اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

وقد تهجم على أبن الكلبي الشيخ أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري لأنه من أتباع أبن حزم الأندلسي وياخذ الأمور على ضواهرها كما تهجم عليه الدكتور الفريح وهو يدعي أنه يمجد ربيعة ويقدح في تميم

[quote=

[FONT=book antiqua]اخي الفاضل على ماقال المثل كلاً يغني على ليلاهـ .[/FONT]
نحن نقول ان الهمداني كذب وزور على عنزة اختلق قصص زور وبهتان وهأولا الرفض ابناء الماجوس ضربوا ابناء عدنان بعضهم في بعض .

وانا مؤيد بالتهجم عليهما معاً .
وابو عبد الرحمن الظاهري يقول عن الهمداني

قال أبو عبدالرحمن الظاهري : هذا نموذج لأكاذيب الهمداني وتزييفه بتلفيق الأخبار الثابتة ، والدعاوى المكذوبة، ونسبة الشعر إلى غير قائله لهذا الغرض، وجعله في غير مناسبته.

قال أبو عبدالرحمن: تتبعت مادة كتب الهمداني فوجدتها لا تعدو ثلاثة أمور:
الأمر الأول: أسماء مواضع وبيان حدودها.
والأمر الثاني: أنساب قبائل تفريعاً وتأصيلاً.
والأمر الثالث: تاريخ أحداث وأخبار قبائل.

فأما الأمر الأول ؛ فهو حجة فيه، لأن الكلام عن أمر محسوس ماثل، وليس وصف المواضع وتحديدها من أحداث التاريخ المسموعة غير المشهودة، ولأنه لا هوى له في هذا الفن، ولا قدرة له في جعل جبل أبي قبيس جنوب صعدة !

وأما الأمر الثاني ؛ فهو متهم فيه إذا كانت المسألة مسألة قحطاني وعدناني، وهو معروف بتعصبه تعصباً سهَّل عليه الكذب.

وأما الأمر الثالث ؛ فقد تتبعته أيضاً فوجدته على أربعة أنحاء:

النحو الأول: نقل تاريخي ينقله عن غيره من الكتب الموثقة والأعلام المعروفين.
وهذا أندر من الكبريت الأحمر في كتبه.

والنحو الثاني: نقل أساطير وأكاذيب لم يضعها هو، وإنما هي من سمَر العصور قبله. وفي حشو الإخباريين منذ كُتب ابن شرية، ووصايا الملوك، ومثالب القبائل التي اختلقها الشعوبيون ما يغثي ويؤذي من الكذب.

والنحو الثالث: تصرف في النقل ؛ كأن ينسب بالتعمد الشعر المأثور إلى غير قائله، ويحتج به في دعوى كاذبة يجعلها سبباً للشعر، وربما أضاف إلى الشعر المأثور شعراً مزوراً.وأكذوبة الهمداني هاهنا من هذا النحو.

والنحو الرابع وهو الأكثر: اختلاق حكايات وأخبار وأشعار وأعلام مما لا مصدر له غيره، وأكثره نظم بارد متأخر لا يليق بشعر العرب المحكي عنهم في تلك القرون. وقام المعارض الصحيح لأكثر تلك الأخبار " .


منقوول

وانا قول صدقت ياشيخ ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري والله يكثر من امثالك

الأخ الجعفري العنزي :
نحن لم نتطرّق لكتب أبن الكلبي في غير النسب لذلك لا يعنينا كذبه أو صدقه وهو قد فصّل قبائل ربيعة تفصيل كامل وشامل وذكر نسب ربيعة مجمل وهذا ملخص ما ذكره أبن الكلبي وأرغب منك أن تبيّن ما هو الكذب في هذا النسب :

كتاب جمهرة النسب
تأليف : عمدة النسابين أبي المنذر هشام بن محمد بن السائب الكلبي المتوفي سنة 204هـ فقد ذكر برواية السكري عن ابن حبيب قال : السكري أخبرنا محمد بن حبيب عن هشام الكلبي يقول :
ولد ربيعه بن نزار بن معد بن عدنان : أسداً وضبيعه وفيهم كان الملأ وأكلب دخل في خثعم وعائشة وهم في اليمن وأمهم أم الأسبع بن الحاف ابن قضاعه فولد أسد بن ربيعة : جديلة بن أسد وأمه مريهة بنت عمران بن الحاف ابن قضاعه وعمرو بن أسد وهو عنزة وعميرة بن أسد دخلت عميرة في عبدالقيس وأمهما وبرة بنت قيس بن عيلان بن مضر
وولد عنزة بن أسد بن ربيعة : يذكر ويقدم وأمهما سلمى بنت منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان فولد يذكر بن عنزة : أسلم ومحارباً وعامراً درج فولد أسلم : عتيكاً ويعلى وبغيثاً والصباح درجا فولد عتيك جلان وحرباً وصباحاً فولد صباح بن عتيك : هزّان بطن ومحارباً بطن والدول وعكابة فولد هزان بن صباح : وائلاً فولد وائل : معاوية ومالكاً وسعداً فمن وائل: عبادة بن شكس بن الأسود بن الأعسر بن معاوية بن وائل كان شاعراً فارساً وسعدانة بن العاتك بن المخارق بن حمار بن سعد بن وائل وهو الذي حالف بنو عبيد بن يربوع بن ثعلبة الحنفي وصار فيهم إلى اليوم وضورة بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان ومنهم : عبدالله بن ديسم بن بكير بن زيد بن رئاب بن سلمة بن مكروه بن أزر بن معاوية بن سعد بن الحارث بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل فولد محارب بن صباح : وديعة ، فولد وديعة : ضبيعة وعامراً
وولد جلان بن عتيك : الحارث وخززاً وهو جشم ومرة وربيعة وجرثومة الشاعر ومن بني جلان : النابي بن نضلة بن جندل بن مرة بن غنم بن الحارث بن جلان الذي يقال له المكعبرالجلاني كان شريفاً
لعمري لأن طال الفصيل بن ديسـم مــع الــظــل مـا آريــة بــطــويـــل
وولد الدول بن صباح بن عتيك : الحارث وهو الذي إذا مصّر ثوبيه مصّرت معه عنزة ومن لا يمصر ثوبيه نزعوا كتفه ( مصّر صبغه بالأحمر ) منهم عبد شمس بن مرة وهو القدار بن عمرو بن ضبيعة بن الحارث بن الدول وهم الذين أسروا حاتم طيء والحارث بن ظالم وكعب ابن مامة وبنو القدار هم الذي يقول لهم شاعر من تغلب بعد حرب بينهم :
طــاعـنـت الـكـمــاة وطـاعـنـونــي فـمـا لاقـيـت مـثــل بـنـي الـقــــدار
تــزل الــزاعـبـيـة عـن كـلاهــــــم وعـن أكـبـادنـا تـحـت الــمــغـــــار
وولد محارب بن يذكر : عداً وسعداً وولد يقدم بن عنزة : تيماً والنمر
فولد النمر : طريفاً وجسراً بطن وربيعة وعبداً وسعداً ودهراً ومعاوية فولد سعد : حبيباً وجزءاً رهط أوس الشاعر ورشيد بن رميض الشاعر ودهمة بن سعيد وولد تيم بن يقدم : ربيعة فولد ربيعة : عبدالعزي وسعداً فولد عبد العزي هميماً بطن وذهلاً وساعدة ومن بني هميم عمران بن عصام الشاعر قتله الحجاج بن يوسف بدير الجماجم وولد طريف : الأوس وحرباً ومالكاً وسطيحاً منهم قرار وعرار أبناء ثعلبة بن مالك بن الحارث وأمهما : مارية بنت الجعيد بن عبدالقيس وبالكوفة صحراء بني قرار فولد الأوس بن طريف : حبيباً وعتيكاً فولد حبيب : بلالاً وغيان منهم عبدالله ومنجأ وهما الأفكلان كانت تأخذهم رعدة عند الحرب فسموا الأفاكل ومنهم مندل وحيان من ابناء علي بن الحارث بن عمرو بن قيس ابن عبدالله بن عمرو بن جشم بن عمرو بن عامر بن فزارة

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الجعفري العنزي : نحن لم نتطرّق لكتب أبن الكلبي في غير النسب لذلك لا يعنينا كذبه أو صدقه وهو قد فصّل قبائل ربيعة تفصيل كامل وشامل وذكر نسب ربيعة مجمل وهذا ملخص ما ذكره أبن الكلبي وأرغب منك أن تبيّن ما هو الكذب في هذا النسب : كتاب جمهرة النسب تأليف : عمدة النسابين أبي المنذر هشام بن محمد بن السائب الكلبي المتوفي سنة 204هـ فقد ذكر برواية السكري عن ابن حبيب قال : السكري أخبرنا محمد بن حبيب عن هشام الكلبي يقول : ولد ربيعه بن نزار بن معد بن عدنان : أسداً وضبيعه وفيهم كان الملأ وأكلب دخل في خثعم وعائشة وهم في اليمن وأمهم أم الأسبع بن الحاف ابن قضاعه فولد أسد بن ربيعة : جديلة بن أسد وأمه مريهة بنت عمران بن الحاف ابن قضاعه وعمرو بن أسد وهو عنزة وعميرة بن أسد دخلت عميرة في عبدالقيس وأمهما وبرة بنت قيس بن عيلان بن مضر وولد عنزة بن أسد بن ربيعة : يذكر ويقدم وأمهما سلمى بنت منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان فولد يذكر بن عنزة : أسلم ومحارباً وعامراً درج فولد أسلم : عتيكاً ويعلى وبغيثاً والصباح درجا فولد عتيك جلان وحرباً وصباحاً فولد صباح بن عتيك : هزّان بطن ومحارباً بطن والدول وعكابة فولد هزان بن صباح : وائلاً فولد وائل : معاوية ومالكاً وسعداً فمن وائل: عبادة بن شكس بن الأسود بن الأعسر بن معاوية بن وائل كان شاعراً فارساً وسعدانة بن العاتك بن المخارق بن حمار بن سعد بن وائل وهو الذي حالف بنو عبيد بن يربوع بن ثعلبة الحنفي وصار فيهم إلى اليوم وضورة بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان ومنهم : عبدالله بن ديسم بن بكير بن زيد بن رئاب بن سلمة بن مكروه بن أزر بن معاوية بن سعد بن الحارث بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل فولد محارب بن صباح : وديعة ، فولد وديعة : ضبيعة وعامراً وولد جلان بن عتيك : الحارث وخززاً وهو جشم ومرة وربيعة وجرثومة الشاعر ومن بني جلان : النابي بن نضلة بن جندل بن مرة بن غنم بن الحارث بن جلان الذي يقال له المكعبرالجلاني كان شريفاً لعمري لأن طال الفصيل بن ديسـم *** مــع الــظــل مـا آريــة بــطــويـــل وولد الدول بن صباح بن عتيك : الحارث وهو الذي إذا مصّر ثوبيه مصّرت معه عنزة ومن لا يمصر ثوبيه نزعوا كتفه ( مصّر صبغه بالأحمر ) منهم عبد شمس بن مرة وهو القدار بن عمرو بن ضبيعة بن الحارث بن الدول وهم الذين أسروا حاتم طيء والحارث بن ظالم وكعب ابن مامة وبنو القدار هم الذي يقول لهم شاعر من تغلب بعد حرب بينهم : طــاعـنـت الـكـمــاة وطـاعـنـونــي *** فـمـا لاقـيـت مـثــل بـنـي الـقــــدار تــزل الــزاعـبـيـة عـن كـلاهــــــم *** وعـن أكـبـادنـا تـحـت الــمــغـــــار وولد محارب بن يذكر : عداً وسعداً وولد يقدم بن عنزة : تيماً والنمر فولد النمر : طريفاً وجسراً بطن وربيعة وعبداً وسعداً ودهراً ومعاوية فولد سعد : حبيباً وجزءاً رهط أوس الشاعر ورشيد بن رميض الشاعر ودهمة بن سعيد وولد تيم بن يقدم : ربيعة فولد ربيعة : عبدالعزي وسعداً فولد عبد العزي هميماً بطن وذهلاً وساعدة ومن بني هميم عمران بن عصام الشاعر قتله الحجاج بن يوسف بدير الجماجم وولد طريف : الأوس وحرباً ومالكاً وسطيحاً منهم قرار وعرار أبناء ثعلبة بن مالك بن الحارث وأمهما : مارية بنت الجعيد بن عبدالقيس وبالكوفة صحراء بني قرار فولد الأوس بن طريف : حبيباً وعتيكاً فولد حبيب : بلالاً وغيان منهم عبدالله ومنجأ وهما الأفكلان كانت تأخذهم رعدة عند الحرب فسموا الأفاكل ومنهم مندل وحيان من ابناء علي بن الحارث بن عمرو بن قيس ابن عبدالله بن عمرو بن جشم بن عمرو بن عامر بن فزارة

الأخ ابو بندر ربما لم تنتبه لهذا الرد فأنا أعيده وارجو الاجابه

الأخ الجعفري العنزي :
[font=franklin gothic medium]سبق وأن كان الهجوم شامل في كل المنتديات والمجالس بسبب المزورين وبعد ان وضحنا للرجال الذين يفهمون وعرفوا الحقيقة رجعوا للحق وتوقفوا عن الكلام غير المسند وتحولوا إلى معترفين بالجهد وبقي الذين تذكرهم ولكن قبل أن يؤخذ القول يجب البحث عن القائل وما هي سيرته وماذا قدّم للقبيلة وما هي مواقفه وأحمد الله الذي لم يسب أبن عبّار الا أمثال ما ذكرت لأنهم معروفين عند أهل الذمة والضمير ولا يهمني من ظلم نفسه وهناك رجل من قبيلة معادية عندما شاهد بيت شيخ من مشائخ عنزة وشاهد صينيته وهو يريد أن يشتمه ولم يجد ما يعيبه فقال ( أهباه الله يا كبر بيته وما أوسع صينيته ) وهو يريد أن يعيبه وأني فخوراً ومعتز أن الذين يسبونني من هذه النوعية لأنهم هدبة خرج لا تعدّل ولا تميّل وهم يكشفون أنفسهم ودعهم يأخذون من ذنوبي عندما يقدحون في الغيبة وكما يقال ( لا تخشى ألا من صاحب صايب ) [/font

شيخ الباحثين عبدالله بن عبار السلام عليكم

أنت تعلم أن النجاح له ضريبة بقدر النجاح الحاصل في كل أمر ،، وياجبل ماهزك ريح ، والسبق والنجاح كاوي للقلوب الحاسدة ويفرح القلوب الطيبة
وهم إنما يظهرون ويبرزون مستوى نجاحك ، والحسد نوع من الاعتراض على الله ،، كأن الحاسد يعارض نعمة الله على هذا العبد ، ولذلك جعل الله حسده ضده ،، قال الشاعر في هذا المعنى :

وإذا أراد الـلـه نشــر فـضـيلـة *** طـُويـت أتـاح لهـا لسـان حسـود
لولا اشتعال النار فيما جاورت *** مــا كان يُعرف طيبُ عَرف العود

أليس انت القايل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفوق الدهمشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

أهلاً بالجعفري العنزي :ياليت حوارنا موضوعي ومتعقل ، كل القبائل حوارهم في منتدياتهم محترم ويحترم بعضهم بعضا إلا في منتدى قبيلتنا فيه مناشير الغضب شغاله ، أدعو نفسي وإخواني الاعضاء للموضوعية في الحوار .

ثم انت القايل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفوق الدهمشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

شيخ الباحثين عبدالله بن عبار السلام عليكم أنت تعلم أن النجاح له ضريبة بقدر النجاح الحاصل في كل أمر ،، وياجبل ماهزك ريح ، والسبق والنجاح كاوي للقلوب الحاسدة ويفرح القلوب الطيبة وهم إنما يظهرون ويبرزون مستوى نجاحك ، والحسد نوع من الاعتراض على الله ،، كأن الحاسد يعارض نعمة الله على هذا العبد ، ولذلك جعل الله حسده ضده ،، قال الشاعر في هذا المعنى : وإذا أراد الـلـه نشــر فـضـيلـة *** طـُويـت أتـاح لهـا لسـان حسـود لولا اشتعال النار فيما جاورت *** مــا كان يُعرف طيبُ عَرف العود

لقد قمت في مراجعة ردودي كل ذالك للتأكيد هل انا اخطأت في حق احد فلم اجد شيء من ذالك ولله الحمد ؟؟.
اليس انت من طالب في حسن الحواروالتعقل في الردود ؟؟
أليس انت من انزل الموضوع للنقاش ؟؟
اذاً لماذا هذا التشنج والادعاء انني حاسد لـــ ابن عبار .؟؟
وانصحك لاتنزل موضوع للنقاش وتغضب من الحقايق التي لاتتوافق مع اهوائك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

أليس انت القايل ثم انت القايل اذاً لماذا هذا التشنج والادعاء انني حاسد لـــ ابن عبار .؟؟ وانصحك لاتنزل موضوع للنقاش وتغضب من الحقايق التي لاتتوافق مع اهوائك

أولاً التشنج حصل منك وليس مني ، ثانيا : لم أدع أنك حاسد لابن عبار لأنك لست على قده !!،، ثالثاً : سوف أنزل مواضيع مثيرة جدا وثرية بالفكر إن شاء الله ،، رابعاً : ماشفت معك حقايق حتى أغضب منها ،، خامساً : أنالست من أصحاب الأهواء بل من طلاب الحق والصواب . سادساً : لم أغضب منك أبداً حتى بعد كلامك هذا.

الاخ الجعفري العنزي لأرجوا منك ترك النقاش لأننا سئمناه ونحن الان بحاجة للجمع وليس للتفرقة ومسألة صدق ابن الكلبي من كذبة هو يعني قبائل كثيرة وليس فقط عنزة وهو امر قد أفاض فيه الناس وأنا يا اخيك يعلم الجميع بهذا المنتدى قناعتي من وجهة نظر معينة ولكن كما قال الشاعر :

دع الامر الذي لا تستطيع == وجاوزه الى ما تستطيع

ونحن عنزة وتكفينا نخوتنا اولاد وائل وكفى ... لكن هل ترى ان هذه فقط مشكلتنا ؟؟؟؟؟

يا اخي انا طرحت موضوع يخص تجاوز رجل على رجال من اكابر ربيعة تاريخيا ولم تدخل انت الى الموضوع ولم تعره اهتماما وهو في الوقت الحاضر فصدقني ان من لم يتصدى للحملات الاعلامية والمعنوية التي تواجه القبيلة في عصرنا الحاضر لا يهمه انتسابها التاريخي ولكن من باب ركوب الموجه والادعاء بالحرص على القبيلة وانت جعفري وتعرف قرانا بيضا نثيل وسبطر وذويره ووووووو اقسم بالله اني امرها ولا استطيع المقام بها لأنها بدائية بحق وتفتقر لأبسط مقومات الحياة الكريمة ...

يقول المتسمي بـ صفوق الدهمشي
أولاً التشنج حصل منك وليس مني ،
اقول: اتحداك تثبت قولك الا بل منك انت وردودي موجودة
ويقول صفوق
ثانيا : لم أدع أنك حاسد لابن عبار لأنك لست على قده ،،
قولك انني لستُ على قد ابن عبار اقول لك ابن عبار لم ادعي انني على قده .
يقول صفوق
ثالثاً : لاتتركها لي وش تبي تسوي ؟؟
اقول : ياليتك نمت في خيمتك .
يقول صفوق
،، رابعاً : سوف أنزل مواضيع مثيرة جدا وثرية بالفكر إن شاء الله
اقول: مرحباً بك وفي مواضيعك الثرية انا اول من يصفق لك اذا كانت ثرية .
يقول صفوق
خامسا : ماشفت معك حقايق حتى أغضب منها ،،
اقول : الحقيقة لاتغضب احد الا اذا انت تغضبك الحقيقة .
يقول صفوق
سادساً : أنالست من أصحاب الأهواء بل من طلاب الحق واصواب
اقول : نتمى ذالك
يقول صفوق
. سابعاً : لم أغضب منك أبداً حتى بعد كلامك هذا.
اقول :جزاك الله خير وهذا هو الاسلوب المطلوب من كل محاور .
اخيراً يعلم الله ياحبتي انني لاابحث عن ترصد عثرات لــ ابو مشعل حفظه الله عندما كتبت عن ابن الكلبي سوى في هذا الموقع الذي يحمل اسم شخص عزيز علينا جميعاً او في مواقع اخرى .
وسبق ان انزلت موضوع عن ابن الكلبي في هذا الموقع قبل سنة وحذف ثم انتظرت يومين ضننت ان حذفه خطاء وقمت في انزاله مرة اخرى وحذف وعرفت ان ادارتنا الموقرة لاتريد انزاله وانزلته في موقع اخر .
مع العلم انني قرأت الكثير عن ابن الكلبي .
حتى المؤرخ فايز البدراني قال في هذا الموقع عندما كان ضيف لـ ابو مشعل قال في احدى ردوده ان ابن الكلبي لايعد به .
فلماذا هذا الدفاع المستميت من اخي صفوق عن كذاب كتب على جبينه الكذب الى يوم القيامة .
فقد قال عنه الامام احمد ابن حنبل رحمه الله وعصر الامام احمد قريب من ابن الكلبي .

قال الامام احمد :تفسير الكلبي من أوله الى اخره كذب !! ومن اكاذيبه قوله . كان جبرائيل يملى الوحي على النبي صلى الله عليه وسلم فلما دخل النبي صلى الله عليه وسلم الخلاء جعل يملى على علي !!

ثم ياحبتي حاولت ان افهم كيف البعض يروج ان ابن الكلبي يكذب في الدين فقط ويصدق في باقي الامور .
لو ربما جأت المقولة تقول ان ابن الكلبي يصدق بالدين ويكذب في غيره لــ كانت اخف ربما تقبل .
ولكن يبقى الكذاب كذاب حتى تقوم الساعة .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

يقول المتسمي بـ صفوق الدهمشي أولاً التشنج حصل منك وليس مني ، اقول: اتحداك تثبت قولك الا بل منك انت وردودي موجودة ....................الخ .

أهلاً بأخي الجعفري العنزي صاحب بيضاء نثيل ، أقسم بالله أنني أحب كل شخص يعيش بطاعة الله ، أماقولك أنني نعتك بالحسد فيأخي الكريم أنا لم أقل : الجعفري العنزي حاسد ،،، قاعدة احفظها عني ، في ردودي ، أنا لاأنتقد الشخص بل الفكره أو الموضوع ،، سبق وأن قلت لك أنا موضوعي في ردودي ،، وقد كلفت نفسك بالرد علي ، والأمر أهون من ذلك ، وأماخيمتي إن شاء الله تأكل الذبيحه بوسطها ، ويختلف رايك تماماً عن صفوق ... وأما مسألة تكذيب الإمام أحمد ، فيبقى الإمام أحمد رحمه الله بشر يخطئ ويصيب ، ثانيا : أين سند الرواية الثابته عنه بهذا النص ؟؟ وأين سند الرواية التي تقول أن جبريل أملى على علي حتى نفحصها ، يمكن ماتثبت ، وأين سند الرواية أنه قال لسفيان ماحدثتك عن أبي صالح فهو كذب ، نريد أن نفحص السند ، الكلام يبقى كلام حتى تثبته الأسانيد أوتنفيه .
ثم تفسير أبي صالح عن ابن عباس رضي الله عنهما المسمى ( تنوير المقباس من تفسير ابن عباس ) إن صحت الرواية عن ابن الكلبي أنه قال : غير صحيح ، فهنا قال الصدق ،، ماكذب ، مع أنه من التفاسير عظيمة الفائدة ، ومن أقدم التفاسير ، حتى ولو لم يقله ابن عباس .
ثم البدراني يحكم على ابن الكلبي !! هزلت والله هزلت ، وبان عوارها ، وأما مسألة يكذب بالدين دون التاريخ فارجع إلى أول مقالي تجد الجواب الشافي ، فابن الكلبي إمام العلماء في النسب ، وقد نقلوا عنه واعتدوا بكلامه في النسب ، فأنت تقدح في شيخ العلماء في النسب ، وتأخذ بكلام البدراني ،، أيهم أوثق العلماء أم البدراني ؟؟
قرأت اليوم آية نصها { قل لعبادي يقولوا التي هي أحسن إن الشيطان ينزغ بينهم ...}

ودمت بخير