الأخوة الكرام شكر الله لكم وجزاكم الله خيراً وأسأل الله أن أكون عند حسن ظنكم وأسمحولي أن أوضح لأخي الرجال العنزي :
يقول الأخ الرجال العنزي : ولكن ياعزيزي اتصال النسب أمر صعب جدا فأنا أجزم أن من يدعي أنه يعرف أصله الى مائة جد قد يكون جانبه الصواب بل يرقى الى المستحيل ولكن تؤخذ الانساب بمعرفة أصل الرجل هل هو ربعي أو مضري أو يماني وهكذا أما بالنسبة لقبيلة عنزة فحالها حال القبائل الأخرى ولا يشترط أن يكون الجد المعروف هو أب لي فمثلا العم والد اذا اعتبرنا انه ابن الجد شقيق الأب وهكذا وهناك شواهد كثيره فمثلا :

الجواب على الأخ الرجال العنزي : كل ما قلت صحيح ولكن لا يتسمى أحد بعمه ألا لسبب وأذكر عندنا عائلة توفي أبوهم وحظنهم عمهم وعرفوا بعمهم وأصبح الكثير لا يعرف أبوهم حتى جاء تسجيل المستندات فكتبوا بأسم أبوهم الصحيح وهذا يحصل في كل العصور ولكن المؤرخين والنسابين لم يغفلوا عن مثل هذا بل بينوه وبعض العوائل قد حضنهم مولى وتسموا به وقد ذكر أبن الكلبي الكثير من الذين تسموا بأسم حاضنهم ولكن عنزة لم تكون في حضانة وائل بن قاسط حتى تسمى به

ويقول أخينا الرجال العنزي : خثعم جذم كبير ومعروف وهو أب لقبائل كثيره نجده الأن فخذ معروف من قبيلة شمران اذن اصبح الجد ابنا ولكن لاضير طالما ان شمران من خثعم ...

كذلك بني كلب القضاعية بل هم رأس قضاعة تاريخيا الأن نجده فخذا صغيرا من جهينة القضاعية وبعضه مع الضواوية من عنزة ...

وجوابي على الأخ الرجال العنزي : أقول كلامك صحيح حيث أنه في الأصل شهران من خثعم ولكن اشتهر الفرع وأنضوى تحت مسمّاه الأصل وهذا يحصل ولكنه لا ينطبق على عنزة لأن عنزة قبيلة من ربيعة وقبائل ربيعة كل قبيلة أنفردت باسمها وعرفت به ولم ينتسب أحد لأحد ألا التداخلات التي ذكرها المؤرخين

ويقول أخينا الرجال العنزي : بعد النسب يستحيل منه معرفة من هذا ومن هذا وعنزة وبكر متداخلين بصورة كبيرة من قبل الاسلام فأنا قرأت بكتاب الاغاني ان قدم الفضيل العنزي بصدقات بكر ابن وائل على الحجاج الثقفي .... فمن هو الذي يخبرنا الأن أن احفاد هذا الفضيل اليوم هم يكتبون العنزي أم البكري أم الشيباني أم المحلمي أم أم.... الخ ...

الجواب على أخينا الرجال العنزي : أقول أخيك لا ينكر تداخل عنزة مع بكر ولكن هذا التداخل لم تنصهر القبيلتان مع بعضهما البعض في النسب مثل تغلب وبنو النمر بن قاسط حيث أصبح يقال للنمري تغلبي بل أن عزوتك عنزة احتفظت بأسمها لذلك فأنها لا تعد بكرية كما أن بكر لا تعد عنزية في الأصل والأسم وإذا أردنا أن نحقق وندقق بهذا التداخل فأن عنزة منذ تكوينها كأسم عرف يشكل أسرة ثم فصيلة ثم عشيرة ثم فخذ ثم بطن ثم عمارة ثم قبيلة في كل هذه المراحل من تكوينها وهي عنزة وقد ترأست ربيعة ولو تلمس الباحث المجد تاريخها التقريبي بتحري أن عامر بن أسد بن ربيعة الملقب عنزة الجد السادس والخمسون للذرية الحالية تقريباً وهو قد عاش بالقرن الثالث الميلادي لذلك نستطيع أن نقول أن عنزة من القرن الثالث الميلادي إلى القرن الخامس الميلادي وهم عنزة صفوة ثم بعد ذلك دخلوافي لهازم بكر ولكنهم أحتفظوا باسم عنزة وبقي هذا الحلف إلى صدر الإسلام ثم أن عنزة بقي منها من بقي متلهزم مع بكر وقد اندثر أسم الجميع وذاب في مختلف أقطار العالم العربي وعرف منها فروع لم تتمسك بأسم القبيلة المعروف لا البكري ولا العنزي وفي منتصف القرن الثالث الهجري فصخت عنزة قميص التلهزم وهاجرت إلى خيبر وهاهي لها أثنا عشر قرن وهي ليس لهازم ولا بكريون ولا يوجد عند عنزة لا اسم قاسط ولا ولده وائل ولا حفيدة بكر ومع العصور يحصل للبادية كوارث ومجاعات وطواعين وحروب ولابد أنه انقرض الكثير من العوائل المهم أن عنزة حالياً هم أبناء رجلين فقط وهم بشر ومسلم وكلاهما ذريته معروفة ولا يوجد مع ذرية هؤلاء الرجلين لا بكري ولا تغلبي كما يتصوّر بعض الذين توهموا وهذا المؤكد ولو كان معهم بكري أو تغلبي فأن مكانه خارج بشر ومسلم ويقال له البكري أو التغلبي أو أحد فروع بكر مثل العجلي والشيباني واليشكري والحنفي والقيسي ولكن لا يعرف مع عنزة تغلبي ولا بكري وكذلك اللهازم لا تعرف في عنزة منذ ذلك التاريخ وبودي لو أن الأخوة الذين توقعوا أن في بشر ومسلم بكري أو تغلبي أن يشهرونه بالأسم علماً عنزة تعرف من معها وهو ليس منها وتعرف نسبه فلماذا لا يقال هذا تغلبي وهذا بكري وبالنسبة لنقل القبيلة كاملة إلى بكر أو تغلب فهذا مستحيل لأنها عنزة والأمر الآخر لو أن نسب عنزة الحالية معوّم ولا يتوقف عند جد معروف لأمكننا أن نتوقع أن معها خليط ولكن النسب محدد ومحتكر في رجلين أن كان ما ورثناه صحيح


يقول أخينا الرجال العنزي : الغاية ولفض هذا النقاش الذي لا طائل منه بخصوص وائل هل هو ابن قاسط أم ابن جلان الهزاني وأنا اقول بأنه يستحيل أن يكون ابن هزان وهذا رأيي الشخصي لأن هزان أهل مدر وحاضرة وبقوا في ارضهم في نجد وعادة الحاضرة ان يبقوا بنفس اسمائهم ويعرفون كل من دخل اليهم عكس البادية التي تحالف وتخالط ....

وجوابي على الأخ الرجال العنزي أقول : يا أخي أنت تعني بأهل المدر ما عرف من ذرية وائل بن هزّان الأسر المتحضرة في هذا العصر ونحن نعني الجد البعيد لأنه معاصر لوائل بن قاسط وكما أن ذرية وائل بن قاسط أصبحت أمم فأن وائل بن هزّان يفترض أن تكون أمم وليس هي محصورة على عوائل الهزازنة المعروفين حالياً بل أن هؤلاء تجودوا بأسم هذا الجد مثل عندنا عوائل تمسكت باسم الجد الأعلى للقبيلة فيقال لأحدهم أبن فلان نسبة لجد القبيلة بينما أبناء عمهم كل عائلة تفردت باسم العائلة بحيث عندنا قبائل معروفة يعرف منها عوائل اصطلاح نسبهم بأسم الجد الأعلى ولو بحثت عن ذرية وائل بن هزّان فهم أصبحوا شعوب وقد هاجر منهم خلق كثير للعراق ومناطق أخرى وكثيراً ما يرد أسم الهزاني العنزي أو الهزاني أو العنزي فقد لأن كل الأسماء صحيحه فمثلاً أي رجل من عنزة لو قال مثلاً حبلاني أو عماري أو عنزي كلها صحيح ونحن في ترجيحاتنا نركز على الجد الذي عرف في عنزة المعروفة حالياً وطالما أننا وجدنا وائل عنزي وهو ليس قريب لكي نخصص ذريته بني هزّان فقط وجد غير عنزي ونحن عندما نعتزي نقول أولاد وائل وأخيك له ديوان باسم ديوان الوائلي ولو علمت أن هذا الجد ليس من جدودي لما أنتسبت له وأعتبرته عزوة فقط ولا يحق لي أن أقول الوائلي ولكن إذا يوجد جد عنزي أسمه وائل ونحن ننتسب له سواء أبن هزّان أو غيره المهم أنه عنزي فأنني أقول الوائلي ولا أبالي والذي يثبت عزوة عنزة بأنه وائل بن قاسط وينفى الأعتزاء بوائل بن هزّان فأنه مجرد رغبة مبنيه على ما كتب من تفخيم لوائل بن قاسط وتحقير لوائل بن هزّان من قبل من أهفى حظه وظلم نفسه والعياذ بالله