأبو مشعل نسابة عنزة على جهودة وكذلك لكل من دافع عن قبيلة عنزة فهذا الواجب منهم ولا ننسى الهدف الأعظم لديهم من هؤلاء الخبثاء ضرب اللحمه الوطني بين أفراد المجتمع وذكر المعارك التي كانت بينهم لإثارة النعرات القبلية و الفتنه نحمد الله على نعمه الامن و الامان وكذلك نحمد الله على حكامنا ال سعود حفظهم الله من كل مكروه .






التوقيع

لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ
رد مع اقتباس
قديم 04-20-2025, 06:17 AM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
صاحب الموقع
إحصائية العضو







عبدالله بن عبار متواجد حالياً


افتراضي

الأخ الشريعبي حيّاك الله وبيّاك واسعد الله صباحك ومساك مقالك يدل على تفهمك بما يجري في الساحة وكما تعلم أن نسب قبيلة عنزة من أوضح الأنساب ومن أصح الأنساب وقبائل ربيعة عشر قبائل كل قبيلة تعرف باسمها ونسبها ومع مرور الزمن وتقلّب الأحوال اندثرت اسماء بعض القبائل وتفرّق من بقي منها بالأقطار ولا عاد يعرف اسمها القديم واستقرت بعض القبائل وتحضّرت في أماكن متباعدة وبموجب دخول القبائل في الدين الإسلامي الحنيف اختلطت الشعوب وزالت مخلفات العصر الجاهلي من العصبية المقيتة وذهبت الفتن وأصبحت الشعوب أخوان وبسبب هذه الظروف وهجرة القبائل مع الفتوحات الإسلامية واتساع رقعة الدولة الإسلاميه فأن مسميات القبايل أختفى منها الكثير وبقي من بعض القبائل غصن صغير لا يزال في مناطق القبيلة القديم أو أنه بقي على بداوته مثل عنزة واحتفظ باسم القبيلة وأي قبيلة بقي من حفظ اسمها التاريخي عبر العصور ما تحتاج من يؤكد نسبها لأن نسبها متصل عبر العصور ولا أنقطع ومن القبائل التي ما تغيّر نسبها واسمها على سبيل المثال لا الحصر : عنزة وبلي وجهينة وتميم وسليم وثقيف وهذيل وبالقرن وزهران وغامد وبني لام وخفاجة وغيرهم وهذه القبائل مرتبطه بأصلها ونسبها واضح أما القبائل التي تغيرت مسمياتها وعرفت باسماء فروع من جذوع فهي تعرف منبتها وأصلها ولكنها تحتاج إلى بحث يربطها بالأسم القديم وطالما أن عنزة تفرّق معظمها فأنها خلال تسعة عشر قرن واسمها باقي ولم تكن مجهولة فأن النسابين والمؤرخين حددوا نسبها وأماكن تواجدها حيث نشأت في تهامة الحجاز ثم انتقلت إلى نجد ثم انتقلت إلى جنوب العراق ثم انتقلت إلى شمال العراق ثم انتقلت إلى خيبر وهي القبيلة الحاضرة الناظرة الذي تسمع اصوات من ينادي وبقي منها : ضنا مسلم وضنا بشر وهؤلاء الجذمين هم امتداد لقبيلة عنزة التي لم يندثر اسمها عبر العصور ولم يتغيّر نسبها ولم تسمّى بغير اسمها ولا تحتاج إلى اجتهاد ومع ذلك زوّر نسبها وحوّر من قبل اشخاص ظلموا عنزة وجنوا عليها وشككوا في نسبها وخلطوها مع غيرها وجابوا لها جد ليس جدها وكثر العبث والتلاعب وغرر بالشباب صغار السّن والجهلاء وحيث أن بشر ومسلم من عنزة أصل وفصل ومنشأ وولاده ولهم جد اسمه وائل فأن المزورين تركوا وائل عنزة واختاروا وائل آخر وعظموه وفخموه واطلقوا عليه وائل ربيعة الأوحد وسفهوا في عقول من يجهل الحقيقة وبدل أن يكون نسب عنزة أصفى من العذب الزلال جعلوه خويضه وكدر والنسب ما يجب أن يخوض به من ليس عنده المام وماذا استفادت عنزة من خلطها مع بكر وتغلب والسطو على جدهم وائل بن قاسط وادخال عنزة به ظلم وعدوان وافتراء وكذب وقد كافحت ونافحت دون نسب قبيلة عنزة وكشفت زيف المزورين وعريتهم ولا زال البعض منهم يدعي أنه فاهم وهل الذي يقول ( أن عنزة انظمت إلى جديلة وصار جدها وائل بن قاسط هل يوخذ كلامة ؟ ) وهو يزوّر على وضح النقاء دون خجل من قبيلة عنزة ودون خوف من الله وجديلة وعنزة اخوين كل منهاما له ذرية تنسب له فكيف صاروا ذرية عنزة ينسبون لجديلة ومن ذكر هذا ؟ ومع الأسف أنه برز رجال لهم هدف وصاروا يضللون على العامة ويدعون بالمعرفة ويكتبون خرافات ما يصدّقها عاقل ولو كتب شخص أن الشراعبة من ولد علي هل يجد من يصدّقه علماً أن جدهم الذي يجمعهم وهب والذين نسبوا عنزة لبكر وتغلب فهم مثل الذي ينسب الشراعبة من ولد علي والشرح يطول ولكن حسبنا الله على من تلاعب وعبث في نسب قبيلة عنزة ونسبها لغير نسبها ونصب لها جد غير جدها وشكك بنسب عنزة واتبعوه اشباه الببغاوات التي تقلّد الأصوات فأحدث البلبلة وبث الشر والفتنة بين رجال القبيلة وصارت تسب بعضها ولا حول ولا قوة ألا بالله







آخر تعديل عبدالله بن عبار يوم 04-27-2025 في 06:41 AM.
رد مع اقتباس
قديم 04-24-2025, 08:56 AM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
مؤرخ قبائل السلقا
إحصائية العضو







ابو مشاري الرفدي متواجد حالياً


افتراضي

يقول أحد هؤلاء ممن يريد حشر عنزة في بكر وتغلب عن طريق التدليس ولي أعناق النصوص والحقائق التاريخية "أن الهزازنة من البدور من الجلاس من عنزة الوائلية الحالية بالعموم والشهرة والاستفاضة نسبة الى وائل ربيعة واسمهم جاء من هزان القديمة من عنزة بن أسد" أقول أولا: واضح هنا أن القائل يريد الاشارة الى وائل بن قاسط فجعله وائل ربيعة للتعمية والتمويه وهو بذلك يريد فصل الهزازنة عن بنو هزان القديمة على حد قوله لماذا لأن بنو هزان لم يشملهم هذا الدخول ولا العزوة الوائلية كما شمل عنزة والهزازنة معا؟ والسؤال: بما أن الهزازنة جاء إسمهم من هزان القديمة من عنزة بن أسد فكيف نوفق بين كونهم من وائل ربيعة وكون اسمهم جاء من هزان القديمة التى هي أساسا من عنزة بن أسد بن ربيعة؟فهل كونهم من وائل ربيعة لاينتمون الى عنزة بن أسد بن ربيعة! بمعنى هل نسب بنو هزان العنزي منفصل عن الجذم الربعي لعنزة بشكل عام؟ فإن قالوا لا: إذن لماذا ادخلتم عنزة (بفرعيها بشر ومسلم) في بكر وتغلب واستثنيتوا بنوا هزان القديمة من هذا الدخول وجميعهم من عنزة من ربيعة؟ اليست هزان من مشيمة عنزة بن أسد وهم من اللهازم واللهازم كما تقولون شملهم الدخول والعزوة الوائلية القاسطية معا؟ ثانيا:اما نسبتهم بالعموم والشهرة والاستفاضة الى "وائل ربيعة" دون تخصيص وتحديد فهذا غير صحيح فبنو هزان اسمهم لم يأتي من وائل ربيعة بل وائل جاء من هزان فهم بنو هزان وليسوا بنو وائل فلا يوجد هناك فرع أو جذم في ربيعة يقال لذريته بنو وائل كشهرة واستفاظة الا بكر وتغلب وعنزة الحالية فى العصور المتأخرة باستثناء بنوهزان إنما هناك أسماء لأشخاص وأعلام بإسم وائل من مختلف بطون ربيعة كوائل وهو كليب من تغلب ووائل بن صريم اليشكري ووائل بن شراحبيل الضبعي ووائل بن بلال من ضبيعة ووائل بن غنم التغلبي ووائل بن أوس البكري فماالجديد في هذا لكن يبدوا أن معدة وائل بن قاسط إستعصت هضم بنو هزان وابتلاعهم هي الأخرى....







رد مع اقتباس
قديم 06-06-2025, 06:48 AM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
عضو جديد
إحصائية العضو







فتى ربيعه متواجد حالياً


افتراضي

ما اثر الطاعون الاسود الذي اهلك امماً في الشرق والغرب
على البلاد العربية
لاني سمعت ان كانوا عدد اهل مصر في عهد الخلفاء الراشدين 20 مليون نسمه
وفي عهد محمد علي باشا حسب ماذكر في كتاب ملامح مصر مليونين نسمه

وذكر ابن خلدون في طاعون ظ§ظ¤ظ¨هـ :
ذهب أهل الجيل، وفنيت الطبقة، وخلت البلاد من ساكنيها، وعادت ديارهم خرابًا، وأخربت الأمصار، وأقفرت القرى، وخربت المعالم والبيوت، وتبدّلت الأحوال كأن لم تغنَ بالأمس

ويقول أيضًا:

“وانقطع النسب، ودرست المعالم، ولم يبقَ من أخبارهم إلا الأسماء.

ذكر ابن حجر العسقلاني في كتابه بذل الماعون في فضل الطاعون
كان الوباء عامًا في المشرق والمغرب، حتى قُدّر أن نصف أهل الدنيا ماتوا فيه، وفنيت مدن وقبائل، ولم يبقَ من كثير منهم أحد يُذكر.

لم تسلم أرض من هذا البلاء، وأحصي في بعض البلاد سبعون جنازة في اليوم، وفي مدن أخرى لم يبقَ إلا العجائز والأطفال.

يقول ابن بطوطة: "شاهدتُ أيام الطاعون الأعظم بدمشق في أواخر شهر ربيع الثاني سنة تسع وأربعين وسبعمائة أن ملك الأمراء نائب السُّلطان (المملوكي في الشام) أرغون شاه أمر مناديا ينادي بدمشق أن يصوم الناس ثلاثة أيام ولا يطبخ أحد بالسوق ما يُؤكل نهارا، فصام الناسُ ثلاثة أيام متوالية كان آخرها يوم الخميس، ثم اجتمع الأمراء والشرفاء والقضاة وسائر الطبقات على اختلافها في الجامع حتى غصّ بهم، وباتوا ليلة الجمعة ما بين مُصلّ وذاكر وداع، ثم صلوا الصبح وخرجوا جميعا على أقدامهم وبأيديهم المصاحف والأمراء حفاة، وخرج جميع أهل البلد ذكورا وإناثا، صغارا وكبارا، وخرج اليهود بتوراتهم، والنصارى بإنجيلهم، ومعهم النساء والولدان، وجميعهم باكون متضرعون متوسلون إلى الله بكتبه وأنبيائه، وقصدوا مسجد الأقدام وأقاموا به في تضرعهم إلى قرب الزوال، وعادوا إلى البلد فصلوا الجمعة، وخفف الله تعالى عنهم، فانتهى عدد الموتى إلى ألفين في اليوم الواحد، في وقت وصلت فيه أعدادهم بالقاهرة ومصر إلى أربعة وعشرين ألفا في يوم واحد







آخر تعديل فتى ربيعه يوم 06-06-2025 في 07:04 AM.
رد مع اقتباس
إضافة رد

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ارجو الرد // فتى ربيعه سوالف التعاليل 8 07-03-2021 09:28 PM
الرد على رسالة الأخ محمد فنخور العبدلي ( تخريخ احاديث فضائل عنزة ) احمد ابوبكرة الترباني الأنساب العام واستفسارات الأنساب 13 04-28-2011 05:11 PM
استفسار حول نسب العبدالله من عنزة (مهم ارجو الرد) عمار العبدلي العنزي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 2 09-23-2010 02:49 AM
ارجو الرد الهادئ الأنساب العام واستفسارات الأنساب 2 03-12-2010 03:55 PM


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 01:37 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009