قرات واثرت الا ان اشارك الحقيقه هذا النقاش قراته في احد المنتديات وكالعاده المهلب يتهرب ففي منتدى ملتقى القبائل دار حوار بينه وبين الاخ سلطان العنزي واقتبس رد سلطان العنزي هنا اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي والحقيقة لم يخطر ببالي أن أكتب عن هذا الموضوع بالتحديد لعدة أسباب منها : ــ أنه أمر بديهي بالنسبة لي وأعني بذلك مشيخة الجلاس وهي في آل شعلان الكرام الذين ذاع صيتهم في الجزيرة العربية ، وتاريخهم حافل بالأحداث في شمال جزيرة العرب وفي نجد قبل ذلك . هنا خص بهذه البديهية نفسك ولا تعمم اخي محمد ، فأنت قلت بارك الله بك أنه بديهي بالنسبة لك أنت وهذه دقه تشكر عليها ، فما هو بديهي بالنسبة لك قد لا يكون بالضرورة مسلم به لدى غيرك ... فمن بديهيات الأمور لدى اتباع بوذا أنه رب ، ولكننا كمسلمين لا نؤمن بهذه البديهة الفذة ... وباعتبارك باحث تاريخي يشار اليه بالبنان ، فمن ابجديات منهج البحث التاريخي العلمي وشروطه الصارمة أن يبتعد الباحث عما يعتقده ويسلم به دون وجود ما يعززه من مستند علمي مقبول وفق شروط البحث العلمي ... وأنت لم تقدم حتى الآن ما يدخل في مفهوم هذا الاشتراط فما تقدمه حتى الآن قرائن لم تعزز لتبلغ مبلغ الدليل العلمي ... وهي كلها رخوة وضعيفة وسهلة الدحض والرد ( بل أن بعضها حجة عليك وليس لك ) وسيتبين لك هذا لاحقاً أما وقد اشرت في كذا موضع الى قله عدد قبائل المحلف الثلاث ، مستشهدا بذلك على ضعفها وحاجتها للرولة الأكثر عددا والأكبر حجماً ، وكذلك اشارتك الى تفكك باقي قبائل عنزة ، وأن الرولة هي القوة الوحيدة التي بقيت في بداية القرن الماضي متماسكة !! فإنني أريد منك كراصد تاريخي رصين وقادر على تفكيك المشهد التاريخي وتحليله والوصول من ثم للنتائج ، أن تعي حقيقة جلية ، ألا وهي أن ناموس التحرك البشري تاريخياً كان يقتضي الصدام باتجاه الشمال مع القوى الأشد قوة ، والقبائل التي تتعرض للمجهودات الحربية العظيمة تعاني بعد حين من هكذا اعراض اشرت إليها ، ولعل تأخر خروج الرولة من من شمال شبه الجزيرة العربية هو الذي ابقاها الى حين وفودها أيام الدريعي بن شعلان مع قوات الامام سعود بن عبدالعزيز الأول باتجاه حرب ولد علي والتي رفضت السماح للرولة بالدخول في حوران في تلك السنة ، فكان أن استعان الرولة بقوات الامام سعود لمحاربة ولد علي ، وهذا مثبت في تاريخ ابن بشر ، وكذلك في مذكرات لاسكاريس ( باعتبارك تثق بالكتاب الغربيين وتحبهم ) ، ثم بعد حين عانت ولد علي من هذه الأعراض ( الضعف والتفكك ) ليجد الرولة أنفسهم وقد تسيدوا في بادية الشام على زمن فيصل الشعلان ( وهو لاحق لتاريخ الدريعي ) وهو من النايف ، بينما الدريعي كما تعرف من المشهور . وهكذا ليس محل استشهاد بأن قبائل المحلف الثلاث قليلة العدد وهذا يدل على ضعفها وحاجتها لتكون ضمن عداد الرولة ، بل أن هذا حجه عليك ودليل يقام ضدك بأنها كانت قوية وتلقت الصدمات الحربية دائما ، وليس أدل على هذا من قول محدى مخاطباً خلف الاذن : معجل يروون الرماح المناسيس //// يا ما وقع برماحهم من قحومي تطعن بحربة كاسبين النواميس //// وعينك عليها يم ربعك شمومي وهذه القصيدة قيلت ومحدى منيع عن المعجل . اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي وقسم آخر يشتمل على قبائل السوالمة والأشاجعة والعبادلة وهم قبائل مستقلة عن بعضها ويبدو أنها فيما بعد تحالفت بسبب أمر معين في فترة معين وسميت بالمحلف لاحقا . وهذا الحلف مؤقت وزال بزوال اسبابه . ولكنها بلا شك كانت مستقلة ولا تتبع لبعضها البعض أو للرولة في وقت ما في قديم الأزمان . ولهذا ظل هذا الأنفصال التاريخي في التقسيم يا سلام عليك ... هلحين كلامك ماشي مع السياق التاريخي السليم . وليته استمر اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي وهذا تقسيم اوبن هايم وغيره وقد افرد بعد أن تحدث عن عنزة بشكل عام كل قبيلة من هذه القبائل موضوع مستقل يشتمل على عدة صفحات . وكان للرولة نصيب الأسد من هذا التاريخ كالعادة اخي الكريم صحيح أن المستشرقين كانوا يفدون زرافات ووحدانا على قطين ابن شعلان ، وهذا معروف ، ومعروفة اسباب ترحيب ابن شعلان بهم ، فابن شعلان كان صاحب طموح سياسي ، أكثر من كونه شيخ قبلي ، وأنت وأنا نعلم هذا تماما ، ولعل هؤلاء الذين يسمونهم البعض مستشرقين ( تجاوزاً ) وهم في حقيقتهم ضباط استخبارات معروفين ككارل رشوان ( رضوان الرويلي ) ضابط الاستخبارات الالماني المعروف ، وكذلك الضابط التشيكي موزيل ( أو موسى الرويلي ) وغيرهم ، وما البارون ابنهايم ( ألماني الجنسية يهودي الديانة ) الذي تستشهد به عنهم ببيعد فهو سفير المانيا في مصر ، وضابط اتصالات لاستخبارات ألمانيا في بلاط السلطنة العثمانية لزمن طويل ، وذات الشأن يصدق على لاسكاريس رجل الاستخبارات الفرنسي . وبالنظر للاشتغال السياسي لابن شعلان في ذلك الحين كان لابد أن توضع مؤلفات كاملة بالرولة تحديدا ودون سواهم ( كالخيام السود ) مثلاً ، وفيها بالطبع تنقل وجهة النظر الخاصة بالرولة دون سواهم ، والحمد لله انك لم تكن على زمنهم اخي المهلب وإلا لأتيت بالعجائب إن استمدوا جانب من معلوماتهم منك ، لذلك دعك من الاستشهاد بكتب المستشرقين وما قالوا ... وإن كنت سأتقبل منك الاستشهاد بمستشرق مثل بيركهارت السويسري لما يتمتع به من دقة رغم أنه يدور بذات الفلك ولكنه أكثر دقة من سابقيه ، وقد تحدث عن الرولة وتحدث عن المحلف . تقول في استشهادك بأمين سعيد ما نصه : اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي ويقول أيضا عن الرولة : [عنزة الرولة أو ضنى مسلم محالفون للمحلف وولد علي تحت الرئاسة العامة لنوري الشعلان رئيس الدولة الأكبر.] يا رجل ، شخص يصف القبيلة بالدولة يستدل به !! وكأني بك تريد التمهيد لضم بني وهب للجوقة !!! قسماً بربي لن يطيعك احد ، أين موضوعيتك وحياديتك التي نعرفها فيك يا رجل !!! يا اخي ان كنت تتحدث عن فترة تاريخية محصورة فيما لا يتجاوز عشر سنوات من عمر الزمن نتيجة لظروف الاضطراب السياسي والمد الاستعماري في حينه ، واتصال البعض بحكومات الغرب ، وبالتالي قوة نفوذهم ، فيجب ان نكون محددين ، ولا نمد ذلك المختزل التاريخي ليصبح تعميما قابلاً للمط بحسب الحاجة !!! وانا ارجو منك ألا تبالغ بالاستشهاد بتلك الحقبة تحديداً ، لما قد ننقاد اليه من تفاصيل غير مستحبة ... أما استشهادك بوثيقة الباحث السلامات ( وعبارة شيخ مشائخ ) فهي لفظه تركية تطلق على اي شيخ ، كالقول قائم مقام ، ونماذجها كثيرة ، فهناك وثائق تشير لابن رشيد كشيخ مشائخ شمر ، وانت وانا نعلم ان هذا غير صحيح وحقيقة لا اعلم ما السر بإيلاج الموضوع في هذا النفق الضيق ، ولي عنقه باتجاه ضنا مسلم كافة !!! ولكن قد يفسر هذا في مقبل الأيام ( وغدا لناظره قريب ) ثم تعرج في معرض رؤيتك التاريخية الثاقبة على مخطوطات ابن بسام وغيره ، محاولاً الأتيان للشعلان بما لم يدعوه لأنفسهم ، فهم يقرون بأن مشيختهم من دور محمد راعي القعود ، وثقتهم بانفسهم ليست بحاجة لاستصناع تاريخ لمجرد وجود اسم مشابه ، فتاريخهم مشهود وتاريخ الرولة أنا أكثر الناس معرفة فيه واشتغالا به . اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي وهذا الأمر ليس صحيح وأسرة آل شعلان أسرة قديمة ولكن يبدو أنها فقدت مشيختها فترة من الزمن حيث عادت للقعقاع أو أنهم كانوا منافسين للقعقاع حتى أعادوها وهذا يتضح من خلال مانقل لنا المؤرخ النجدي المعروف ابن بسام صاحبت كتاب تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز حيث ذكر مايلي : [في سنة 854هـ تناوخت عنزة والظفير على الضلفعة بناحية القصيم ورؤساء قبائل عنزة حينئذ : مسلط بن وضيحان ، وفهد بن جاسر الطيار ، وضيغم بن شعلان ، وصنيتان بن بكر . وصارت الهزيمة على الظفير واستولت عنزة على خيلهم وأغنامهم وأخذوا كثيرا من أبلهم] يا رجل !!!! أين أذهب بك وأي مذهب ذهبت أولاً لمعلوماتك الشخصية ( وحتى أجنبك حرج تاريخي في مكان آخر ) ضيغم بن شعلان المشار اليه لا علاقة به بالشعلان الكرام لا من قريب ولا من بعيد ، وقد يكون فاتك ان ضيغم هو جد معروف بالرولة وعليك الرجوع للحماميد من القعاقعه للتثبت من كلامي ، وهوكذلك جد معروف بولدعلي ، وهو جد معروف بالدهامشة وتحديدا عند راعي الغافلات ، وهو جد معروف بالحبلان عند الهيازع . أما شعلان فهو اسم علم موجود كما يوجد وضيحان وجهيمان لدى الكل ، بل اسم شعلان حتى الصعايدة يتسمون به . وهذا مركب صعب أراك تريد إركاب نفسك فيه ، وهو مسؤليه تاريخية خاصة وأن راشد من ضيغم المعاصر لذلك التاريخ هو ابن ضيغم بن شهوان من عبيدة قحطان قال الشاعر : (( حنا وعبده والهيازع بجدين )) وإن جاز التقاط الاسماء المتشابهة للاستشهاد بها ولي عنقها لتقارب القرينة ، ثم مع الوقت تساق كدليل ، فلم لا نقبل ببساطة اتبعتها انت أن راشد بن ضيغم المقصود في تلك الواقعة من سلاله شهوان ذاك ، خاصة وان ابنائه قد دخلوا بكثير من القبائل وتجدهم في شمر مثلا ، قال عبيد ابن رشيد ( حنا الضياغم واصلنا بقحطاني ) كما تجدهم ببني هاجر ، وتجدهم كذلك في الحبلان ( مع الهيازع تحديدا) ، كما ان هناك شواهد لهم بالرولة ذاتهم ( ولعل هذا لا يخفاك ) ... ثم أن إلغاء اقدمية القعقاع ، والتي هي من مسلماتنا ، بخبطة كي بورد من قبلك ، لهو أمر تحاسب عليه يوم الدين ، فالحذر الحذر اخي المهلب ...وإياك ونفسي أذكر بعين الله ، وعلى قولة اهلنا ( لا نحط بحظنا ) ترى للاجواد حوبة ... اما إن كان لديك دليل دامغ وقاطع بأنه هو جد للشعلان ، فأتنا به وساقر لك بأنك جامع لعلوم الأولين والآخرين وسأتوقف عند هذا الطلب مؤقتاً ، حتى تأتينا ببرهان مبين ، إلا أن كان وحي يوحى . وهذا الموقع الذي دار فيه النقاش والحكم لك اخي مشعل فقط لتستطيع ان تجد الحقيقه http://www.moltaqa1.com/vb/showthread.php?t=22597