الأخ صفوق لقد اقتطعت هذه النقاط من مقالك ولي تعليق :

الملاحظة الأولى : ترجيحك ( بأن بشر ومسلم حلفان أنضوت تحتهما قبائل عنزة ) فهذا لم يرد في أي مصدر ولم يرد على لسان أي راوي من رواة عنزة والأسماء لا تنطق ألا يسبقها كلمة ضنا وأنت تعرف أن كلمة ضنا تعني النسل والذرية ثم لا يمكن أن تكون هذه القبيلة قد فقدت جدودها ووضعت أسم حلف بدل فاقد وكيف يكون بشر ومسلم أسماء تحالف وهم أسماء رجال ؟ وبخصوص الحمض النووي وتنوّع السلالات فأن القبائل معها أحلاف امتزجت بالقبيلة ولعل هذا الاختلاف من الاحلاف وليس جد القبيلة ليس حلف وسبق وأن ذكرت أن اسم اللقب واسم الحلف ما يعد في سلسلة الجدود مثالاً على ذلك عندما تسلسل جدود رجل من السلقا فأنك ما نجد من يقول فلان بن فلان بن شملان بن سلقا لأن الشملان لقب ويوضع بدال الشملان حامد وبدل سلقا سلامه لأن هؤلاء هم الجدود كذلك من أفرع الفدعان قبيلة الولد وهو لقب والجد الصحيح محمد وعند تسلسل الجدود ما يقال أبن الولد بل يقال أبن محمد ولو بشر ومسلم ليس جدود لما قالوا فلان بن فلان إلى أن يقول أبن بشر أو أبن مسلم وهذا ما يقارن في أنتحال وائل بن قاسط لأنه جد ثابت وقد انتحل جد لعنزة في وهم غير صحيح

الملاحظة الثانية : قولك ( أن النقل من الكتب ليس بحثاً ) والمعروف أن الكتب هي المصدر لكل العلوم ولولا الكتب لما عرفنا ماذا حدث في ماضي الزمان وكل شيء يعرف عن طريق الكتب لذلك لا تجد من يتخيّل أو يتكهن

الملاحظة الثالثة : قلت ( أنك ترى أن عنزة يتناقص عددها في العراق ودخلت في حلفين عنزيين قبل نزوحها لخيبر ) وأقول لك أن جميع المصادر التي أوردت خبر نزوح عنزة من عين التمر بالعراق إلى خيبر وقد نشرت أعلاه بالمقال السابق نصوص المؤرخين ولم يرد عند أحد أن هناك حلفين لا قبل نزوحها من العراق ولا بعد وجودها في خيبر بل أنها نزحت قبيلة ولم تكن أحلاف ولكن الذي عرف في خيبر هم الفرعين بشر ومسلم وذريتهم على الطبيعة أحياء يرزقون وأنت وأنا وأبو مشاري منهم دون شك والمعروف أن عنزة لم تهاجر كلها إلى خيبر لأن المؤرخين ذكروا بعض أعلام عنزة في البصرة وبغداد أثناء وجود عنزة في خيبر ونرى في هذا العصر ثبت أنه أبرزت الأحداث المعروفة حالياً قبائل من عنزة حيث شكّلوا رابطة تظم عنزة من بغداد وشمال بلغ عددهم مليون وستمائة ألف رجل وكذلك في البصرة خمسة قبائل من عنزة لم ينظمون للرابطة حسب ما ذكر بأنساب القبائل هناك ولا أحد ينكر أن اسم عنزة قديم وقد يوجد منها قبائل في أقطار أخرى من الوطن العربي من غير ذرية بشر ومسلم [/quote]

الإستاذ القدير أبومشعل حياك الله وأشكرك على هذه الإيضاحات والتصويبات التاريخية فيما يخص ماذكره الأخ صفوق فى مداخلته الأخيرة فانا أرى أن الحوار والنقاش إذا خرج عن مضمونه قد يفسد الموضوع نكهته ويفسد على القارىء لذة متابعته فالشكوك والشبهات لاحد لها ولانهاية تقف عندها فمن أعطاها مقوده رمته فى لجج من الضلالات عميقة؟ فالمطلوب هو الإنصاف والإتزان الفكرى عند الحوار والنقاش بعيداَ عن تتبع الصغائر والجوانب الشخصية التى لاعلاقة لها بأصل القضية وإلا فنصف الكلام ليس له جواب كما يقال! وتعقيبا على ماتفظلت به من رد وإيضاح أود أن أضيف هنا بعض النقاط تعقيباَ لاتصويباَ.....
1- أما القول بأن بشر ومسلم حلفان إنضوت تحتهما قبائل عنزة! فيكفى فساد هذا القول سلسلة وذرية هذين الرجلين من فروع وبطون وفصائل التى لاتخرج عن بشر أو مسلم؟ فكيف يصح أن نطلق عليهم أنهم حلفان! فالأحلاف عادة ماتتكون من عدة قبائل مختلفة الإنتماء والاَباء وهذا مالم نجده فى ذرية هذين الرجلين! فجميع قبائل ضنا بشر تنتمى رأساَ الى بشر أومسلم دون وجود إسم أو فرع أعلى منهم نسباَ؟ فلو كان هناك أحلاف لتعددت الفروع والبطون خارج هذين الفرعين ولتعددت الأسماء التى ينتمون لها وهذا أمر طبيعى كثيراَ مانجدة فى القبائل التى تتكون أساساَ من أحلاف وتجمعات وإن كان يجمعها جد مشترك بعيد تاريخياَ فنرى التفاوت فى أنسابها بحيث نجد أن نسباَ هو أعلى من الاَخر وهكذا وذلك لعدم وجود جد جامع لها غير بعيد زمنياَ؟ أما قبيلة عنزة فمما يدل على نقاء نسبها وأنها من ذرية هذين الرجلين هو التسلسل النسبى لها والتى لاتتجاوز الـ 25جد على أبعد تقدير؟ مما يعنى أن بشر ومسلم قريبي عهد وقريبى نسب وانهما من فرع واحد كما تقدم!
2- أما القول بأن النقل والإقتباس من الكتب والمؤلفات لايعتبر بحثاَ فهذا من غريب ماسمعت؟ فالبحث أساسه يعتمد على النقل والإقتباس من المصادر والمراجع! وإلا فنحن لسنا شهود أعيان على أحداث الماضى بل نذكر ماجاء وقيل فى هذه الكتب؟ ويبدوا أن هناك خلط فى المفاهيم فالخواطر هنا مفردها "خاطر" أي فكرة وهذه الفكرة كي تصبح موضوعاَ لابد أن نعززها بالشواهد وندعمها بالدلائل التاريخية وهذا هو البحث والتحقيق الذى نعرفه ويعرفه العارفون!
3- أما القول بتناقص أفراد قبيلة عنزة فى العراق مما حداها بالدخول فى حلفين قبل النزوح الى خيبر! فهذا من الظن إن لم يعزز بشواهد وملامح عقلية أو قرينة تاريخية تدلل على هذا وإلا ستبقى هى إجتهادات واَراء شخصية نحترمها كغيرها؟ وعندما ذكرت أن عنزة التى هاجرت الى خيبر هم فرع من فروع عنزة القبيلة فهذا الرأىء مبنى على ماتقدم بيانه سابقاَ من دلائل وهو رأياَ قابل للخطأ والصواب ولاأجزم به إنما هو أقرب للعقل ويتطابق وحال واقع القبيلة اليوم؟ ويتساءل الأخ صفوق كثيراَ عن مصير بقية عنزة الأخرى وأين ذهبت! وهذا تساؤل مشروع سبق أن ناقشناه من قبل فهناك أحداثاَ تاريخية لانعلم عنها شيئاَ فقد ذكر المؤرخون حقبة تاريخية مظلمة منذ عام 500هـ الى عام 900هـ؟ وذلك لسيطرة المماليك والتركمان على جزيرة العرب وما صاحب هذا من قمع وعنف وقسوة ضد سكان هذه الأرض مما ادى ببعضها الى الهجرة والتحول الى أماكن أقل قسوة وأنعم عيشاَ أضف الى هذا الجفاف وقلة الأمطار والفقر والجوع كالقحط العظيم الذى أصاب جزيرة العرب كالحجاز ونجد والعراق وكذلك الشام ومصر والذى أستمر 7سنوات منذ عام 446هـ حتى عام 454هـ حتى أكل الناس بعظهم البعض من شدة الجوع؟ فهذه بعض العوامل التى قد تؤدى للهجرات والتحول الى أماكن وبلدان أخرى وعنزة ليست إستثناء من هذا؟ كما ليس بالضرورة أن كل حدثاَ جرى قد تم تدوينه فى المصادر والمراجع التاريخية خصوصاَ أحداث ووقائع أهل البادية؟ فقد وجدت فى أحد البحوث الموثقة أن لعنزة أحداثاَ فى القرن الخامس مع بنى سُليم وبنى هلال أثناء حكم الشريف شكر أبو الفتوح ت: 454هـ وانهم كانوا مناصرين لهذه القبائل ضد هذا الشريف؟ وقد توقفت عند جملة وردت فى هذا الخبر أنقله إختصاراَ" وكانت هذه القبيلة كثيرة التمرد على شريف مكة الذى إستعان عليها بمناوئيها الأقربون من قبائل إرتضت إمارة أشراف مكة وهو مايُعرف بحلف خندف وبالمقابل إستعانت هوازن ومعها بنى هلال بالقبائل القريبة منها فى الديار وإنظمت اليها فيما بعد قبائل شمال مكة وجنوب المدينة من حرب وعنزة قبل رحيلها من خيبر الى الشام وأطراف العراق" إنتهى.... وواضح أن الخبر كان يعنى عنزة القرن الخامس الهجرى مما يعنى أنها قد هاجرت أوهُجرت قسراَ من قبل الأشراف بعد هزيمة سُليم وبنى هلال ورحلتهم بعد ذلك الشهيرة الى بلاد المغرب؟ وهذا يقودنا الى القول الى الإستدلال بأن بشر - ومسلم هم من مواليد خيبر؟ حيث المعروف والمشهور أن سلامة بن محمد بن سهيل بن بشر جد السلقا قد تزوج من السلقا بنت حامد العلاطى وهو من بنى سُليم القبيلة الهوزانية المعروفة وحامد وفى هذا يقول اليمنى "حنا وياهم من قديم رحامة - سلقا وسنجارة بنات العلاطى" وحامد العلاطى كما هو مشهور كانت له مصادمات وصولات مع بنى هلال خلال القرن الخامس الهجرى كما جاء فى المأثور والروايات الشفوية عند الرواة ولدى موروث بنى علاط تحديداَ مما يقودنا بالإعتقاد الى أمرين: أما أن يكون هناك نقصاَ فى سلسلة نسب القبيلة؟ أو أن تكون هذه الأحداث قد وقعت فى القرن السادس وليس الخامس! وهذا مبحث اَخر لعلنا نتطرق اليه لاحقاَ عند توفر الدلائل...

" والشكر موصول للجميع"