الاخ العزيز الباحث ابو مشاري الرفدي لدي سؤال وارجوا ان لا يفهم على غير مقصده ورغم اني بحثت في هذا الامر وسألت عنه ولكن لم اجد الاجابه الشافيه لهذا السؤال وكما هو معلوم ان ابن غبين هو من قاد ضنا بشر قاطبه من نجد كما ذكر في قصيدة ملعب العواجي

السؤال الذي يتفرع الى فروع وهو اين ابن هذال عن العمارات ؟ ومن كان على السلقا في ذلك الوقت ؟ وهل شيخت الرفدي قبل ام بعد تلك الهجره على السلقا ؟ وكل هذا لان فتح الله الصائغ الحلبي ذكر ان ابن حريميس كان شيخ على السلقا وانا اعلم ان كثير من المؤرخين انكروا على ما كتبه الصائغ الحلبي ولكن هناك امور تقاس مثل ما قيست امور اخرى فأذا ابن غبين قاد بشر قاطبه ونحن نعلم ان ابن مهيد لم يشخ في تلك الفتره ولا ابن حوران وشيخت ابن حريميس اقدم من هذا وذاك ولدي استشهاد بقصيده لهاني الدوامي وهي

قم يانديمـي فـوق عجـل المراويـس 00 وخـلـه مــع البـرديـن يـومـي غـيــاره
يقطـع بعيـد الـدرب مايبـاري العيـس 00 يـوصـل قــرى الحـمـام بــاول نـهــاره
سلـم علـى خلايـف ترثـة حريميـس 00 الشيخ الــي سـلـم الاجــواد كــاره
وسلم على حوران حبس الملابيس 00 عــوق العـديـم الــي بـراسـه نـعـاره
وهنا اقول لماذا قدم الشاعر هاني الدوامي ابن حريميس على ابن حوران واين ابن مهيد في تلك الفتره واني استغرب لماذا تخفى امور وتدس حقائق وهي امانه في رقاب من علموا بها ويجب ان تذكر لتاريخ
لذا ارجوا الاجابه منك على هذا السؤال ولك مني جزيل الشكر

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد بن محمد الحريميس [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ العزيز الباحث ابو مشاري الرفدي لدي سؤال وارجوا ان لا يفهم على غير مقصده ورغم اني بحثت في هذا الامر وسألت عنه ولكن لم اجد الاجابه الشافيه لهذا السؤال وكما هو معلوم ان ابن غبين هو من قاد ضنا بشر قاطبه من نجد كما ذكر في قصيدة ملعب العواجي السؤال الذي يتفرع الى فروع وهو اين ابن هذال عن العمارات ؟ ومن كان على السلقا في ذلك الوقت ؟ وهل شيخت الرفدي قبل ام بعد تلك الهجره على السلقا ؟ وكل هذا لان فتح الله الصائغ الحلبي ذكر ان ابن حريميس كان شيخ على السلقا وانا اعلم ان كثير من المؤرخين انكروا على ما كتبه الصائغ الحلبي ولكن هناك امور تقاس مثل ما قيست امور اخرى فأذا ابن غبين قاد بشر قاطبه ونحن نعلم ان ابن مهيد لم يشخ في تلك الفتره ولا ابن حوران وشيخت ابن حريميس اقدم من هذا وذاك ولدي استشهاد بقصيده لهاني الدوامي وهي قم يانديمـي فـوق عجـل المراويـس 00 وخـلـه مــع البـرديـن يـومـي غـيــاره يقطـع بعيـد الـدرب مايبـاري العيـس 00 يـوصـل قــرى الحـمـام بــاول نـهــاره سلـم علـى خلايـف ترثـة حريميـس 00 الشيخ الــي سـلـم الاجــواد كــاره وسلم على حوران حبس الملابيس 00 عــوق العـديـم الــي بـراسـه نـعـاره وهنا اقول لماذا قدم الشاعر هاني الدوامي ابن حريميس على ابن حوران واين ابن مهيد في تلك الفتره واني استغرب لماذا تخفى امور وتدس حقائق وهي امانه في رقاب من علموا بها ويجب ان تذكر لتاريخ لذا ارجوا الاجابه منك على هذا السؤال ولك مني جزيل الشكر

الأخ أحمد الحريميس حياك الله أخي وبمشاركتك فكما تعلم عزيزي فإن الأحداث التى لم تدون تاريخياَ هى كثيرة ومتعددة خصوصاً أخبار القبائل بشكل خاص؟ اللهم إلا فى الأمور التى تتعلق بأمور الدولة وشؤنها؟ فنجد خبراً من هناك وخبراً من هناك وهكذا؟ وهذا راجع لطبيعة نمط معيشة القبائل فى تلك الفترة وطريقة حياتها المختلفة عن سكان الحاضرة والمدن فمن هذا المبدأ نرى أنه من الصعوبة بمكان الجزم بدقائق بعض الأحداث والمجريات حتى وإن كانت حديثة عهد؟ وهنا يأتى دور الرواية وأهميتها من الناحية الخبرية التوثيقية؟ فهما قسمين قسم يندرج تحت بند التواتر والإجماع والإتفاق لدى الجميع؟ كقصيدة العواجي على سبيل المثال التى لاخلاف عليها بالإجماع؟ والقسم الثاني هي الرواية الحصرية؟ أي الرواية التى تخص الفروع والبطون والفخوذ كل على حدة؟ هذه أخي صورة تقريبية كي تتضح الأمور؟ فقد ترى ماعندى يخالف ماعندك؟ والعكس صحيح؟ وسوف أجيب على أسئلتك بكل شفافية وصدق وموضوعية؟ وبقدر ماأعرف فالقول أن إبن غبين قاد بشر قاطبة من نجد؟ فهذا برأيي قول مجانب للصواب وغير دقيق؟ فمن المعروف أن إبن غبين قاد ضنا عبيد تحديداَ دون بشر؟ وهذا لاينفي أن بعض الأسر والفصائل والعشائر من غيرضنا عبيد قد رافقت هذا الخروج؟ ولكل قاعدة شواذ؟ فنجد مثلاَ ان الحبلان والصقور والسلقا والدهامشة كانت فى نجد حتى بعد هجرة إبن غبين بسنوات كثيرة؟ فالحبلان والصقوركانت هجرتهم معروفة ومشهورة الأسباب؟ وكذلك الدهامشة والسلقا؟ ولانريد أن نتوسع فى القضية أكثر لشهرة هذه الهجرات وأسبابها!
أما مشيخة إبن مهيد وإبن حوران فلست أعلم ولاأدرى بها منكم
فأهل مكة أدرى بشعابها؟ وللإستاذ أبومشعل علماَ ودراية بهذا الخصوص؟ وعلى حد علمي أن العواجية لم يخرجوا فى هذه الهجرة؟ وليصحح لي أبومشعل إن كنت على خطأ!

أما القول أين إبن هذال عن العمارات! فإبن هذال كان موجوداَ على مسرح الأحداث وبقوة سواءَ فى هذه الفترة أوماقبلها؟

أما من كان على السلقا؟ فإن كنت تعني هذه الفترة أي هجرة إبن
إبن غبين؟ فعلى حد علمي أن الهجرة من الناحية التاريخية مختلف عليها! فهناك قولان في هذه الهجرة؟ 1814م و1830م
فكلا التاريخين لم يكن على السلقا شيخاَ فيها ؟ فشيخة الرفدي جائت بعد هذه الهجرة بعدة سنوات؟


أما ماجاء فى رحلة فتح لله الصايغ الحلبي أو لاسكاريس؟ وقوله هذا الخبر؟ فليس كل مايأتى من المستشرقين والرحالة هي بالضرورة أخبار دقيقة وصحيحة وواقعية؟ والأمثلة على ذلك كثيرة؟ والقول أنك بحثت ولم تجد إجابة شافية عن بعض هذه الأمور؟ هو خير دليل على ماأقول! فلو كان إبن حريميس على السلقا لما خفي ذلك على الرواة والشعراء وأهل المعرفة والعلم؟ خصوصاً والعهد قريب؟ فكيف يستوي هذا! ألا توجد أحداث وقصائد وقصص ووقائع تشير ولو من بعيد لمشيخة إبن حريميس على السلقا ولو لفترة قصيرة ومعينة؟ وأنا أسأل وأنت كذلك ماعلاقة إبن حريميس بالسلقا من حيث الرابط القبلي؟ فابن حريميس من الفدعان؟ أفيعقل أن يترك جماعته وعصبته وقرابته ويتجه للسلقا ويتزعمها هكذا وببساطة؟ دون معارضة ولاإعتراض؟ ولامنازعات ولا مسببات؟ فالسلقا كانت اًنذاك ضمن العمارات من حيث اللحمة والترابط القبلي؟ ليس لها علاقة بضنا عبيد من حيث هذا الأمر؟ وعلى إعتبار أن ماجاء عند الحلبي هو كلام صحيح من حيث المبدأ؟ أفلا يكون أن الإسم بحد ذاته يشير الى شخصا ورجلاَ غير إبن حريميس المذكور! بمعنى أن يكون هناك رجلاَ من السلقا بإسم إبن حريميس كان من وجهاء وكبراء ومقدمي ربعه وجماعته؟ وليس بالضرورة أن يكون شيخاَ بمعنى الزعامة والمشيخة والإمارة؟ أي بمفهومنا العام رجل أجودي كريم ومطاع له كلمة وسمعة وحظوه وشهرة عند ربعه وعصبته! ومااكثرهم بالسلقا اَنذاك؟ فلاتختلط عليك بعض الأمور ياأخي؟ فإبن حريميس ليس بالرجل الخفي حتى تغم أخباره وتخفى أحداثه عن العامه؟ فإذا كان الرجل ذو شهرة وسمعة وصيت قبل إبن مهيد وإبن حوران؟ فمعنى هذا أن الرجل معلومة سيرته ومشهوره إمارته؟ فكيف لم يُذكر هذا وتتناقله الرواة كما تناقلت وحفظت ماهو أقدم من هذا الخبر؟ وهو ليس بالخبر الهين والبسيط ؟!

وشكراَ لك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أحمد الحريميس حياك الله أخي وبمشاركتك فكما تعلم عزيزي فإن الأحداث التى لم تدون تاريخياَ هى كثيرة ومتعددة خصوصاً أخبار القبائل بشكل خاص؟ اللهم إلا فى الأمور التى تتعلق بأمور الدولة وشؤنها؟ فنجد خبراً من هناك وخبراً من هناك وهكذا؟ وهذا راجع لطبيعة نمط معيشة القبائل فى تلك الفترة وطريقة حياتها المختلفة عن سكان الحاضرة والمدن فمن هذا المبدأ نرى أنه من الصعوبة بمكان الجزم بدقائق بعض الأحداث والمجريات حتى وإن كانت حديثة عهد؟ وهنا يأتى دور الرواية وأهميتها من الناحية الخبرية التوثيقية؟ فهما قسمين قسم يندرج تحت بند التواتر والإجماع والإتفاق لدى الجميع؟ كقصيدة العواجي على سبيل المثال التى لاخلاف عليها بالإجماع؟ والقسم الثاني هي الرواية الحصرية؟ أي الرواية التى تخص الفروع والبطون والفخوذ كل على حدة؟ هذه أخي صورة تقريبية كي تتضح الأمور؟ فقد ترى ماعندى يخالف ماعندك؟ والعكس صحيح؟ وسوف أجيب على أسئلتك بكل شفافية وصدق وموضوعية؟ وبقدر ماأعرف فالقول أن إبن غبين قاد بشر قاطبة من نجد؟ فهذا برأيي قول مجانب للصواب وغير دقيق؟ فمن المعروف أن إبن غبين قاد ضنا عبيد تحديداَ دون بشر؟ وهذا لاينفي أن بعض الأسر والفصائل والعشائر من غيرضنا عبيد قد رافقت هذا الخروج؟ ولكل قاعدة شواذ؟ فنجد مثلاَ ان الحبلان والصقور والسلقا والدهامشة كانت فى نجد حتى بعد هجرة إبن غبين بسنوات كثيرة؟ فالحبلان والصقوركانت هجرتهم معروفة ومشهورة الأسباب؟ وكذلك الدهامشة والسلقا؟ ولانريد أن نتوسع فى القضية أكثر لشهرة هذه الهجرات وأسبابها! أما مشيخة إبن مهيد وإبن حوران فلست أعلم ولاأدرى بها منكم فأهل مكة أدرى بشعابها؟ وللإستاذ أبومشعل علماَ ودراية بهذا الخصوص؟ وعلى حد علمي أن العواجية لم يخرجوا فى هذه الهجرة؟ وليصحح لي أبومشعل إن كنت على خطأ! أما القول أين إبن هذال عن العمارات! فإبن هذال كان موجوداَ على مسرح الأحداث وبقوة سواءَ فى هذه الفترة أوماقبلها؟ أما من كان على السلقا؟ فإن كنت تعني هذه الفترة أي هجرة إبن إبن غبين؟ فعلى حد علمي أن الهجرة من الناحية التاريخية مختلف عليها! فهناك قولان في هذه الهجرة؟ 1814م و1830م فكلا التاريخين لم يكن على السلقا شيخاَ فيها ؟ فشيخة الرفدي جائت بعذع الهجرة بعدة سنوات؟ أما ماجاء فى رحلة فتح لله الصايغ الحلبي أو لاسكاريس؟ وقوله هذا الخبر؟ فليس كل مايأتى من المستشرقين والرحالة هي بالضرورة أخبار دقيقة وصحيحة وواقعية؟ والأمثلة على ذلك كثيرة؟ والقول أنك بحثت ولم تجد إجابة شافية عن بعض هذه الأمور؟ هو خير دليل على ماأقول! فلو كان إبن حريميس على السلقا لما خفي على الرواة والشعراء وأهل المعرفة والعلم؟ خصوصاً والعهد قريب؟ فكيف يستوي هذا! ألا توجد أحداث وقصائد وقصص ووقائع تشير ولو من بعيد لمشيخة إبن حريميس على السلقا ولو لفترة قصيرة ومعينة؟ وأنا أسأل وأنت كذلك ماعلاقة إبن حريميس بالسلقا من حيث الرابط القبلي؟ فابن حريميس من الفدعان؟ أفيعقل أن يترك جماعته وعصبته وقرابته ويتجه للسلقا وينزعمها هكذا وببساطة؟ دون معارضة ولاإعتراض؟ ولامنازعات ولا مسببات؟ فالسلقا كانت من ضمن العمارات اَنذاك من حيث اللحمة والترابط القبلي؟ ليست لها علاقة بضنا عبيد من حيث هذا الأمر؟ وعلى إعتبار أن ماجاء عند الحلبي هو كلام صحيح من حيث المبدأ؟ أفلا يكون أن الإسم بحد ذاته يشير الى شخصا ورجلاَ غير إبن حريميس المذكور! بمعنى أن يكون هناك رجلاَ من السلقا بإسم إبن حريميس كان من وجهاء وكبراء ومقدمي ربعه وجماعته؟ وليس بالضرورة أن يكون شيخاَ بمعنى الزعامة والمشيخة والإمارة؟ أي بمفهومنا العام رجل أجودي كريم ومطاع له كلمة وسمعة وحظوه وشهرة عند ربعه وعصبته! ومااكثرهم بالسلقا اَنذاك؟ فلاتختلط عليك بعض الأمور ياأخي؟ فإبن حريميس ليس بالرجل الخفي حتى تغم أخباره وتخفى أحداثه عن العامه؟ فإذا كان الرجل ذو شهرة وسمعة وصيت قبل إبن مهيد وإبن حوران؟ فمعنى هذا أن الرجل معلومة سيرته ومشهوره إمارته؟ فكيف لم يُذكر هذا وتتناقله الرواة كما تناقلت وحفظت ماهو أقدم من هذا الخبر؟ وهو ليس بالخبر الهين والبسيط ؟! وشكراَ لك

( أيضاح من عبدالله بن عبّار )
الأخ أبو مشاري أحسنت وجزاك الله خير أما بخصوص ما سأل عنه الأخ أحمد بن محمد الحريميس حول ما ذكره أبن الصائغ الحلبي حول رئاسة أبن حريميس للسلقا فقد سبق وأن اخبرته حسب أطلاعي ان أبن الصائغ لا يعد بكلامه ورحلته كلها وهمية وهو كان مرافق مع لسكارليس في رحلته ثم تخيّل رحله على غرار رحلة لسكارلس ومعظم كلامه ملفّق لا صحة له فقد يسمع بابن حريميس ولا يدري ماهي القبيلة التي يرأسها فهو شيخ العقاقرة من الولد من الفدعان وحيث أن الحلبي يجهله أنساب القبيلة فقد خلط هذا مع هذا
أما قول الأخ أحمد عندما قال أبن مهيد وأبن حوران فأنني أظنه لم ينتبه لصيغة السؤال حيث أنه ذكر أبن حوران مرادف لأبن مهيد علماً أن حوران بن مقحم بن مهيد هو أبن مهيد وقد رأس قبل أخيه جغثم جد المقحم الذين أنتقلت الرئاسة لهم بعد حوران
أما القول أن أبن غبين هاجر في قبائل بشر فهذا لم يحصل كما ذكرت وما يقصده الأخ أحمد هو أن أبن غبين كان شيخ بشر عندما كانوا في خيبر قبل وجود آل هذال والمهيد والقعيشيش والعواجي والمرشد والهديب والعيدة والمجلاد والرفدي مشائخ بشر الذين أقدمهم بعد أبن غبين أبن هذال

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

( أيضاح من عبدالله بن عبّار ) الأخ أبو مشاري أحسنت وجزاك الله خير أما بخصوص ما سأل عنه الأخ أحمد بن محمد الحريميس حول ما ذكره أبن الصائغ الحلبي حول رئاسة أبن حريميس للسلقا فقد سبق وأن اخبرته حسب أطلاعي ان أبن الصائغ لا يعد بكلامه ورحلته كلها وهمية وهو كان مرافق مع لسكارليس في رحلته ثم تخيّل رحله على غرار رحلة لسكارلس ومعظم كلامه ملفّق لا صحة له فقد يسمع بابن حريميس ولا يدري ماهي القبيلة التي يرأسها فهو شيخ العقاقرة من الولد من الفدعان وحيث أن الحلبي يجهله أنساب القبيلة فقد خلط هذا مع هذا أما قول الأخ أحمد عندما قال أبن مهيد وأبن حوران فأنني أظنه لم ينتبه لصيغة السؤال حيث أنه ذكر أبن حوران مرادف لأبن مهيد علماً أن حوران بن مقحم بن مهيد هو أبن مهيد وقد رأس قبل أخيه جغثم جد المقحم الذين أنتقلت الرئاسة لهم بعد حوران أما القول أن أبن غبين هاجر في قبائل بشر فهذا لم يحصل كما ذكرت وما يقصده الأخ أحمد هو أن أبن غبين كان شيخ بشر عندما كانوا في خيبر قبل وجود آل هذال والمهيد والقعيشيش والعواجي والمرشد والهديب والعيدة والمجلاد والرفدي مشائخ بشر الذين أقدمهم بعد أبن غبين أبن هذال

أشكرك أخي أبومشعل هذا التنويه والإيضاح بحق أسألة الأخ أحمد الحريميس الذى لانشك أنا وأنت أبداَ بحسن نيته وصدق
مقصده فكما تعلم بارك الله فيك وأنت صاحب خبرة وتجربة بهذا المجال أن احياناَ تتجنب التوقف عند بعض الجوانب التى تعترضك فى سؤال أو مناقشة أو تنويه أوإيضاح وذلك من أجل عدم الخروج عن النقطة أوالجزئية المراد توضيحها؟ وأنا بالحقيقة لم أتوقف أو أتوسع على بعض الإستفسارات التي أثارها الأخ أحمد وهي مشروعة وكثيراَ ماتعترضنا كقراء؟
ولكن احياناَ قد يخوننا التعبير؟ وكلنا بشر وخطاؤون ؟ وأنا بالحقيقة تعجبني الأسئلة والأستفسارات الجريئة ؟ شرط أن تكون هادفة وموضوعية وبحسن نية لاتمس أحد؟ وأن تطرح بصيغة وأسلوب متوازن وعقلاني؟ ولولا سوء الفهم والظن عند البعض لذكرنا منها الكثيرالمهم؟ فأشكرك أخى أبومشعل على ماتفضلت به من إيضاح وكذلك الشكر موصول للأخ أحمد الحريميس الذي طالما أتحفنا بمواضيعه الممتعة الشيقة