اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبو مشاري .. تحية طيبة الأستاذ أبو القاسم ذكر دليله العلمي وأثبت كلامه بما لايدع للشك مجالا ، وهو الحمض النووي ، وهذا دليل علمي قطعي الثبوت ، - وهذا لايخفى عليك - وذكر لك العينات بأرقامها واسماء اصحابها ، ثم بعد ذلك تقول (( فتحقيق الأنساب والخوض فيها بواسطة الإجتهادات والتصورات هى بضاعة من لايملك الدليل )) فأي دليل تريده أن يقدمه لك ، فهو لم يقدم تصوراً ، بل قدم دليلاً علمياً مادياً محسوساً لايمتري فيه اثنان الا من كابر الحق . فلاننظر الحق من خلال الأشخاص ولكن ننظر الأشخاص من خلال الحق . ثم لعلك تعطي ابا القاسم فرصة لتكميل البحث حتى لانبقى ندور حول نقطة واحدة .

الأخ ناشي حياك الله أنت تقول بأن أبوالقاسم قد ذكر الدليل العلمى وأثبت كلامه بما لايدع مجالاَ للشك؟! فأين هذه الأدلة العلمية التى ذكرها! هل هو الحمض النووي فهذا ليس نقطة الخلاف كما تعتقد وهو أمر لايعنينى! فالتشكيك بالأنساب والطعن بالأحساب وتحريف الحقائق التاريخية الثابته هى حقيقة مايعنينى؟! ثم تعود وتقول: لقد ذكر لك العينات بالارقام والأسماء؟!! فأما عينات القبائل فهذا لاشأن لى به وقد وضحت سابقاَ أن قبيلة عنزة ليست مجهولة النسب ولاهى مجموعة أحلاف فمن الخطل القياس بينهما!! أما ذِكر الأسماء؟؟ فهل بنظرك أن الإشارة لذلك الفرع أوالبطن هكذا دون معرفة حقيقة هوية منتسبى هذه الفروع والبطون هو دليل قطعى الثبوت وحجة دامغة يتم بموجبه الإعتماد على هذه النتيجة؟! فهذا رأي لايقول به عاقل مدرك فهو يبقى فى خانة التصوراَت والإحتمالات المرسلة المعارضة للنص والحجة والدليل؟! فعقولنا ياأخى ليست محتلة حتى تطالبنا بأن نسمع ونطيع لكل من يعانون من الظغوط النفسية فى المجتمع فأسمع رعاك الله مايقول صاحبك حتى تعرف حقيقة ماأقول: نحن نتفق فيما ذكرته يابو مشعل والأصل هو الإثبات وليس النفي ولكن البعض يروج لنسبه بأن يكون ممثلاً لقبيلته إما بحكم منصبه أو حسبه وكأن بقية أفراد القبيلة مجهولي النسب ونحن نعارض هذا الفكر خصوصاً إذا خالفت النتائج التاريخ ويوجد من يبرر لمخالفة تلك النتائج التاريخ فيقفز على الثوابت ليبرر موقع تلك النتائج وهنا يأتي دورنا لكشف الموقع الحقيقي لها.......

فإذا كان صاحبك يتفق أن الأصل هو الإثبات وليس النفى؟!! فلماذا إذن لم يلتزم بهذه القاعدة الأصولية ويكفكف من غلوائه قليلاَ ويبتعد عن التعرض عن الخوض بأنساب من هم ثابتى الأصل والمنشأ وأن يوجه إنتقاده وبحثه هذا لمن يروج لنسبه ويقفز على الثوابت؟! بدلاَ من أن يظلم خلق الله بهذ الإدعات الباطلة؟!! ومع هذا فأنا لم أضيق عليه الفرصة حتى لايكمل بحثه فمن حقنا أن نرد ونناقش طالما هو فقط يسأل دون أن يجيب؟!! فالقول أن الحق ليس مع الأشخاص فهذا صحيح من حيث المبدأ؟! لكنه أيضاَ ليس مع هذا الحمض النووى الذى مازال فى رحم المجهول على حد قولكََ اليس هذا من الحق!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ ناشي حياك الله أنت تقول بأن أبوالقاسم قد ذكر الدليل العلمى وأثبت كلامه بما لايدع مجالاَ للشك؟! فأين هذه الأدلة العلمية التى ذكرها! هل هو الحمض النووي فهذا ليس نقطة الخلاف كما تعتقد وهو أمر لايعنينى! فالتشكيك بالأنساب والطعن بالأحساب وتحريف الحقائق التاريخية الثابته هى حقيقة مايعنينى؟! ثم تعود وتقول: لقد ذكر لك العينات بالارقام والأسماء؟!! فأما عينات القبائل فهذا لاشأن لى به وقد وضحت سابقاَ أن قبيلة عنزة ليست مجهولة النسب ولاهى مجموعة أحلاف فمن الخطل القياس بينهما!! أما ذِكر الأسماء؟؟ فهل بنظرك أن الإشارة لذلك الفرع أوالبطن هكذا دون معرفة حقيقة هوية منتسبى هذه الفروع والبطون هو دليل قطعى الثبوت وحجة دامغة يتم بموجبه الإعتماد على هذه النتيجة؟!

أبو مشاري .. المهلي مايولي : ونص كلامك يعطي النتائج التالية :-
أولا : أن المشتهر من أنساب القبائل ، هو الحقيقة التاريخية - على حد تعبيرك -
ثانياً : أي شيء يخالف الحقيقة التاريخية فهو مردود ولو كان حقيقة علمية لاتقبل الجدل كالحمض النووي.
ثالثا : الحمض النووي أمر لايعنيك ولا تعتمده إذا كان خلاف الموروث ، وإثباته يعتبر طعن بالأنساب .
رابعاً : عينات القبائل التي أوضحناها لاشأن لك بها ، حتى ولو كانت لابن هذال .
خامساً : أنت تشكك بهوية المنتسبين للقبائل من بعض الفروع والبطون ، ولاتعتمد نتائجهم حتى يثبت نسبهم .

هل اعتمد هذه النقاط للمناقشة ؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

أبو مشاري .. المهلي مايولي : ونص كلامك يعطي النتائج التالية :- أولا : أن المشتهر من أنساب القبائل ، هو الحقيقة التاريخية - على حد تعبيرك - ثانياً : أي شيء يخالف الحقيقة التاريخية فهو مردود ولو كان حقيقة علمية لاتقبل الجدل كالحمض النووي. ثالثا : الحمض النووي أمر لايعنيك ولا تعتمده إذا كان خلاف الموروث ، وإثباته يعتبر طعن بالأنساب . رابعاً : عينات القبائل التي أوضحناها لاشأن لك بها ، حتى ولو كانت لابن هذال . خامساً : أنت تشكك بهوية المنتسبين للقبائل من بعض الفروع والبطون ، ولاتعتمد نتائجهم حتى يثبت نسبهم . هل اعتمد هذه النقاط للمناقشة ؟

حياك الله أخى ناشى : إن إستنتاجك بأن نص كلامى هو يتمحور حول هذه النتائج هو إستنتاج خاطىء دون شك وبعيد كل البعد عن الحقيقة وأصل الموضوع؟! وأنا أرى أننا لازلنا ندور حول من قبل من البيضة أم الدجاجة!
أولاَ: القول- أن المشتهر من أنساب القبائل ، هو الحقيقة التاريخية - على حد تعبيرك -
أقول: نعم وهذا المشتهر هو على تعبير كل العرب قاطبة؟ بإستثناء أصحاب النوايا السيئة والغايات الخبيثة ومن فى قلوبهم مرض!! ومن خالف هذا المشتهر الذى عليه العرب منذ الخليقة؟ فعليه البينة والدليل والبرهان بعيداَ عن الأهواء والإحتمالات الساقطة التى لاتقوم على أسس علمية وعقلية " فلايصح فى الأذهان شىءُ - إذا إحتاج النهار الى دليل!!
ثانياَ :القول - أي شيء يخالف الحقيقة التاريخية فهو مردود ولو كان حقيقة علمية لاتقبل الجدل كالحمض النووي0
أقول: نعم هذا صحيح حتى وإن خالف الحقيقة العلمية التى لاتقبل الجدل كالحمض النووي الذى لازال فى رحم المجهول كما تقول؟!! الست القائل ...... أنه حسب النتائج الأخيرة التي ظفرت بها شركة geobiotech بفرعيها الفرنسي و البلجيكي أن هذا العلم مازال في رحم المجهول........... اليس هذا رأيك ياعزيزى بهذا العلم الذى مازال فى رحم المجهول!!! فكيف تريدون منا أن ننسلخ من جذورنا ونكذب أنسابنا ونطعن بثوابتنا ونتخلى عن أصولنا ونتبع هذا المسخ الذى مازال فى رحم المجهول؟! فعقولنا ليست كعقول مرتادى الكنيسة الذى يقول لهم القسيس "ضعوا عقولكم خارج الكنيسة ثم إدخلوا"
ثالثاَ:القول -الحمض النووي أمر لايعنيك ولا تعتمده إذا كان خلاف الموروث ، وإثباته يعتبر طعن بالأنساب .أنت تشكك بهوية المنتسبين للقبائل من بعض الفروع والبطون ، ولاتعتمد نتائجهم حتى يثبت نسبهم .
أقول: نعم هذا الحمض لايعنينا ولانعتمده إذا كان خلاف الموروث؟! والسبب ماذكرته أعلاه وبينت لكم العلل ونقاط الضعف فيه ؟! أما قولك بأن إثباته يعتبر طعناَ بالأنساب؟! فأنا لم أقل هذا الكلام وهذا من التقول والبهتان الذى أربأ بك من أن تقع فيه ؟؟ فمن طعن بالأنساب بحجة هذا العلم هو صاحبكم وليس أنا؟! أما إثباته من عدمه فهو أمر يخص من يأخذ به ويصدقه ومن هم مؤمنين به لعلهم بذلك يبلغون غايتهم فصاحب الغاية لايعدم الوسيلة؟! وبما أنك من متابعى هذا العلم فقل لى: هل الإثبات الذى تقصده هو طعناَ بنسب الثابت أم طعناَ بنسب الداخل؟!!
رابعاَ: القول -عينات القبائل التي أوضحناها لاشأن لك بها ، حتى ولو كانت لابن هذال .
أقول: عينات القبائل أمر لاشان لنا به؟ فهو يخص القبائل ذاتها فلا تقارن المشهور بالمجهول؟!! فعنزة نسبها ليس به شك! وهى ليست مجموعة أحلاف كما يتمنى البعض؟؟ وقد كررنا هذا القول أكثر من مرة فنتائج القبائل الموضحة هى نتائج تخص أصحابها وهى ليست مقياساَ كي تسقطونه على نسب قبيلة عنزة؟!! اما قولك ولو كانت لإبن هذال؟! أقول: نعم ولو كانت لإبن هذال؟ هل تعلم لماذا......فإليك الجواب : أخي الفاضل ابن عبار العنزي .. حياك ربي وبياك .
كيف يبرز الأجنبي وتعرف السلالة العنزية الأصلية ، ومصادر مقربة من أسرة مشيخة عنزية صريحة تقول : تحليل مجموعة من هذه الأسرة خرج علىثلاث سلالات مختلفة لاتلتقي حسب العلم الحديث الا بعد آلاف السنين قبل اسماعيل عليه السلام ، إنتهى..... فمن أقوالكم ندينكم! والسؤال هو: هل يعقل أن تحليل مجموعة من أسرة واحدة يجمعهم جد قريب ربما لايتجاوز الرابع أو الخامس تخرج نتائج تحليلاتهم على ثلاث سلالات مختلفة لاتلتقى إلا بعد اَلاف السنين؟ومتى قبل إسماعيل عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام؟؟ هل هذه النتائج يصدقها عاقل؟! فإذا كانت نتيجة أسرة واحدة قريبة ومعروفة النسب كهذه النتيجة؟؟فكيف إذن تكون نتائج القبائل؟؟

أما قولك: هل اعتمد هذه النقاط للمناقشة ؟ فأقول: أي نقاط هذه؟ إنها نقاط لاتستدعى المناقشة أساساَ فهى نقاط تمثل مفهومك وإستنتاجك أنت؟! ومع هذا فقد وضعت لك الرد على هذه النقاط ؟؟ وأنا قلت لكم سابقاَ أنكم تستعملون الإسلوب الوقائي؟! بمعنى إذا أحرجكم الدليل لجأتم الى أسألة خارج الموضوع؟! وهذا أسلوب لايخدم النقاش وبعيد عن الأصول والقواعد؟؟ ومع هذا فانا ذكرت لكم رأيي بصراحة ووضوح فى نقاط الخلاف؟ أما إن كان النقاش المقصود هو لتحوير هذا الأمر للخوض فى علم الجينات والحمض النووي؟! فهذا أمر ليس من إختصاصى ولم أطلع عليه ولست من متابعيه ومعرفتى فيه كمعرفة أهل الأرض بأحوال أهل السماء؟!! وإن كنتم تستغلون عدم إطلاعنا ومعرفتنا بهذا العلم فدونكم الأخ "صقر العروبة" وهو نداَ لكم بهذا العلم والدراية والمعرفة الذى أعتبره مكسباَ حقيقياَ بهذا التخصص فقد جاءكم بالأدلة والبراهين وذكر لكم المراجع المتخصصة بهذا العلم وتفنيد مافيها وتوضيح نتائجها فردوا عليه إن أستطعتم!!! وهذا ليس تهرباَ منى لكنى لا أريد أن أكون كذاك الفلاح المسكين البائس الذى قذفوا به الى داخل مسرح ملىء بالحضور وأعطوه نوته موسيقية وطلبوا منه أن يعزف للحضورسيمفونية بتهوفن!!! فهذا ليس من الإنصاف؟؟
وأخيراَ إليك هذا السؤال وهو مهم بالنسبة لي وهو.....مارأيك بنسب قبيلة عنزة بفرعيها بشر - ومسلم هل هو نسباَ ثابتاَ صحيحاَ صريحاَ بالنسبة لك أم لا.......

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

أقول: عينات القبائل أمر لاشان لنا به؟ فهو يخص القبائل ذاتها فلا تقارن المشهور بالمجهول؟!! فعنزة نسبها ليس به شك! وهى ليست مجموعة أحلاف كما يتمنى البعض؟؟ وقد كررنا هذا القول أكثر من مرة فنتائج القبائل الموضحة هى نتائج تخص أصحابها وهى ليست مقياساَ كي تسقطونه على نسب قبيلة عنزة؟!! اما قولك ولو كانت لإبن هذال؟! أقول: نعم ولو كانت لإبن هذال؟ هل تعلم لماذا......فإليك الجواب : أخي الفاضل ابن عبار العنزي .. حياك ربي وبياك . كيف يبرز الأجنبي وتعرف السلالة العنزية الأصلية ، ومصادر مقربة من أسرة مشيخة عنزية صريحة تقول : تحليل مجموعة من هذه الأسرة خرج علىثلاث سلالات مختلفة لاتلتقي حسب العلم الحديث الا بعد آلاف السنين قبل اسماعيل عليه السلام ، إنتهى..... فمن أقوالكم ندينكم! والسؤال هو: هل يعقل أن تحليل مجموعة من أسرة واحدة يجمعهم جد قريب ربما لايتجاوز الرابع أو الخامس تخرج نتائج تحليلاتهم على ثلاث سلالات مختلفة لاتلتقى إلا بعد اَلاف السنين؟ومتى قبل إسماعيل عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام؟؟ هل هذه النتائج يصدقها عاقل؟! فإذا كانت نتيجة أسرة واحدة قريبة ومعروفة النسب كهذه النتيجة؟؟فكيف إذن تكون نتائج القبائل؟؟

ابن العم الشيخ الاستاذ ابو مشاري الرفدي هذا الكلام ترويج من البعض لضرب القبيلة وتلقفه البعض الاخر لهوى في نفسه فاسأله وين العينات وكم رقمها؟
وانا على اطلاع تام بعينات عنزة على كل السلالات J1c3d و J2a4 و T1a2 وبعض السلالات الاخرى واذا كان المقصد الشيوخ الهذال فعينات الهذال سبق ووضحناها وانها متكتلة مع بعضها ومع عنزة ضنا بشر ومسلم وذكرنا اسم صاحب وحدة من عينات الهذال لأن صاحبها الله يطول بعمره سمح بهذا الشي اخراصا لألسن المشككين والمصطادين في الماء العكر والمقارنة الجينية السابقة في ردي السابق واضحة

ابن العم الشيخ الاستاذ ابو مشاري الرفدي هذا الكلام ترويج من البعض لضرب القبيلة وتلقفه البعض الاخر لهوى في نفسه فاسأله وين العينات وكم رقمها؟
وانا على اطلاع تام بعينات عنزة على كل السلالات J1c3d و J2a4 و T1a2 وبعض السلالات الاخرى واذا كان المقصد الشيوخ الهذال فعينات الهذال سبق ووضحناها وانها متكتلة مع بعضها ومع عنزة ضنا بشر ومسلم وذكرنا اسم صاحب وحدة من عينات الهذال لأن صاحبها الله يطول بعمره سمح بهذا الشي اخراصا لألسن المشككين والمصطادين في الماء العكر والمقارنة الجينية السابقة في ردي السابق واضحة


أشكرك أخى صقر العروبة على هذه المعلومات المهمة التى أتحفتنا بها وكما تعلم أخى أن هذا العلم وإن ثبت علمياَ فى هذا المجال تحديداَ فإن فلا بد له من قواعد وأصول وضوابط تحكمه وتضبط مساره من خلال علماء ومختصين ومن ذوى الخبرة والشأن فى هذا العلم وبما أنك من المتابعين لهذا العلم والمطلعين عليه أرجوا منك أخى أن تضع لنا محور نتائج قبائل ربيعة ومنها قبيلة عنزة وتحديداَ من هم فى "بشر- ومسلم" ممن أجروا هذه التحليلات وأعلنوا أسماؤهم وفروعهم بشكل مفصل وتبين لنا هذا بشرح معرفتك حتى نكون على بينة وإطلاع ومعرفة بهذا الخصوص حيث أن هذا الأمر بدأ مطلباَ ضرورياَ يمكن من خلاله أن يفتح لنا أبواباَ مغلقة فى بعض القضايا التى نراها مازالت عالقة

وشكراَ لك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

ابن العم الشيخ الاستاذ ابو مشاري الرفدي هذا الكلام ترويج من البعض لضرب القبيلة وتلقفه البعض الاخر لهوى في نفسه فاسأله وين العينات وكم رقمها؟ وانا على اطلاع تام بعينات عنزة على كل السلالات J1c3d و J2a4 و T1a2 وبعض السلالات الاخرى واذا كان المقصد الشيوخ الهذال فعينات الهذال سبق ووضحناها وانها متكتلة مع بعضها ومع عنزة ضنا بشر ومسلم وذكرنا اسم صاحب وحدة من عينات الهذال لأن صاحبها الله يطول بعمره سمح بهذا الشي اخراصا لألسن المشككين والمصطادين في الماء العكر والمقارنة الجينية السابقة في ردي السابق واضحة أشكرك أخى صقر العروبة على هذه المعلومات المهمة التى أتحفتنا بها وكما تعلم أخى أن هذا العلم وإن ثبت علمياَ فى هذا المجال تحديداَ فإن فلا بد له من قواعد وأصول وضوابط تحكمه وتضبط مساره من خلال علماء ومختصين ومن ذوى الخبرة والشأن فى هذا العلم وبما أنك من المتابعين لهذا العلم والمطلعين عليه أرجوا منك أخى أن تضع لنا محور نتائج قبائل ربيعة ومنها قبيلة عنزة وتحديداَ من هم فى "بشر- ومسلم" ممن أجروا هذه التحليلات وأعلنوا أسماؤهم وفروعهم بشكل مفصل وتبين لنا هذا بشرح معرفتك حتى نكون على بينة وإطلاع ومعرفة بهذا الخصوص حيث أن هذا الأمر بدأ مطلباَ ضرورياَ يمكن من خلاله أن يفتح لنا أبواباَ مغلقة فى بعض القضايا التى نراها مازالت عالقة وشكراَ لك

عفوا فلكن اجابة سؤالك يبي لها ردود وردود بحكم انك غير مطلع على هذا العلم ويمكنك متابعة المنتديات المتخصصة فلكني طول الله بعمرك اختصر لك الموضوع:

اولا تم تحديد العرب ((جينيا)) على السلالة J1 وهذا في عشرات الدراسات الاجنبية المحايدة المبنية على المسح الاحصائي الشامل ومنها هذي الدراسة الي نشرناها قبل في الرابط هنيا
http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=9405

ثانيا تم تحديد التقاء العرب بصرحاء اليهود ((كهنة المعبد او الكوهين)) في السلالة الفرعية J1c3d وهو التحور L147 وبهذا حددنا سلالة ابراهيم عليه السلام

ثالثا بعد فترة ظهر تحور في هذي السلالة فصل العرب عن اليهود وهو التحور L858 فاستنتجنا انه تحور اسماعيل عليه السلام وان العرب من قحطان وعدنان هم عيال اسماعيل على رأي كثير من النسابين وعلماء اهل السنة القدما كما في صحيح الامام البخاري يقول ((باب نسبة اليمن الى اسماعيل)) واليمن هم قحطان وانت يا استاذ ابو مشاري متعمق بالتاريخ اكثر مني ومؤرخ ولا يجهلك الموضوع اكيد

رابعا تم تحديد اصرح تجمع عنزي ((كلستر)) تحت سلالة اسماعيل J1c3d-L858 بعد تحليل اصرح عنزة ((وريثة ربيعة)) من البادية من ضنا بشر ومسلم وعلى راسهم ال هذال وعيناتهم كما شاهدنا في المقارنة الجينية السابقة متكتلة مع بعضها وتجتمع في جد عاش تقريبا في القرن الثالث الهجري وممكن يرتفع زمن هذا الجد ليصل الى القرن الاول في حال قمنا بترقية العينات الى فحص 111 علامة جينية ((ماركر)) بدل وضعها الحالي الي هو 67 ماركر فلكنا ما حرصنا على هذا الشي وحرصنا هو على النقطة القادمة خامسا

خامسا حنا الان في مرحلة متقدمة وهو فحوص الفل جينوم الي مشغل جميع المنتديات المتخصصة لفرز قبايل العرب ومحاولة الجزم في تفصيل خط قحطان وعدنان وربيعة ومضر وننتظر انتهاء هذي المرحلة لمعرفة موقع عنزة بالضبط وهذا الرسم البسيط يوضح اخر التطورات


عنزة الان تحت التحور fgc11 ومعها الجزء الاكبر من قبايل العرب ولكن هذا التحور تحته تحورات ستقسم القبايل الى مجموعات يتضح بعدها موقعنا واقرب العرب لنا ((جينيا)) بشكل اكيد ان شا الله وهذا بياخذ كم شهر

واثناء ذلك لازم تطلع معرفات مفلسة من هنا وهناك تحاول بكل جهد تصطاد في الماء العكر وتخرب باسم البحث العلمي لأن استقرار الامور ماهو في صالحها وسلامتك يالغالي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر العروبة [ مشاهدة المشاركة ]

عفوا فلكن اجابة سؤالك يبي لها ردود وردود بحكم انك غير مطلع على هذا العلم ويمكنك متابعة المنتديات المتخصصة فلكني طول الله بعمرك اختصر لك الموضوع: اولا تم تحديد العرب ((جينيا)) على السلالة j1 وهذا في عشرات الدراسات الاجنبية المحايدة المبنية على المسح الاحصائي الشامل ومنها هذي الدراسة الي نشرناها قبل في الرابط هنيا http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=9405 ثانيا تم تحديد التقاء العرب بصرحاء اليهود ((كهنة المعبد او الكوهين)) في السلالة الفرعية j1c3d وهو التحور l147 وبهذا حددنا سلالة ابراهيم عليه السلام ثالثا بعد فترة ظهر تحور في هذي السلالة فصل العرب عن اليهود وهو التحور l858 فاستنتجنا انه تحور اسماعيل عليه السلام وان العرب من قحطان وعدنان هم عيال اسماعيل على رأي كثير من النسابين وعلماء اهل السنة القدما كما في صحيح الامام البخاري يقول ((باب نسبة اليمن الى اسماعيل)) واليمن هم قحطان وانت يا استاذ ابو مشاري متعمق بالتاريخ اكثر مني ومؤرخ ولا يجهلك الموضوع اكيد رابعا تم تحديد اصرح تجمع عنزي ((كلستر)) تحت سلالة اسماعيل j1c3d-l858 بعد تحليل اصرح عنزة ((وريثة ربيعة)) من البادية من ضنا بشر ومسلم وعلى راسهم ال هذال وعيناتهم كما شاهدنا في المقارنة الجينية السابقة متكتلة مع بعضها وتجتمع في جد عاش تقريبا في القرن الثالث الهجري وممكن يرتفع زمن هذا الجد ليصل الى القرن الاول في حال قمنا بترقية العينات الى فحص 111 علامة جينية ((ماركر)) بدل وضعها الحالي الي هو 67 ماركر فلكنا ما حرصنا على هذا الشي وحرصنا هو على النقطة القادمة خامسا خامسا حنا الان في مرحلة متقدمة وهو فحوص الفل جينوم الي مشغل جميع المنتديات المتخصصة لفرز قبايل العرب ومحاولة الجزم في تفصيل خط قحطان وعدنان وربيعة ومضر وننتظر انتهاء هذي المرحلة لمعرفة موقع عنزة بالضبط وهذا الرسم البسيط يوضح اخر التطورات عنزة الان تحت التحور fgc11 ومعها الجزء الاكبر من قبايل العرب ولكن هذا التحور تحته تحورات ستقسم القبايل الى مجموعات يتضح بعدها موقعنا واقرب العرب لنا ((جينيا)) بشكل اكيد ان شا الله وهذا بياخذ كم شهر واثناء ذلك لازم تطلع معرفات مفلسة من هنا وهناك تحاول بكل جهد تصطاد في الماء العكر وتخرب باسم البحث العلمي لأن استقرار الامور ماهو في صالحها وسلامتك يالغالي

بارك الله فيك أخى صقر شرح وافى وبيان كافى وتفصيل واضح "لمن القى السمع وهو شهيد" وأفهم من شرحك أخى أن بشر- ومسلم المشار اليهم تحت هذا المحور هى موحدة جينياَ ومتكتلة مع بعضها متضامنة حتى الاّن وأن المسألة متعلقة بخروج تحورات جديده سوف تفلتر من هم فى هذا المحور وتفرزهم الى محاور أخرى وهكذا تستمر العملية حتى تستقر عنزة بفرعيها بشر - ومسلم فى محورها الخاص بها؟ وهذا ماذكرته عدة مرات إن كان هذا العلم يتوافق والمصادر التاريخية ومع الموروث الذى عليه العرب فهو علم نأخذ به ونصدقه كونه لايتعارض مع النقل ولا مع العقل أما مايخص قحطان وعدنان فكلامك صحيح فى هذا الشأن فأغلب المصادر التاريخية وأقوال المؤرخين الثقات أكدوا على أن قحطان وعدنان هم إسماعيل عليه السلام وهذا فيه تفصيل واسع لعلنا نتعرض له فى أوقات لاحقه ونبينه بالأدلة والبراهين " أما بالنسبة لجينات ضنا بشر ومسلم التى جائت متكتله مع بعضها وتجتمع فى جد عاش فى القرن الثالث الهجرى؟! فهذا أهم مافى الأمر وهذه معلومة جداَ مهمة وهى ذات فائدة تاريخية وقيمة علمية تعزز بقوة قولنا بأن بشر- ومسلم رجلين غير بعيدين تاريخياَ عاشا فى العصر الإسلامى!! وأشكرك أخى على هذه المعلومات الوافية وأن تزودنا مستقبلاَ بكل ماهو جديد .