ياخواني يااحبتي انتم تسئلونني عن الذين دخلوا في عنزة قبل 1100 عام
منهم من قبايل عنزة الان ؟ سؤال صعب الاجابة عليه طالما ان عنزة الحديثة تكونت قبل 800 عام كيف نبحث عن رجل دخل في عنزة قبل تكوينها .

اترككم مع احدى روائع ابو مشعل حفظه الله في امجااد القبيلة .


يقول ابن عبار قيلاً بدابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ذكرت ماضـي العز يوم افــتـكــــرنا
لي لابة بالمجد ياوي لابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, من صلب ( وايل ) هم ذرانا وافخرنا
ياناشدا عنا يريد الإجابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, حنا الذي بالطيب مبطي ضـفــــــرنا
أولاد ( وايل ) من زمان الصحابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, كل العرب بالمعـضلات اتـخـبـــــرنا
من دور ( وايل ) خصمنا مانهابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وعدونا يخـشى عواقـب خــطـــــــرنا
كم عالي بالجاه دسنا جنابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, نخوض غبات الوغى من ســــطـرنا
يشهد لنا ذي قار خضنا ضبابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ياما وياما للمــعــــــــادي جــــــززنا
ويشهد جبل خزاز يوم الحرابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,, يوم على سبع الغيال انـتــصـــــــرنا
نهد عزم اللي براسه صعابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,, ترغي الجمال الصـــــايجه لاهــــدرنا
بالكون حد السيف نروي نصابه
,,,,,,,,,,,,,,,,, نشــبع نســــور جـايـعـه من اثــــــرنا
وبالعد لنا بكل صوب قرابه
,,,,,,,,,,,,,,,, ( ويلان ) في خمس الاقطار انتشــــرنا

اجمل ماقريت في فخر القبيلة وقد وضعت بعض ابياتها توقيع لي في بعض منتديات القبايل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

ياخواني يااحبتي انتم تسئلونني عن الذين دخلوا في عنزة قبل 1100 عام منهم من قبايل عنزة الان ؟ سؤال صعب الاجابة عليه طالما ان عنزة الحديثة تكونت قبل 800 عام كيف نبحث عن رجل دخل في عنزة قبل تكوينها . اترككم مع احدى روائع ابو مشعل حفظه الله في امجااد القبيلة . يقول ابن عبار قيلاً بدابه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ذكرت ماضـي العز يوم افــتـكــــرنا لي لابة بالمجد ياهي لابه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, من صلب ( وايل ) هم ذرانا وافخرنا ياناشدا عنا يريد الإجابه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, حنا الذي بالطيب مبطي ضـفــــــرنا أولاد ( وايل ) من زمان الصحابه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, كل العرب بالمعـضلات اتـخـبـــــرنا من دور ( وايل ) خصمنا مانهابه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وعدونا يخـشى عواقـب خــطـــــــرنا كم عالي بالجاه دسنا جنابه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, نخوض غبات الوغى من ســــطـرنا يشهد لنا ذي قار خضنا ضبابه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ياما وياما للمــعــــــــادي جــــــززنا ويشهد جبل خزاز يوم الحرابه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, يوم على سبع الغيال انـتــصـــــــرنا نهد عزم اللي براسه صعابه ,,,,,,,,,,,,,,,,,, ترغي الجمال الصـــــايجه لاهــــدرنا بالكون حد السيف نروي نصابه ,,,,,,,,,,,,,,,,, نشــبع نســــور جـايـعـه من اثــــــرنا وبالعد لنا بكل صوب قرابه ,,,,,,,,,,,,,,,, ( ويلان ) في خمس الاقطار انتشــــرنا اجمل ماقريت في فخر القبيلة وقد وضعت بعض ابياتها توقيع لي في بعض منتديات القبايل

أخى الجعفرى:
أنت الذى تسأل وليس نحن؟ وطالما أنه سؤال يصعب الأجابة عليه؟ وطالما أن عنزة الحديثة تكونت
قبل 800عام؟ وطالما أننا لانستطيع البحث عن رجل دخل مع عنزة قبل تكوينها؟ فمن باب أولى اِذن
أننا لانستطيع أن نُثبت ونجزم ونؤكد بشكل قطعى يقينى أن عنزة من أصول بكرية أو تغلبية؟ خصوصا
فى ظل غياب المصادر التاريخية والنصوص القطعية التى تقول بذلك؟ أو حتى تشير له ولو من بعيد؟
فجميع علماء النسب ومؤرخى التاريخ وكتاب السير خصوصاَ المتقدمين منهم أجمعوا دون اختلاف على
ان قبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة ليست لامن بكر ولامن تغلب انما هى قبيلة من قبائل ربيعة قائمه بذاتها
مثلها مثل جميع القبائل الربعية .

كما يظهر أن الكثير لا يفرق بين كونه من عنزه بن أسد بدون شك ويخلط بينها وبين عزوه عنزه وائل

مسئله أن قبيله عنزه هي عنزه بن أسد وليست بكر ولا تغلب مسئله محسومه بمئات المصادر في أصدق الدلائل وفي حال وجود أي شبهه ايرادها هنا

نرجوا ذكر عن ماذا تتحدث قبل المشاركه فمثال ذلك : كيف أتت الوائليه للحديث عن منهو وائل الذي تعتزي به عنزه

هل هو وائل بن هزان كنسب أو وائل قريب كنسب أم مقتبس من وائل بن قاسط حينما دخلت قبيله عنزه بن أسد في حلف اللهازم يختلف كليا عن هل نحن بكر وتغلب أم أننا نحن عنزه بن أسد

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

أخى الجعفرى: أنت الذى تسأل وليس نحن؟ وطالما أنه سؤال يصعب الأجابة عليه؟ وطالما أن عنزة الحديثة تكونت قبل 800عام؟ وطالما أننا لانستطيع البحث عن رجل دخل مع عنزة قبل تكوينها؟ فمن باب أولى اِذن أننا لانستطيع أن نُثبت ونجزم ونؤكد بشكل قطعى يقينى أن عنزة من أصول بكرية أو تغلبية؟ خصوصا فى ظل غياب المصادر التاريخية والنصوص القطعية التى تقول بذلك؟ أو حتى تشير له ولو من بعيد؟ فجميع علماء النسب ومؤرخى التاريخ وكتاب السير خصوصاَ المتقدمين منهم أجمعوا دون اختلاف على ان قبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة ليست لامن بكر ولامن تغلب انما هى قبيلة من قبائل ربيعة قائمه بذاتها مثلها مثل جميع القبائل الربعية .

ولكن المؤرخين يتحدثون عن عنزة القديمة حيث عنزة الحديثة تكونت بعدهم في ميئات السنين .
وانا يابو مشاري عندما طرحتوا سؤال صعب قلت لكم هذا السؤال لاحل له عندي .
اما انا طرحت عليكم سؤالين ولم تجاوبونني عليهن ولم تعتذروا عن الاجابة .
هل هذا تهرب منكم ام ماذا .
السؤال الاول نص تاريخي يثبت نسب عنزة الى وايل بن هزان .
والثاني وهو الاهم ماهو ردكم على كلمة الامير سلمان بن عبد العزيز حفظه الله .

في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 ..
(حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية)

والكل يعلم منهو الامير سلمان بن عبد العزيز ال سعود حفظه الله فهو لايتحدث من فراق ولديه من المعلومات ماتكفي عن كل مؤرخين الانساب اضف الى ذالك انه حاكم ولديه عدد من المستشارين في جميع التخصصات من سياسة وتاريخ ونسب وغيرها .
بل ومستشارين على اعلى مستوى من العلم والدراية .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

ولكن المؤرخين يتحدثون عن عنزة القديمة حيث عنزة الحديثة تكونت بعدهم في ميئات السنين . وانا يابو مشاري عندما طرحتوا سؤال صعب قلت لكم هذا السؤال لاحل له عندي . اما انا طرحت عليكم سؤالين ولم تجاوبونني عليهن ولم تعتذروا عن الاجابة . هل هذا تهرب منكم ام ماذا . السؤال الاول نص تاريخي يثبت نسب عنزة الى وايل بن هزان . والثاني وهو الاهم ماهو ردكم على كلمة الامير سلمان بن عبد العزيز حفظه الله . في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 .. (حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية) والكل يعلم منهو الامير سلمان بن عبد العزيز ال سعود حفظه الله فهو لايتحدث من فراق ولديه من المعلومات ماتكفي عن كل مؤرخين الانساب اضف الى ذالك انه حاكم ولديه عدد من المستشارين في جميع التخصصات من سياسة وتاريخ ونسب وغيرها . بل ومستشارين على اعلى مستوى من العلم والدراية .

ماهي عنزه القديمه والحديثه والمصادر متسلسله مثل خرز المسباح وتبينهم من نشأتهم حتى انتقالهم الى خيبر الى عصرنا الحالي!!

الأمير سلمان ذكرت لك ماقال في كلمته الموقعه بأسمه وأن أردت أن أعيدها سوف أعيدها لك هل قال الأمير سلمان أنهما ترجعان لبكر بن وائل أم أن هذا من كلام المؤلف المعاصر ؟! هل أنتهى كلام الأمير عند "حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين " وبعد ذلك بدء الكاتب بالتفسير بقوله "فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية" أرجو أن تضع لي نسخه مصوره وتشرح لي كيف عرفت أن هذا كلام الأمير سلمان بينما لدينا كلام الأمير موقع بأسمه ونشره بالقنوات يقول "فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم."
" ووضعت لك مشجر لأبن الكلبي فهل بعد هذا الوضوح وضوح حتى تأتي وتكرر؟!

هل تعتمد على كاتب معاصر قبل 12 سنه نقل نقلا وتترك كلام الأمير سلمان الواضح المنشور في 2008؟

أما وائل بن هزان فأطلع على ماسبق من ترجيح وأحكم بنفسك وأن كان لديك رأي مخالف هات مصادرك التي توضح منهو وائل بالنص الصريح أو بالترجيح

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأمير سلمان ذكرت لك ماقال في كلمته الموقعه بأسمه وأن أردت أن أعيدها سوف أعيدها لك هل قال الأمير سلمان أنهما ترجعان لبكر بن وائل أم أن هذا من كلام المؤلف المعاصر ؟! هل أنتهى كلام الأمير عند "حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين " وبعد ذلك بدء الكاتب بالتفسير بقوله "فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية" أرجو أن تضع لي نسخه مصوره وتشرح لي كيف عرفت أن هذا كلام الأمير سلمان بينما لدينا كلام الأمير موقع بأسمه ونشره بالقنوات يقول "فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم." "

للمرة الثانية وانت يامشعل تبتر كلمة الامير سلمان حفظه الله .

رسالة الامير سلمان لقناة المستقلة دون نقص او زود موضح باللون الاحمر ما اختاره منها مشعل .
فـــــــــــــــــــقــــــــــــــال حفظه الله

تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة،وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة،وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.

ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل.

إن تداخل القبائل قديماً بعضها مع بعض معروف، والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخلت بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصبحت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها كثير من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل إن آل سعود من عنزة لكونهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.

ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين.

وهذا الامير سلمان حفظه الله يقول ( عنزة القديمة ) ماهو ردكم على الامير سلمان ايها الاخوان ابو مشاري ومشعل

وهذا كتاب الدكتور عبد الرحمن علي العريني متضمن كلمة الامير سلمان حفظه الله







هذه الكلمات من امير الرياض كافية عن مليااار مرجع كذاب امثااال الهمداني ومنهو على شاكلته .
عندي الكثير من خرابيطهم والتي تثبت عنزة ابناء وايل ابن قاسط منها ماعرضته لكم ومنها لم انشره لكفايتي في الامير سلمان حفظه الله .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

للمرة الثانية وانت يامشعل تبتر كلمة الامير سلمان حفظه الله . رسالة الامير سلمان لقناة المستقلة دون نقص او زود موضح باللون الاحمر ما اختاره منها مشعل . فـــــــــــــــــــقــــــــــــــال حفظه الله تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة،وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة،وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم. ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل. إن تداخل القبائل قديماً بعضها مع بعض معروف، والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخلت بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصبحت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها كثير من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل إن آل سعود من عنزة لكونهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة. ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين. وهذا الامير سلمان حفظه الله يقول ( عنزة القديمة ) ماهو ردكم على الامير سلمان ايها الاخوان ابو مشاري ومشعل وهذا كتاب الدكتور عبد الرحمن علي العريني متضمن كلمة الامير سلمان حفظه الله هذه الكلمات من امير الرياض كافية عن مليااار مرجع كذاب امثااال الهمداني ومنهو على شاكلته . عندي الكثير من خرابيطهم والتي تثبت عنزة ابناء وايل ابن قاسط منها ماعرضته لكم ومنها لم انشره لكفايتي في الامير سلمان حفظه الله .

الأخ الكريم فهد البكري

هل هذا هو الدليل الوحيد لديك غير القصائد المعاصره عشان نختم؟

وضحت لك بالسابق الفرق بين نسب قبيله عنزه بن أسد وبين الوائليه في كلمه الأمير سلمان الواضحه واراك تكرر

كذلك سئلتك كيف عرفت أن الأمير قال بكر بن وائل فلم تجيب بل اكتفيت بماقال الكاتب الناقل ووضعت صوره منه ولو رجعت الى هامش 1 لرئيت أنه ناقل من الحقيل ومن الجاسر ومن مجله العرب ومن مقالات العيسى
وحتى لو أفترضنا أن الأمير قال ذلك فقد وضح ماقاله في كتابه الأخير المدعم بالمصادر التاريخيه فأنت عطني مصادر تاريخيه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

ولكن المؤرخين يتحدثون عن عنزة القديمة حيث عنزة الحديثة تكونت بعدهم في ميئات السنين . وانا يابو مشاري عندما طرحتوا سؤال صعب قلت لكم هذا السؤال لاحل له عندي . اما انا طرحت عليكم سؤالين ولم تجاوبونني عليهن ولم تعتذروا عن الاجابة . هل هذا تهرب منكم ام ماذا . السؤال الاول نص تاريخي يثبت نسب عنزة الى وايل بن هزان . والثاني وهو الاهم ماهو ردكم على كلمة الامير سلمان بن عبد العزيز حفظه الله . في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 .. (حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية) والكل يعلم منهو الامير سلمان بن عبد العزيز ال سعود حفظه الله فهو لايتحدث من فراق ولديه من المعلومات ماتكفي عن كل مؤرخين الانساب اضف الى ذالك انه حاكم ولديه عدد من المستشارين في جميع التخصصات من سياسة وتاريخ ونسب وغيرها . بل ومستشارين على اعلى مستوى من العلم والدراية .

حياك الله أخى الجعفرى: عنزة قديمة وعنزة جديدة هذه بدعة ومصطلح جديد لم يقل به أحدأ من العالمين؟ فهل عندك نص تاريخى ولومتأخر يقول بذلك؟ فمنذ القرن الأول الهجرى وحتى العاشر
منه تواتر نسب قبيلة عنزة بالكتب والمدونات والسير والأنساب على أنه امتداد لعنزة بن أسد
القبيلة المشهورة؟ ومع ذلك دعنى أسالك هذا السؤال أين ذهبت قبيلة عنزة القديمة؟! هل تبخرت؟
هل هاجرت بقضها وقضيضها الى خارج الجزيرة العربية؟ أين ذهبت؟ ومن هى عنزة التى فى اللهازم؟
ومن هى عنزة التى بعين التمر؟ ومن هى عنزة التى نص المؤرخون على وجودها فى خيبر؟ والغريب
فى الأمر ورغم وجود النصوص والمراجع وأقوال العلماء منذ صدر الأسلام الى وقت قريب وعنزة لايغيب
ذكرها وأحداثها وتنقلاتها فى كتب التاريخ؟ ومع ذلك تنسفون جميع هذه المصادر والمدونات التاريخية
التى ذكرت عنزة منذ الجاهلية حتى القرن العاشر؟ فأين القديم وأين الجديد!! لماذا الأصرار على تجاهل
المصادر التاريخية؟ فكيف تختفى قبيلة بأكملها ولايذكر هذا الأختفاء أحداَ من المؤرخين؟ فاِذا كانت التداخلات على مستوى أفراد وجماعات وأُسر فيما بينها قد فصلها وذكرها المؤرخون؟ أفيعقل قبيلة بحجم عنزة تختفى أو تتداخل مع بكر أو العكس ويغفل عن ذكرها أي مؤرخ!! ألايوجد عنزة فى مصر مع الطيار؟
ألايوجد عنزة فى عُمان؟ألايوجد عنزة خارج بشر ومسلم؟ فانتم قلبتم المعادلة بقولكم؟ فعنزة هى القبيلة
الربعية الوحيدة التى حافظت على بداوتها؟ وأنت أستشهدت بكلام سمو الأمير نايف ومع ذلك فأنت لاتأخذ
به؟ فلماذا أنظمت الأسر البكرية فى نجد بالقرون المتأخرة لقبيلة عنزة؟ لانه وببساطة لاتوجد بكر
كقبيلة على مسرح الأحداث منذ بداية القرن السادس الهجرى 500هـ؟ ولأن عنزة هى الفرع الباقى من ربيعة؟ فكيف اختفت عنزة ياعزيزى؟ أما السؤالين الذى لم نجاوبك عليه؟ فهل يوجد نص
تاريخى يثبت نسب عنزة الى وائل بن هزان؟ أقول وهل المشكلة والعلة والعقدة التى فى المنشارهى فى وائل بن هزان!! وهل اِذا أخرجنا وائل بن هزان من هذه القضية تنتهى اِشكالية نسب عنزة بالنسبة لكم؟
يبدوا لى والله أعلم أن الأشكالية فى [وائل بن هزان] اِذن لما تجاوبنى على هذا السؤال المهم؟ سوف أجاوبك على سؤالك!! لأنى أرى أن المسار فى النقاش قد اِعتدل وقد وضحت لى بعض جوانب هذه المسالة؟ السؤال هو هل اذا أخرجنا وائل بن هزان من هذه القضية تقبل بعنزية عنزة أم لا؟؟؟
أما بخصوص نسب الأسرة المالكة الكريمة فهذا ليس من اِختصاصي ولست قيماَ على أنساب الناس؟
وكل أبخص بنسبه!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الله أخى الجعفرى: عنزة قديمة وعنزة جديدة هذه بدعة ومصطلح جديد لم يقل به أحدأ من العالمين؟ فهل عندك نص تاريخى ولومتأخر يقول بذلك؟ فمنذ القرن الأول الهجرى وحتى العاشر منه تواتر نسب قبيلة عنزة بالكتب والمدونات والسير والأنساب على أنه امتداد لعنزة بن أسد القبيلة المشهورة؟ ومع ذلك دعنى أسالك هذا السؤال أين ذهبت قبيلة عنزة القديمة؟! هل تبخرت؟ هل هاجرت بقضها وقضيضها الى خارج الجزيرة العربية؟ أين ذهبت؟ ومن هى عنزة التى فى اللهازم؟ ومن هى عنزة التى بعين التمر؟ ومن هى عنزة التى نص المؤرخون على وجودها فى خيبر؟ والغريب فى الأمر ورغم وجود النصوص والمراجع وأقوال العلماء منذ صدر الأسلام الى وقت قريب وعنزة لايغيب ذكرها وأحداثها وتنقلاتها فى كتب التاريخ؟ ومع ذلك تنسفون جميع هذه المصادر والمدونات التاريخية التى ذكرت عنزة منذ الجاهلية حتى القرن العاشر؟ فأين القديم وأين الجديد!! لماذا الأصرار على تجاهل المصادر التاريخية؟ فكيف تختفى قبيلة بأكملها ولايذكر هذا الأختفاء أحداَ من المؤرخين؟ فاِذا كانت التداخلات على مستوى أفراد وجماعات وأُسر فيما بينها قد فصلها وذكرها المؤرخون؟ أفيعقل قبيلة بحجم عنزة تختفى أو تتداخل مع بكر أو العكس ويغفل عن ذكرها أي مؤرخ!! ألايوجد عنزة فى مصر مع الطيار؟ ألايوجد عنزة فى عُمان؟ألايوجد عنزة خارج بشر ومسلم؟ فانتم قلبتم المعادلة بقولكم؟ فعنزة هى القبيلة الربعية الوحيدة التى حافظت على بداوتها؟ وأنت أستشهدت بكلام سمو الأمير نايف ومع ذلك فأنت لاتأخذ به؟ فلماذا أنظمت الأسر البكرية فى نجد بالقرون المتأخرة لقبيلة عنزة؟ لانه وببساطة لاتوجد بكر كقبيلة على مسرح الأحداث منذ بداية القرن السادس الهجرى 500هـ؟ ولأن عنزة هى الفرع الباقى من ربيعة؟ فكيف اختفت عنزة ياعزيزى؟ أما السؤالين الذى لم نجاوبك عليه؟ فهل يوجد نص تاريخى يثبت نسب عنزة الى وائل بن هزان؟ أقول وهل المشكلة والعلة والعقدة التى فى المنشارهى فى وائل بن هزان!! وهل اِذا أخرجنا وائل بن هزان من هذه القضية تنتهى اِشكالية نسب عنزة بالنسبة لكم؟ يبدوا لى والله أعلم أن الأشكالية فى [وائل بن هزان] اِذن لما تجاوبنى على هذا السؤال المهم؟ سوف أجاوبك على سؤالك!! لأنى أرى أن المسار فى النقاش قد اِعتدل وقد وضحت لى بعض جوانب هذه المسالة؟ السؤال هو هل اذا أخرجنا وائل بن هزان من هذه القضية تقبل بعنزية عنزة أم لا؟؟؟ أما بخصوص نسب الأسرة المالكة الكريمة فهذا ليس من اِختصاصي ولست قيماَ على أنساب الناس؟ وكل أبخص بنسبه!!!

أخر موضه يابو مشاري عنزه القديمه وعنزه الجديده باقي بس يتكهنون بعنزه المستقبل