الإهداءات

 

 

   

 

    


  -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الإثراء العلمي (للإ طلاع) الأنساب العام واستفسارات الأنساب
الأنساب العام واستفسارات الأنساب يخص أستفسارات الاعضاء عن الانساب

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-28-2010, 09:48 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
صاحب الموقع
إحصائية العضو







عبدالله بن عبار غير متواجد حالياً


افتراضي

الأخ النمر :
يضهرلي أنك قد تأثرت تاثراً بليغ في كتابات أخونا الذي خلط الأنساب مطبقاً المثل القائل ( حط جريش يصير عيش ) ولا يخفى عليك أن التداخل الذي تشير له هو في موضعين وهو كما ذكروا النسابين والمؤرخين أن بنو الدول من عنزة دخلوا في حنيفة بقصة مشهورة رواها المؤلفين الأوائل وهؤلاء قد أصبحوا حنفيون لا يتسمون بعنزة البتة منذ دخولهم وقد ذابوا مع بني حنيفة ولا يعرفون والتداخل الثاني هو دخول بطون من عنزة وليس كلها في تجمّع قبلي أطلق عليه أسم اللهازم وهذا التجمّع لا يضم ألا ثلاثة بطون من بكر وعنزة بن أسد وذلك قبل الإسلام وهذه البطون موجود منها بنو عجل في العراق وأيران بكثرة أما بنو قيس بن ثعلبة وبنو تيم بن ثعلبة فأنهم من القبائل التي اختلطت بشعوب العراق ومن بقي منهم حالياً هم ضمن تجمّع قبائل ربيعة جنوب العراق وبخصوص قول الأمير سلمان بالتداخل فهو عندما وجد أن هناك قولين قول ينسبهم لحنيفة وقول ينسبهم لعنزة أراد أن يوحد بين القولين وحيث وجد تخصيص نسب آل سعود بالذات من المصاليخ من عنزة وهم من حنيفة فهو يريد جمع القولين لكي يفسّر نفي نسب المصاليخ ويتفق مع ما هو مشاع وأنت يا أخي قد أخذت برأي أخينا الكاتب الذي كتب التشنيع والسب بكل أفرع ربيعة وطعن بنسب قبائل مشهورة وبدأ يحوس ويدوس وله بذلك ثلاثة مقاصد الأول يحاول التقرّب لكي يحصل على شيء من حطام الدنيا والثاني لكي يشتهر والثالث بدافع الحسد لأبن عبّار يقصد تشويه السمعة ولكنه فشل في كل المحاولات وأنت وبعض الأخوة تأثرتم بأسلوبة وبخصوص عنزة فأن عندها جد يخصها أسمه وائل وليس هو وائل بن قاسط ووائل بن قاسط كان شهرة أبناؤه بكر وتغلب عندما كانوا يعرفون بهذا الأسم في العصر الجاهلي ثم بعد أن تكاثروا وتباعدت ديارهم وتفرقوا قبائل دون الأسم الشامل لم يبقى لوائل بن قاسط ذكر لأن بني حنيفة من بقي منهم عوائل عرفت كل عائلة بأسم وتوقفت عنده وأختصر حتى أسم الحنفي فلم أجد عائلة يقال لها الحنفي بالأسم الصريح ولكن عندما يأتي الحديث عن الأنساب يرقى نسبهم إلى حنيفة ولو أخذنا بالتداخل فأنه حصل بين عوائل بني حنيفة وعوائل من بني هزّان لأنهم تحضروا وتجاوروا منذ العصر الجاهلي أما مسألة التداخل الذي تقول عنها فأنه عندما قامت المملكة واختلطت البادية بالحاضرة وأشيع أن آل سعود من المصاليخ من عنزة أصبح بعض عوائل حنيفة يقولون عن أنفسهم أنهم من المصاليخ من عنزة وهم لم يخالطون عنزة ولم يهدون هدتها ولم يردون ردتها ولم يرفدون رفدتها ولا يكتبون الأسم العنزي في مستنداتهم وكلمة وائل لا تطلق في الوقت الحاضر وما قبله ألا على عنزة فقط وعندما يرد في مدح أحد رجال الأسرة بكلمة الوائلي فهم يعنون أنهم من عنزة كما هو مشاع وهم في حقيقة الأمر لهم جد اسمه وائل فمن نسبهم لوائل يعني وائل بن قاسط أما العنزي فمن نسبه لوائل فهو يعني وائل عنزي لذلك يجب التفريق وهل يحرّم على عنزة أن تعتزي بجد عنزي ويحلل لها أن تعتزي بجد مستعار ومن يقول بهذا ويؤمن به ؟ ولعلمك إذا ابعدنا عن التكهنات وتزوير الهرج وتحويرة فأن بني حنيفة لا يذكر عند أوائلهم ولا عند أواسطهم أسم وائل لا بالمفاخرة ولا بالقول الدارج بل أنهم يكتفون بأسمائهم المعروفة وبأسم حنيفة فقط فلماذا نضلل على أنفسنا والقبيلة التي تعرف بأولاد وائل بين جميع القبائل هم عنزة وأسأل جميع من تقابله ولذلك فأن وائل في عنزة جد عنزي ولا يمكن أن ينتحلون وائل بن قاسط فدع عنك خرافات أخوتنا الذين يلفلفون بالنسب لقصد التقرّب لكي يحصل الشخص على هبة أو منزلة فهذا نسب ثابت ولا أحد يقر اللفلفة والخلط ولا يمكن أن عنزة بعد أن انعزلت عن قبائل ربيعة أن تعدوا ركضاً فتخم وائل بن قاسط وتنتسب له بعد أن ذريته هجروه وأفيدك أن عنزة ليس معها من قبائل ربيعة ولا فرد واحد يرحل مرحالها وينزل منزالها منذ وجودها بخيبر إلى الآن حتى أن سمو الأمير سلمان أحضرت له قصيدة مكتوبة بخط قديم تفيد أن أسلاف آل سعود نزحوا من خيبر وأن لهم أملاك هناك فقال سموه أن هذه القصيدة منتحلة ومكذوبة لأن تاريخهم الصحيح نزوح أسلافهم من درعية القطيف وليس من خيبر وأفيدك أنني في مناظرة مع الأستاذ فايز بن موسى البدراني الحربي في حضرة مسئول وعندما أصر الحربي أن آل سعود من بني حنيفة وليس من عنزة وأصريت أن آل سعود من المصاليخ من عنزة وذكر دلائله وذكرت دلائلي فقد بدأ الميول والترجيح مع الحربي وحصل على الشكر والدعم من قبل أصحاب العلاقة وحصلت على التوبيخ والتكذيب والحرمان فلماذا نكذب على أنفسنا لذلك أبعد عنك أن النسب يؤخذ بالرأي وأبعد عنك فكرة أن عنزة أنتحلت وائل بن قاسط وتسمّت به بالأعارة وأبعد عنك التصديق بما تأثرت به من أقوال فأنها ضريع لا تسمن ولا تغني من جوع والواقع والصحيح هو الذي يغلب ولا يغلب عليه وأبعد عنك القول أن وائل بن هزّان بعيد الأحتمال أنه ليس جد عنزة ووائل بن قاسط هو الجد الذي تعتزي به فهذه خرافة أطلقها مغرضين لا يدرون أنهم ابعدوا عن القبيلة ترجيح الأنتساب إلى جد عنزي قديم له ذرية تبلغ ملايين وأنتحلوا جد لا يمت لعنزة بصلة فهم مقصدهم من هذه الأكاذيب لقصد الدخول في بكر وتغلب وهم يعرفون أنهم لا يصلون لوائل بن قاسط ألا بعد الدخول في أحد هذين الفرعين ولذلك فأن اللعنة على من رغب عن أبيه أو أنتسب إلى غير أبيه وأقول لك يا أخي الصلة بين البكري والتغلبي والعنزي بسكون النون والعبقسي والنمري والعميري في أسد بن ربيعة فقط والصلة بين العنزي وبقية قبائل ربيعة في ربيعة وغير هذا لا يهمك تجميع الهرج وتصفيف المقالات بحيث إذا كنت تعرف الأنساب فأن كل قبيلة لها جد يربطها وليس هي لفيفة مع الأخرى والتداخل لا يمثّل نسب مهما حصل التقارب وأنني عندما أكتب هذا الواقع فأني أشفق على كل رجل تأثر بالدعايات والخرافات والتلفيقات التي أطلقها رجل أطلق عنانه يطعن ويلفّق في المنتديان وينمّق الكلام ويقرّب من يريد قربه ويبعد من يريد بعده وهدفه معروف وقد انكشفت حقائقة وهاهو قد أفلس حيث أن الناس قد وعت وتفكّرت وأنا عندما أقول لك أنك أبن عم في أسد بن ربيعة فأني أعني ما أقول وأقف عند قولي وأنت إذا تذكر جد يجمع حنيفة وعنزة غير أسد بن ربيعة فأذكره مشكوراً أما التداخل المزعوم فهذا غير موجود على أرض الواقع وكما تعرف لو تعارف رجل ورجل آخر من أقصى القبائل وتجاوروا وتصاهروا لأصبحوا أقرب من الأقرباء ومن خلال ما كتبت عرفت سبب تهجمك على أخيك في المنتدى الذي كنت تكتب به فأنه قد سخّر صفحاته فترة من الزمن لمن يريد أن يكتب ضد أبن عبّار ثم بعد أن نشرت الحقائق وأفهمت الجميع تراجع الكثير وبقي الرجل المحرّض بمفرده لأنه لا يصح ألا الصحيح وأرجو أن تكون قد فهمت قصدي واستعملت الواقع وليس الخيال وترك السباحة في الهواء فأنها لا تلوي على شيء وشكراً







آخر تعديل عبدالله بن عبار يوم 11-19-2022 في 05:45 PM.
رد مع اقتباس
قديم 07-29-2010, 12:40 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
عضو منتديات العبار
إحصائية العضو







النمـر غير متواجد حالياً


افتراضي

تسآؤلات سيدي وأشكرُ لك لطفك وتكرمك بالأجابة وأعتبرها مجرد تسآؤلات
تبحثُ عن اجابة وأنا رجّاع الى الحقُ اذا تبين لي انه حق

كتابكـ أصدقُ الدلائل في أنساب بني وائــل ؟
لماذا كان كذلك إن كان وائـل هو وائـل هزّان ولماذا لايُغيرُ أسمْ الكتاب ليدّلَ على الواقع فيكون أصدق الدلائل في أنساب ربيعة ؟
ثمّ ان ابناء وائـل هم ابناء وائل بن قاسط تاريخياً وهو المعنّي في شعر القدماء الفصحاء ولا يوجد وائل معروف غيره وعنـزة عُرفت عبر التاريخ وهي أشهر
من نارٍ على علم فلماذا يُترك ماأشتهروا به ويقولون نحن ابناء وائل ولا يقولون نحنُ ابناء عنزة ولماذا يتركون شهرتهم الى غير المشهور ؟
ولماذا اجدادنا الأوائــل انتسبوا الى عنزة تجوزاً مع قولهم بأنهم من بني حنيفة اذا ان لم يكونوا يظنون ان عنزة لها علاقة بوائل بن قاسط ؟
امّـا القول بأن بني حنيفة لم يُذكرْ عند اوائلهم او اواسطهم القول بوائـل فإني أخبرك ان شيخاً هزانياً رحمه الله كان يناديني اذا قابلني فيقول اهلا بالوائلي !
فلماذا ياترى كان يقول لي الوائلي اذا مع معرفته الأكيدة بأني من بني حنيفة ؟
اما ان اطلاق الوائلي كانت تنصرف الى عنزة فقط ووائل يُقصد به عنزة فهذه يُخالفك فيها شعراء الجاهلية قبل الأسلام فقد اطلقوا وائل على بكر وتغلب .
اما المحدثون منهم فهذه سيدي وثيقة منشورة وأنظر الى نسب الأمام عبدالعزيز بن محمد بن سعود الأمام الثاني من ائمة الدولة السعودية الحنفية
وهي بين يديك وورد فيها


(نسب آل مقرن أهل الدرعية آل سعود )
جاء نسب الأمام الثالث في الدولة السعودية الأولى :
(سعود بن عبدالعزيزبن محمد بن سعود بن مقرن بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن ربيعة
بن مانع بن ربيعة الوائلي الربعي اليزيدي من آل يزيد بني حنيفة )
فقد نُسبَ الى جده الوائلي القاسطي ثم قبل ذلك الحنفي ثمّ قبل ذلك آل يزيد وهم من تفرعات بني حنيفة الذين دخلوا في حلف العائذ والذي يحاول البعض
ان ينسبه كلّه الى قحطان وهو حلف سياسي فيه بني حنيفة وفيه الدواسر وفيه قحطان ويوجد من يرجح ان الدروع والمردة هم من ال يزيد هؤلاء كتسلسل نسب
قبل الأنتساب ا لى بني حنيفة





نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة



والمجال ليس مجال استعراض لنصوص انت اعلمُ بها منّي ياسيدي ولا تخفى على علمكم الكريم
اما النوايا فتلك لايعلمها الاّ الله وكون احد يقول بوجهة نظره فلا يُشترط ان يكون لهدف مادي او اجتماعي ونُحسنُ الظن فيه
ولكن ذاك اجتهاده الذي قاده اليه استنباطه من النصوص
اما الكاتب الذي تُشيرُ اليه وهو نايف الفقير فانا أعلمُ جيداً انه اقصائي من الطراز الأول ولا اتفق معهُ ابداً وبتره للنصوص واضح اذا كان لايخدم فكرته
وتقوية النصوص التي تخدم بحثهُ وفكرته وسخريته وردّه للنصوص التي لاتوافق هواه ولكنّه يظل وائلي هدفه وكذلك احسبه والله حسيبه خدمة قبيلة عنزة
على قدر فكره وما يهديه اليه اجتهاده اما الكاتب والباحث الآخر وهو الغالي محمد بن عبدالله الرويلي المهلب الرويلي فهو متوازن في الطرح والتفكير
ولكلٍ اجتهاده ورأيه ونحنُ هُنا لانتحاكم الى نصوص قرآنية او نصوص شرعية بل نصوص تاريخية
او نصوص خاصة بالأنساب ومقولات ومنقولات من السابقين من مؤرخي نجد ومن غيرهم ممّن ليس منهم وربّما غيرهم لم يدخل
الجزيرة يوماً وأطلق احكاماً عامة أخذ بها
بعض من أشرت اليه وبنى عليها احكامه الأقصائية ونعذره في ذلك وإن اخطأ علينا فنحنُ بشر نصيب
ونخطئ وغفر الله له ووفقه للخير .

لذلك سيدي لك نظرتك المعتبرة والمُقدّرة ورأيك له بلا شك دلالته وأدلته ولا يُشترط ان يوافقك الجميع
في كل ماتذهب اليه ولكن الأهم لدّي ان لانضعف بعد قوة
ونختلف في وائل الذي يجمعنا ويجب ان لايفرقنا

فإن ارادت عنزة الوائلية غير وائلية قاسط فذاك شأنها ولا علاقة لنا بذلك فهم اعرف
بنسبهم ولن نناقش فيه ولكن هل عنزة فعلاً تؤمن بذلك وتريده ؟

ونظل ابناء عمومة وشرفٌ لنا ذلك ولكن تعلمتُ في هذه الحياة ان اطلاق الأحكام بشكل نهائي بدون وضع خطوط
للتراجع والأجتهاد يؤدي دوماً
الى ارتكاب اخطاء قد تكون مزعجة مستقبلاً والله اعلم


اخوك الصغير
النمر






رد مع اقتباس
إضافة رد

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كيفية ارسال الكتاب الى جنابكم الكريم؟ د.باسم الأنساب العام واستفسارات الأنساب 8 05-08-2010 11:30 PM
مصطلحات الأنساب المعتمدة في هذا الكتاب موقع العبار أنساب قبايل عنزة في هذا العصر 4 05-18-2009 02:50 AM
سرقات وعبث في موروثنا الشعبي في معرض الكتاب جريدة الرياض الثلاثاء 27 ربيع الأول 1430ه أبو مشاري الأنساب العام واستفسارات الأنساب 1 05-15-2009 06:45 PM


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 07:47 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009