أتريد أن تقول أنه دخول هذا الرجل مع عنزه بن أسد قلب موازين عنزه بن أسد وجعلها بكر وتغلب ونسبها الى وائل بن قاسط؟!

أخى الجعفرى ارى الأَن خلط فى الأمور وتداخل فى الموضوع؟ فلو قال [فهم] مالذى يتغير فى الأمر؟ أين
هم الأن بعد مئات القرون على دخولم؟ فقد هاجر من هاجر من عنزة ؟ وخرج من خرج من عنزة؟ وانتشرت عنزة فى أصقاع الأرض؟ فهل هم فى بشر ومسلم اليوم؟ هذا هو السؤال؟ وأما مسلم المذكور
بمعركة الجمل فهو ليس مسلم أخوبشر؟ فهو وكما يقول صاحب هذه المقولة مسلم بن عبدالله العجلى
أحد أتباع الأمام على كرم الله وجهه؟

ياخواني يااحبتي انتم تسئلونني عن الذين دخلوا في عنزة قبل 1100 عام
منهم من قبايل عنزة الان ؟ سؤال صعب الاجابة عليه طالما ان عنزة الحديثة تكونت قبل 800 عام كيف نبحث عن رجل دخل في عنزة قبل تكوينها .

اترككم مع احدى روائع ابو مشعل حفظه الله في امجااد القبيلة .


يقول ابن عبار قيلاً بدابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ذكرت ماضـي العز يوم افــتـكــــرنا
لي لابة بالمجد ياوي لابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, من صلب ( وايل ) هم ذرانا وافخرنا
ياناشدا عنا يريد الإجابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, حنا الذي بالطيب مبطي ضـفــــــرنا
أولاد ( وايل ) من زمان الصحابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, كل العرب بالمعـضلات اتـخـبـــــرنا
من دور ( وايل ) خصمنا مانهابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وعدونا يخـشى عواقـب خــطـــــــرنا
كم عالي بالجاه دسنا جنابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, نخوض غبات الوغى من ســــطـرنا
يشهد لنا ذي قار خضنا ضبابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ياما وياما للمــعــــــــادي جــــــززنا
ويشهد جبل خزاز يوم الحرابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,, يوم على سبع الغيال انـتــصـــــــرنا
نهد عزم اللي براسه صعابه
,,,,,,,,,,,,,,,,,, ترغي الجمال الصـــــايجه لاهــــدرنا
بالكون حد السيف نروي نصابه
,,,,,,,,,,,,,,,,, نشــبع نســــور جـايـعـه من اثــــــرنا
وبالعد لنا بكل صوب قرابه
,,,,,,,,,,,,,,,, ( ويلان ) في خمس الاقطار انتشــــرنا

اجمل ماقريت في فخر القبيلة وقد وضعت بعض ابياتها توقيع لي في بعض منتديات القبايل

أخى الجعفرى:
أنت الذى تسأل وليس نحن؟ وطالما أنه سؤال يصعب الأجابة عليه؟ وطالما أن عنزة الحديثة تكونت
قبل 800عام؟ وطالما أننا لانستطيع البحث عن رجل دخل مع عنزة قبل تكوينها؟ فمن باب أولى اِذن
أننا لانستطيع أن نُثبت ونجزم ونؤكد بشكل قطعى يقينى أن عنزة من أصول بكرية أو تغلبية؟ خصوصا
فى ظل غياب المصادر التاريخية والنصوص القطعية التى تقول بذلك؟ أو حتى تشير له ولو من بعيد؟
فجميع علماء النسب ومؤرخى التاريخ وكتاب السير خصوصاَ المتقدمين منهم أجمعوا دون اختلاف على
ان قبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة ليست لامن بكر ولامن تغلب انما هى قبيلة من قبائل ربيعة قائمه بذاتها
مثلها مثل جميع القبائل الربعية .

كما يظهر أن الكثير لا يفرق بين كونه من عنزه بن أسد بدون شك ويخلط بينها وبين عزوه عنزه وائل

مسئله أن قبيله عنزه هي عنزه بن أسد وليست بكر ولا تغلب مسئله محسومه بمئات المصادر في أصدق الدلائل وفي حال وجود أي شبهه ايرادها هنا

نرجوا ذكر عن ماذا تتحدث قبل المشاركه فمثال ذلك : كيف أتت الوائليه للحديث عن منهو وائل الذي تعتزي به عنزه

هل هو وائل بن هزان كنسب أو وائل قريب كنسب أم مقتبس من وائل بن قاسط حينما دخلت قبيله عنزه بن أسد في حلف اللهازم يختلف كليا عن هل نحن بكر وتغلب أم أننا نحن عنزه بن أسد

وائل بن هزان ؟ أم وائل بن قاسط ؟ أم وائل قريب ؟منهو وائل جد أو عزوه قبيله عنزه
 

السؤال هنا عن عزوه عنزه (بني وائل):


هل وائل هذا هو وائل بن قاسط وتم أقتباسه حينما دخلت قبيله عنزه بن أسد في حلف اللهازم مع بكر؟
هل وائل هذا هو وائل قريب وهو أبو بشر ومسلم وعاش في خيبر في حدود عام 600؟
هل وائل هذا هو وائل بن هزان العنزي؟

الرد لا بد أن يكون بالمصادر والتحليل العلمي النقدي للمصادر

المجال مفتوح حتى للأسماء المستعاره شرط ايراد المصدر

كلمة أولاد وائل تعني أبناء الرجل من صلبه وكذلك ولد أو ضنا مثالاً على ذلك في عنزة ضنا سهيل وهم العمارات وضنا عبيد وضنا مسلم وولد علي وولد سليمان وأولاد علي وكل هذه الأسماء تنسب لجد ثابت دون شك وأي تجمع قبلي يضم أحلاف فلا يقال أولاد فلان وكلمة أولاد وائل تثبت أن هذه القبيلة أبناء رجل أسمه وائل تنتسب له وهو جد تنحدر من صلبه

القبائل التي تنحدر من صلب وائل بن قاسط لا يتسمى أي رجل منهم باسم الوائلي عبر العصور بحيث أن وائل أنجب بكر وتغلب وعنز وكل هذه القبائل أكتفت بشهرة الجد الذي دون وائل ألا عندما يكون هناك سلسلة نسب فأن وائل يرد كجد مثل من سبقه من الجدود وكذلك له شهرة في الشعر أما ما تفرّع من وائل بن قاسط فيقال لمفردهم البكري والتغلبي والعنزي بسكون النون وتنفرد بكر بشهرة البطون المتفرعة من بكر مثل الشيباني واليشكري والذهلي والعجلي والحنفي والقيسي وسأسرد أسماء عدد من الأعلام الذين ورد لهم ذكر بالتايخ باختصار كي يعرف الجميع أن هؤلاء الأعلام ينتسبون إلى الجد الأدنى وهؤلاء عدد من أعلام بكر وتغلب وعنز الذين ورد لهم ذكر في كتاب الأعلام للزركلي وكتاب الذهبي وغيرهم :
عبدالسلام بن هشام اليشكري ووائل بن صريم الغبري اليشكري والحارث بن حلزة بن مكروه بن يزيد اليشكري الشاعر الجاهلي وسلمة بن أرتبيل اليشكري البكري وعبيدة بن هلال اليشكري البكري وأبو جلدة بن عبيدالله اليشكري والوضاح بن خالد اليشكري البكري وعلي بن محمود بن حسن بن نبهان اليشكري البكري والمنخل بن مسعود بن عامر اليشكري وعباد بن شرحبيل اليشكري وشاذ بن فياض اليشكري 0وحنبل بن أسحاق بن حنبل بن هلال الشيباني وأحمد بن حنبل بن هلال الشيباني وعوف بن محلم بن ذهل الشيباني البكري وجساس بن مرة بن ذهل الشيباني وبسطام بن قيس بن مسعود الشيباني وهاني بن مسعود بن عمرو الشيباني وإبراهيم بن احمد الشيباني البكري وأحمد بن عمر بن مهير الشيباني البكري ومعن بن زائدة بن عبدالله بن مطر الشيباني والمثنى بن حارثة بن سلمة الشيباني وأحمد بن عمرو بن أبي عاصم الضحاك الشيباني البكري وخالد بن يزيد بن مزيد بن زائدة الشيباني أحمد بن عيسى بن الشيخ الشيباني البكري ونهار بن توسعة بن أبي عتبان البكري وحضين بن المنذر بن الحارث بن وعلة الذهلي الشيباني وإبراهيم بن لقمان بن أحمد بن محمد الشيباني البكري

ومحمد بن نصرالله بن محمد بن محمد الشيباني وأحمد بن يوسف بن الحسن بن رافع بن الحسين الشيباني وراشد بن شهاب الشيباني وحسن بن محمد بن جعفر بن عبدالكريم الشيباني وأبو بكر بن علي بن عبدالله بن محمد الشيباني وبهلول بن بشر الشيباني وسعيد بن جعفر بن محمد بن ورقاء الشيباني اسباط بن واصل الشيباني وأشرس بن عوف الشيباني وعلي بن يوسف بن إبراهيم الشيباني البكري والحارث بن شريك بن عمرو الشيباني والضحاك بن قيس الشيباني البكري وعلي بن أبي الرجال الشيباني وخليفة بن خياط بن خليفة الشيباني وعبدالله بن أحمد بن محمد بن حنبل الشيباني ويزيد بن إبراهيم بن محمد الشيباني وعبدالله بن المخارق بن سليم بن حضيرة الشيباني وبهدل الشيباني البكري وعبد المسيح بن عسلة الشيباني البكري وقيس بن مسعود بن قيس بن خالد الذهلي الشيباني وهاني بن توبة الشيباني والمبارك بن محمد بن محمد بن عبدالكريم الشيباني وهو المعروف بالجزري أبن الأثير وهارون بن موسى بن أحمد الشيباني ويحيى بن علي بن محمد الشيباني ونصر أبو القاسم الشيباني وصيفي بن فسيل الشيباني وعبدالله بن خارجة بن حبيب الذهلي الشيباني البكري ومصاد بن يزيد بن نعيم الشيباني ومحمد بن سوار بن أسرائيل بن الخضر الشيباني وهاني بن قبيصة بن هاني بن مسعود الشيباني ومحمد بن هشام بن عوف أبو محلم الشيباني ومفروق بن عمرو بن قيس بن مسعود الشيباني ومحمد بن عبدالله بن محمد أبو الفضل الشيباني وقيس بن عمرو بن المزدلف الذهلي الشيباني والمجبة بن الحارث بن أبي ربيعة بن ذهل الشيباني وعلي بن محمد بن عبدالكريم بن عبدالواحد الشيباني وكرشاء بن عمرو بن أبي ربيعة الذهلي الشيباني ومحمد بن يعقوب بن يوسف الشيباني وهمام بن مرة بن ذهل بن شيبان ويزيد بن مسهر بن أصرم بن ثعلبة الذهلي الشيباني ومصقلة بن هبيرة بن شبل الثعلبي الشيباني وعمرو بن أبي ربيعة الشيباني والوليد بن طريف بن الصلت الشيباني وقيل التغلبي ويزيد بن خالد بن مالك بن فروة بن قيس الشيباني ومحمد بن عبدالكريم بن إبراهيم الشيباني ومحمد بن عبدالله بن محمد بن زكريا الشيباني ونصر بن محمد بن محمد بن عبدالكريم الشيباني ومطر بن شريك بن عمر بن قيس بن ذهل بن شيبان ومحمد بن عثمان بن مسبح الشيباني ونعيم بن هبيرة بن شبل بن يثربي الشيباني ومحمد بن يوسف بن مسعود الشيباني ويزيد بن رويم بن عبدالله بن سعد بن سعد الشيباني ويزيد بن مزيد بن زائدة الشيباني ومحمد بن علي بن إبراهيم بن محمد الشيباني

ومسعود بن حارثة الشيباني ويحيى بن هبيرة بن محمد بن هبيرة الذهلي الشيباني ومره بن ذهل بن شيبان ويوسف بن يعقوب بن محمد بن علي الشيباني ومحمود بن عمر بن محمد بن إبراهيم الشيباني ويحيى بن سعيد بن هبة الله الشيباني وهوذة بن مرة الشيباني ويحيى بن محمد بن يحيى الذهلي الشيباني ومجزأة بن ثور بن عفير السدوسي الشيباني ويزيد بن الحارث بن رويم الشيباني وشيبان بن سلمة السدوسي الذهلي ومحلم بن ذهل بن شيبان ومره بن همام بن مره بن ذهل بن شيبان ويونس بن يوسف بن مساعد الشيباني وعلباء بن الهيثم بن جرير السدوسي الشيباني ومحارب بن محمد المحاربي السدوسي الشيباني وخالد بن أحمد بن خالد السدوسي الذهلي ومؤرج بن عمرو بن الحارث السدوسي الشيباني ومحارب بن دثار بن كردوس السدوسي وخالد بن معمر بن سليمان السدوسي الذهلي وشقيق بن مجزأة بن ثور بن عفير السدوسي الذهلي ويونس بن بكير بن واصل الشيباني وقطبة بن قتادة بن جرير السدوسي الشياني ويحيى بن منصور الذهلي الشيباني ويزيد بن أبان الرقاشي ومحمد بن عقبة السدوسي وسويد بن منجوف السدوسي ومحمد بن الفضل السدوسي وحويص بن ثعلبة الشيباني وزبان بن يثربي الشيباني وعلة بن مجالد الشيباني وصليع بن غنم كان الشيباني والحوفزان بن شريك الشيباني 0وهارون بن سعد العجلي البكري وأحمد بن عبدالله بن صالح ابو الحسن العجلي وبكر بن عبدالعزيز أبي دلف العجلي والفضل بن قدامة العجلي البكري ويوسف بن القاسم بن صبيح العجلي والعديل بن الفرخ العجلي البكري ويحيى بن اليمان العجلي والقاسم بن يوسف بن القاسم بن صبيح العجلي ومؤمل بن أهاب بن عبدالعزيز بن قفل العجلي ومحمد بن عبدالله بن حمدان الدلفي العجلي والقاسم بن عيسى بن أدريس بن معقل العجلي البكري والنسير بن ديسم بن ثور بن عريجة العجلي وعبدالرحمن بن عمر الدلفي العجلي ومحمد بن محمود بن محمد بن عياد الدلفي العجلي والأغلب بن عمرو بن عبيدة بن حارثة العجلي ويزيد بن حنظلة بن ثعلبة بن سيار العجلي ومسلم بن عبدالله العجلي 0ومحمد بن سليمان بن محمد بن هارون الحنفي وهفان بن الحارث بن ذهل بن الدؤل الحنيفي وبكر بن النطاح أبو وائل الحنفي ونافع بن الأزرق بن قيس الحنفي البكري وثمامة بن أثال بن النعمان الحنفي و العباس بن الأحنف بن الأسود الحنفي وفروة بن نفاثة الدولي الحنفي البكري وحمزة بن بيض بن نمر بن عبدالله بن شمر الحنفي وشهل بن شيبان بن ربيعة الفند الزماني الحنفي وسحيم بن مرة بن الدول بن حنيفة وعتيك بن ثعلبة بن الدؤلي الحنفي البكري ومسيلمة بن ثمامة بن بن كبير بن حبيب الحنفي ومحمد بن جعفر بن نمير بن عبدالعزيز الحنفي وعطية بن الأسود اليمامي الحنفي وعكرمة بن عمار بن عقبة الحنفي اليمامي وهوذة بن علي بن ثمامة بن عمرو الحنفي ونجدة بن عامر الحروري الحنفي وعدي بن حنيفة بن لجيم البكري ومرة بن الدول بن حنيفة وموسى بن جابر بن أرقم بن سلمة بن عبيد الحنفي ويحيى بن طالب الحنفي ويقضان بن زيد بن أرقم الحنفي ومجاعة بن مرارة بن سلمي الحنفي مرارة بن سلمي بن زيد الحنفي والمهير بن سلمي بن هلال الدؤلي الحنفي

وقتادة بن مسلمة بن عبيد الحنفي والفرافصة بن عمير الحنفي وطلق بن علي الحنفي وسعاد بن الوليد الحنفي وعلي بن كردوس الحنفي وطلحة بن الأعلم الحنفي ومحمد بن عبيد الدولي الحنفي وحسان بن محدوج وأخيه عبد الرحمن بن محدوج الحنفي وعبيد بن يربوع بن ثعلبة الحنفي وسهيل الفند الزماني الحنفي وعمير بن سلمة الحنفي وقرين بن سلمة الحنفي وشمر بن يزيد السحيمي الحنفي وجويرية بن أسماء بن عبيد الضبعي وجحدر بن ضبيعة بن قيس البكري وسعد بن ضبيعة بن قيس وعمرو بن خالد الضبعي القيسي البكري وسعد بن مالك بن ضبيعة بن قيس بن ثعلبة البكري
ومحمد بن بن أحمد بن عبدالله بن نصر الذهلي والقعقاع بن شور الذهلي البكري والقعقاع بن ذهل بن ثعلبة بن عكابة وعامر بن ذهل بن ثعلبة وخالد بن إبراهيم الذهلي والحارث بن حسان الذهلي البكري ومحمد بن يحيى بن عبدالله الذهلي البكري وعلي بن الحسن أبو الحسن الأفطس الذهلي وميمون بن قيس بن جندل القيسي وعوف بن مالك بن ضبيعة بن قيس بن ثعلبة البكري والحارث بن عباد بن قيس بن ثعلبة البكري وخلف بن خليفة الأقطع القيسي ومجمعة بن هلال بن خالد القيسي ومرة بن عباد القيسي وعمرو بن قميئة بن ذريح بن سعد الثعلبي البكري وبجير بن الحارث بن عباد البكري 0ومالك بن تيم الله بن ثعلبة البكري ويحيى بن سلام بن أبي ثعلبة التيمي البكري وأبن أيوب أبو محمد التيمي وسعيد بن قفل التيمي البكري والحسن بن محمد بن عمروك التيمي البكري 0
وشريك بن حدير التغلبي ويحيى بن القاسم بن مفرج بن درع الثغلبي التغلبي ويزيد بن هوبر التغلبي والهذيل بن هبيرة بن قبيصة بن الحارث التغلبي وهارون بن موسى بن شريك التغلبي وهشام بن عمرو بن بسطام التغلبي الهذيل بن عمران التغلبي وهجرس بن كليب بن ربيعة التغلبي ومحمد بن علي بن ظافر أبي السعادات التغلبي وموسى الرام الحمداني التغلبي وكليب بن ربيعة بن الحارث بن مرة التغلبي
كلثوم بن عمرو بن أيوب العتابي التغلبي ومرة بن الحارث بن نصر بن جشم بن بكر التغلبي ومالك بن طوق بن عتاب التغلبي وعمرو بن كلثوم بن مالك بن عتاب التغلبي ونصر بن حمدان بن حمدون العدوي التغلبي ومحمد بن سالم بن الحسن بن هبة الله التغلبي وعلي بن محمد بن سالم التغلبي والغضنفر بن الحسن بن عبدالله الحمداني التغلبي وعتاب بن سعد التغلبي وعلي بن عبدالله بن حمدان التغلبي الربعي وجندب بن الحارث بن مالك التغلبي والحسن بن الحسين بن حمدان التغلبي مالك بن بكر بن حبيب التغلبي وعمار بن رجاء الأسترابادي أبو ياسر التغلبي وعدي بن ربيعة بن مرة بن الملقب الزير المهلهل التغلبي والحسين بن أحمد بن حمدان التغلبي والحسن بن أبي الهيجاء عبدالله بن حمدان التغلبي وعبدالله بن حمدان بن حمدون العدوي التغلبي وعبيد الله بن سوار التغلبي والحسين بن عتيق بن الحسين بن رشيق التغلبي وسعيد بن شريف بن علي الحمداني التغلبي وشريف بن علي بن عبدالله بن حمدان التغلبي وشعبة بن عدي بن المهلهل التغلبي وذو القرنين بن حمدان ناصر الدولة التغلبي ومعبد بن عصم بن النعمان التغلبي وعبد هند بن زيد التغلبي والحسين بن حمدان بن حمدون التغلبي وإبراهيم بن حمدان التغلبي وحارثة التغلبي وعباس بن عبدالجليل بن عبدالرحمن التغلبي وأحمد بن محمد بن أحمد التغلبي والحارث بن سعيد بن حمدان التغلبي وربيعة بن يحيى بن معاوية التغلبي والأخنس بن شهاب بن ثمامة بن أرقم التغلبي وأحمد بن محمد بن عمر العتابي التغلبي وحمدان بن حمدون بن الحارث التغلبي والأخطل غياث بن غوث بن الصلت بن طارقة التغلبي ومحمد بن محمد بن جهير التغلبي وثعلبة بن بن بكر بن حبيب بن تغلب وعبد القادر بن عمر بن عبد القادر بن عمر التغلبي وبكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب وعلي بن محمد الشمشاطي العدوي التغلبي
وصريم بن معشر بن ذهل بن تميم التغلبي وعميرة بن جعل بن عمرو بن مالك التغلبي ومحمد بن محمد بن عبدالرحمن بن الحسين التغلبي ومحمد بن محمد بن محمد التغلبي وعتبة بن الوغل التغلبي والقرثع الشاعر التغلبي والأخنس بن شهاب التغلبي وزياد بن هوبر التغلبي والقطامي الشاعر من تغلب وعمرو بن الخمس من الأراقم من تغلب وعلقمة بن سيف التغلبي وعامر بن ربيعة بن كعب العنزي رضي الله عنه وهو صحابي جليل من بنو عنز بتسكين النون

يتبع

هؤلاء الأعلام من ذرية وائل بن قاسط من صلبه ومع ذلك لم يقال لأحد منهم الوائلي بل يكتفى بالبكري والتغلبي والعنزي ساكنة النون ومن تفرّع منهم كما أسلفنا ولذلك لا يمكن أن تقفز عنزة بن أسد بن ربيعة إلى وائل بن قاسط وتسمّى به طالما أن ذريته لا يوجد من يعرّف بالوائلي ولكن في الأشعار الفخرية يقال أبناء وائل أو عند عدد الجدود في تسلسل النسب وعمود الجد ليس بوائل ؟


قرب احتمال وائلية عنزة إلى وائل بن هزّان العنزي حسب الأستنتاجات التالية :
أولاً : قبيلة عنزة تعتزي بجد ثابت أسمه وائل دون شك ويقال أولاد وائل مما يدل إلى الأنتساب إلى جد حقيقي وليس بالحلف أو بالأعارة
وثانياً : أن جميع كتب الأنساب التي تطرّقت لأنساب العرب أثبتت أن في عنزة جد أسمه وائل بن هزان كما لم يذكر أي جد مكتوب بكتب الأنساب من عنزة ألا وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة
وثالثاً : من الثابت أن هذا الجد له ذرية اشتهرت في أسم أبوه هزّان ويذكر أهل الأنساب قديماً أنهم من أهم بطون عنزة ولا يزال لهم ذرية تذكر
رابعاً : أن هزّان المذكور ليس له عقب ألا وائل ووائل له ذرية كثيرة مما يدل أن كل هزاني وائلي دون شك

وخامساً : أن ذرية رشيد بن مسعود أمراء الحريق هم في الأصل من البدور من الأشاجعة من الجلاس وقد عرفوا باسم الهزازنة ويعتزون بوائل وكذلك قبيله الهزازنه يعتزون بوائل وذلك فأن عنزة هذه القبيلة المتفرعة من بشر ومسلم ليس مستغرب أن تكون من سلالة رجل ينحدر من وائل بن هزان وحيث أن الصلة قائمة في وائل بن هزان العنزي وليس بوائل بن قاسط قال الشاعر سليمان بن عفالق من قصيدة يمدح الهزازنة :

بـوادي نـعـام جـعـل يـعـتـاد ربـعـه ** حقوق الحيا من كـل غـرا ورايحـه
مـنـازل قـوم مـن ذوابـات وايـــــل ** لهـم شرف عالي على من يناوحـه
أجـاويــد نـاس لا يـزال نـزيـلـهــم ** مـدى العمر ما يخشى من الضـد جايحـه
غـزار جفان الزاد للضيف بالقـصا ** اليـاعض من كالوب الأيـام قارحـه
وأهـل طـعـنـات بـالـلـقـا انـهـريــه ** وشرت لهامـات المعـاديـن زايـحـه
هم الريف في نجد اليا عزز الحيا ** وامست وجيه الناس للضيف كالحه
تسلسل بـهـم عـليـا رشيـد لـوايـل ** أصـول اليـا عـدن الأنسـاب رايـحـه

وسادساً : من الدلائل أن وائلية عنزة ثابته في جد وائلي عنزي صريح يوجد الكثير من يقال له الوائلي من عنزة فهاهو رشيد بن مسعود يعرّف في من كتب عنه فيقال رشيد بن مسعود الجلاسي الوائلي الهزاني وأحمد الوائلي راعي الضبوح من أهل حرمة من المدلج من الحسنة من المنابهة من عنزة والشيخ عثمان بن سند المؤرخ النجدي الزبيري يقال له عثمان بن سند الوائلي وهو من الرباع من الحسني من السلقا وكذلك المؤرخ أبن لعبون يقال له الوائلي وهو من المدلج من الحسنة وقد ذكرت في كتابي عدد من الأسر من عنزة تعرف باسم الوائلي ومنهم ما يلي :



من المؤكد أن قبيلة عنزة اشتهرت بأولاد وائل وشهرتها بأولاد وائل لم تكن في العصر الذي دخلت به في حلف اللهازم ولو وجد ايه اشاره تشير إلى ذلك في أي كتاب يوضح أن عنزة كانت تعرف أولاد وائل نسبة إلى دخولها بحلف اللهازم الذي يضمها مع بطون من بكر بن وائل لوقفنا عنده واعتبرنا أنها انتحلت عزوة وائل بن قاسط ولكن لم يذكر أحد ما يستند إليه من يرى هذا الرأي وبذلك يعتبر نقص بوائلية هذه القبيلة أن لم يكن جد وإذا أن وائلية عنزة رأي فأن الرأي الأقرب للصواب أنتسابها لوائل بن هزان العنزي وليس لوائل بن قاسط بالحلف وكذا لا نهمل بعض جوانب قول رواة عنزة إذا كانت مطابقة للواقع فهم يقولون أن جدهم عناز بن وائل وحيث أن القبيلة عنزة بالتوارث فأني قد رجحت في عدت مقالات أن اسم عنـاز تصحيف لأسم عنزة أما وائل فهو جد ثابت وصريح وحينما ذكرت أن وائلية عنزة ليست من وائل بن قاسط فقد بنيت ذلك على دلائل ريحة منها توارث أسم عنزة منذ العصر الجاهلي وأن عنزة ليس من سلالة وائل بن قاسط ذلك الجد الذي ينحدر من جديلة أخو عنزة وأن عنزة لم تسمى أو تعتزي بهذا الجد عبر العصور وأن عنزة منذ أنفصالها عن هذا الحلف لا يعرف عند رواتها أطلاقاً وأن عنزة أنفردت عن جميع قبائل ربيعة بالموطن كما أنها أنفردت بتاريخها عبر العصور وأن عنزة ليست بحاجة إلى تلفيق جد أما إذا قلنا أن عنزة انتحلت وائل بن قاسط فلا نملك على أي دليل وقد يقودنا هذا الرأي إلى تزوير نسب عنزة والتجني على التاريخ بحيث يلزم أن نزوّر ونمسح نسب عنزة ونلحقها ببكر وتغلب كي يتسنى لنا أدخالها بوائل بن قاسط ولكن التاريخ يرفض ذلك فهو يقول هذه القبيلة هي عنزة بن أسد بن ربيعة وبكر وتغلب قبائل أخرى لها أنساب وقد كررت هذا القول مرات عديدة وفي عدة بحوث وفي عدة مجالات وسوف يتبع هذا البحث بحوث

للمعلوميه فقط:

ماسبق وذكره الوالد من مباحث ليس جديد بل منشور عام 2009 في هذا الموقع وهذا الرابط:

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=2325

ولكن المؤرخين يتحدثون عن عنزة القديمة حيث عنزة الحديثة تكونت بعدهم في ميئات السنين .
وانا يابو مشاري عندما طرحتوا سؤال صعب قلت لكم هذا السؤال لاحل له عندي .
اما انا طرحت عليكم سؤالين ولم تجاوبونني عليهن ولم تعتذروا عن الاجابة .
هل هذا تهرب منكم ام ماذا .
السؤال الاول نص تاريخي يثبت نسب عنزة الى وايل بن هزان .
والثاني وهو الاهم ماهو ردكم على كلمة الامير سلمان بن عبد العزيز حفظه الله .

في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 ..
(حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية)

والكل يعلم منهو الامير سلمان بن عبد العزيز ال سعود حفظه الله فهو لايتحدث من فراق ولديه من المعلومات ماتكفي عن كل مؤرخين الانساب اضف الى ذالك انه حاكم ولديه عدد من المستشارين في جميع التخصصات من سياسة وتاريخ ونسب وغيرها .
بل ومستشارين على اعلى مستوى من العلم والدراية .

ماهي عنزه القديمه والحديثه والمصادر متسلسله مثل خرز المسباح وتبينهم من نشأتهم حتى انتقالهم الى خيبر الى عصرنا الحالي!!

الأمير سلمان ذكرت لك ماقال في كلمته الموقعه بأسمه وأن أردت أن أعيدها سوف أعيدها لك هل قال الأمير سلمان أنهما ترجعان لبكر بن وائل أم أن هذا من كلام المؤلف المعاصر ؟! هل أنتهى كلام الأمير عند "حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين " وبعد ذلك بدء الكاتب بالتفسير بقوله "فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية" أرجو أن تضع لي نسخه مصوره وتشرح لي كيف عرفت أن هذا كلام الأمير سلمان بينما لدينا كلام الأمير موقع بأسمه ونشره بالقنوات يقول "فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم."
" ووضعت لك مشجر لأبن الكلبي فهل بعد هذا الوضوح وضوح حتى تأتي وتكرر؟!

هل تعتمد على كاتب معاصر قبل 12 سنه نقل نقلا وتترك كلام الأمير سلمان الواضح المنشور في 2008؟

أما وائل بن هزان فأطلع على ماسبق من ترجيح وأحكم بنفسك وأن كان لديك رأي مخالف هات مصادرك التي توضح منهو وائل بالنص الصريح أو بالترجيح

هذا نص صريح يقول لك أن وائل الذي من سلاله عنزه ونعتزي به هو وائل قريب عاش بخيبر حسب الموروث وأنت رجل موروث قبل 140 سنه وابن عبار يقول عام 2005 هجري ان لم يكن جد عنزه وائل بن هزان فهو حتما وائل اخر قريب

الكتاب: كل ما يلتقط من صحراء شبه الجزيرة العربية
التاريخ: 1875م الموافق 1291 هجري
طبع في لندن عام 1881م


ص 143


ربيعة ، الابن الثالث لنزار ، وكان لقبه (ربيعة الفرس) ، افصد "ربيعة الخيول" لانه حصل على الخيول من قبل أسلافه حسب القانون الوراثي.


ولد ربيعه أسد وضبيعه. من أسد كان جديله ومن احفاد جديله وائل الذي منه بكر وتغلب .ومن تغلب جاء كليب ملك بني وائل، الذي قتله جساس من قبيله بني شيبان من بكر. وفاه كليب كانت سبب حرب طويله بين قبيله وائل بكر وتغلب .


وتنشأ هذه المضاعفات بين القبائل والأسر في الصحراء في الوقت الحاضر ، وتحتوي على الكثير من القضايا ، التي لا تفهم بسهولة من قبل الأجانب ، وحتى هم ربما لا يستطيعون تفسيرهاكليا.


من بكر جاء بنو شيبان ، ومنهم مره الذين منهم جساس الذي قتل كليب. من بكر كذلك بنو حنيفة الذين منهم مسيلمه النبي الكذاب.كليب اسمه وائل ولكن يقال له كليب ابن ربيعه وهو من تغلب. تغلب وبكر من وائل الذي ينحدر من جديله ابن اسد. وائل أو كليب يقال له ايضا الملك كليب وكان يحكم على شعب وصف بأنه بني معد (وربما بعضهم من أحفاد معد ، ابن عدنان ، وهو شيخ قبيله بني وائل). كليب يصنف بين عدد من الملوك العرب الذين يحكمون شعوب غير قبيلتهم أو من مناطق غير خاصة بقبائلهم أو الأسرهم. ويبدو انه رجلا متعجرف ، وطاغية في انتزاع الحقوق الحصرية . كان لا يسمح في اصطياد الحيوانات البريه في المناطق المجاوره وكذلك لا يسمح بوردود الإبل الأخرى إلى الماء مع ابله، ولا يسمح لأي احد أشعال النار.
وفاه كليب الذي قتله جساس والتي ادت الى ظهور خلافات بين قبائل وائل وبكر وتغلب وذلك بسبب أن كليب رمى ناقه كانت ترعى في المناطق المحضوره بسهم في ضرعها. الناقه تسمى سراب وكانت تملكها سيده اسمها البسوس التي كانت في ذلك الوقت ضيفه جساس
المهلهل ابن ربيعه شقيق كليب الذي كان من ملوك العرب جمع تغلب وحارب بكر انتقام لمقتل شقيقه
قتل المهلهل بجير ابن الحارث من نفس قبيله جساس من بني شيبان من بكر بسبب صلته بجساس وقال اني قتلته بشسع نعل كليب. الحارث والد بجير رأي موت ابنه وكان يقول انه لم يكن من ظمن الذين صدر الحكم ضدهم ولم ارى حيله من عقد زمام النعامه وقال لم اكن والله شهيد من الذين كانوا ضد تغلب.


ملحوظه من ابناء أسد ( ولد ربيعه الفرس)ايضا قبيله عنزه الذين منهم بنو عنزه الذين كانوا سكان خيبر. من قبيله عنزه كانوا القارضان الذين كان اختفائهم غامض ونهايتهم غير معروفه وادت الى المثل " لن أعود حتى يعود القارضين" وكذلك "اذا عاد القارض العنزي" وعنزه في الوقت الحاضر ناس عظماء وسوف نتحدث عنهم في مكان اخر
من ضبيعه الابن الاخر لربيعه الفرس الشاعر الملتمس



القبائل التاليه اصلهم من ربيعه الفرس: النمر لجيم عجل بني عبدالقيس سدوس اللهازم




ص 229


تنقسم قبيله عنزه الى قسمان عظيمان وربما ثلاثه وهو بشر ولد علي والجلاس. هناك عده فروع من بشر وولد علي واما الجلاس فالفرع المهم الروله. المقرن فرع من المصاليخ ( عائله ملازمه ولد علي) وجاء عبدالوهاب الذي اتحد مع ابن سعود من ولد علي بزواجه من ابنته وعائله ابن سعود تحكم الوهابيه في وسط الجزيره العربيه
اخبرنا البدوا أن قبيله عنزه تنحدر من وائل ويبدوا أن وائل كان رجل عظيم و له قطعان من المواشي وزاد غناه والذي استلزم أن يحتل منطقه اكبر من خيبر منطقته الاصليه
وائل له ولد واحد اسمه عناز وعناز له 3 أولاد وهم بشر مجلاس ووهب. بشر له ولدان سبعه ومفدع وعرفنا منهم أن عنزه انحدرت من وائل ولذلك من مفدع الفدعان من عنزه ومن سبعه قبيله السبعه. ومن وهب المصاليخ والحسنه واعتقد ولد علي

الأ ترى أن هذا المستشرق لم يخفى عليه وائل بن قاسط ومع ذلك يتحدث عن وائل اخرعاش بخيبر بصريح العباره؟!

حياك الله أخى الجعفرى: عنزة قديمة وعنزة جديدة هذه بدعة ومصطلح جديد لم يقل به أحدأ من العالمين؟ فهل عندك نص تاريخى ولومتأخر يقول بذلك؟ فمنذ القرن الأول الهجرى وحتى العاشر
منه تواتر نسب قبيلة عنزة بالكتب والمدونات والسير والأنساب على أنه امتداد لعنزة بن أسد
القبيلة المشهورة؟ ومع ذلك دعنى أسالك هذا السؤال أين ذهبت قبيلة عنزة القديمة؟! هل تبخرت؟
هل هاجرت بقضها وقضيضها الى خارج الجزيرة العربية؟ أين ذهبت؟ ومن هى عنزة التى فى اللهازم؟
ومن هى عنزة التى بعين التمر؟ ومن هى عنزة التى نص المؤرخون على وجودها فى خيبر؟ والغريب
فى الأمر ورغم وجود النصوص والمراجع وأقوال العلماء منذ صدر الأسلام الى وقت قريب وعنزة لايغيب
ذكرها وأحداثها وتنقلاتها فى كتب التاريخ؟ ومع ذلك تنسفون جميع هذه المصادر والمدونات التاريخية
التى ذكرت عنزة منذ الجاهلية حتى القرن العاشر؟ فأين القديم وأين الجديد!! لماذا الأصرار على تجاهل
المصادر التاريخية؟ فكيف تختفى قبيلة بأكملها ولايذكر هذا الأختفاء أحداَ من المؤرخين؟ فاِذا كانت التداخلات على مستوى أفراد وجماعات وأُسر فيما بينها قد فصلها وذكرها المؤرخون؟ أفيعقل قبيلة بحجم عنزة تختفى أو تتداخل مع بكر أو العكس ويغفل عن ذكرها أي مؤرخ!! ألايوجد عنزة فى مصر مع الطيار؟
ألايوجد عنزة فى عُمان؟ألايوجد عنزة خارج بشر ومسلم؟ فانتم قلبتم المعادلة بقولكم؟ فعنزة هى القبيلة
الربعية الوحيدة التى حافظت على بداوتها؟ وأنت أستشهدت بكلام سمو الأمير نايف ومع ذلك فأنت لاتأخذ
به؟ فلماذا أنظمت الأسر البكرية فى نجد بالقرون المتأخرة لقبيلة عنزة؟ لانه وببساطة لاتوجد بكر
كقبيلة على مسرح الأحداث منذ بداية القرن السادس الهجرى 500هـ؟ ولأن عنزة هى الفرع الباقى من ربيعة؟ فكيف اختفت عنزة ياعزيزى؟ أما السؤالين الذى لم نجاوبك عليه؟ فهل يوجد نص
تاريخى يثبت نسب عنزة الى وائل بن هزان؟ أقول وهل المشكلة والعلة والعقدة التى فى المنشارهى فى وائل بن هزان!! وهل اِذا أخرجنا وائل بن هزان من هذه القضية تنتهى اِشكالية نسب عنزة بالنسبة لكم؟
يبدوا لى والله أعلم أن الأشكالية فى [وائل بن هزان] اِذن لما تجاوبنى على هذا السؤال المهم؟ سوف أجاوبك على سؤالك!! لأنى أرى أن المسار فى النقاش قد اِعتدل وقد وضحت لى بعض جوانب هذه المسالة؟ السؤال هو هل اذا أخرجنا وائل بن هزان من هذه القضية تقبل بعنزية عنزة أم لا؟؟؟
أما بخصوص نسب الأسرة المالكة الكريمة فهذا ليس من اِختصاصي ولست قيماَ على أنساب الناس؟
وكل أبخص بنسبه!!!

حياك الله أخى الجعفرى: عنزة قديمة وعنزة جديدة هذه بدعة ومصطلح جديد لم يقل به أحدأ من العالمين؟ فهل عندك نص تاريخى ولومتأخر يقول بذلك؟ فمنذ القرن الأول الهجرى وحتى العاشر


الاخ ابو مشاري الرفدي كيف تقول هذه بدعة ؟؟؟ طيب اذا انها بدعة اذكر لنا انت اين ذهب بني هميم من عنزة واين ذهب بني عمرو من عنزة فالأول منهم الشاعر عمران بن عصام العنزي والثاني منه مندل العنزي وقدكان من سادات الكوفة اين ذهب الجدان الذين ذكرتهما وهل تعرف انت احدا من عنزة ينتمي لهؤلا الذين ذكرنا ؟؟؟ ان عنزة الأن على جذمين كبيرين فقط هما بشر ومسلم ...


ثانيا الأشهر تاريخيا وائل ابن قاسط وهذه عزوة معروفة تاريخيا فاذا قلت الوائلي عرف انه من أبناء وائل ابن قاسط اما بكري واما تغلبي والقول ان وائل ابن هزان فهذا مع كل التقدير والاحترام ليس بشهرة وائل ابن قاسط والخلاف ليس على ان عنزة ابن اسد ابن ربيعة وهذا نسبه صليبة قد تجاوز واخذ عزوة غيره ولكن البكري الذي تسمى بعنزة فهو بمكان العم له ولا ضير من ذلك


فالقول ان بكر ليست مع عنزة الأن قول شاذ ويخالف الواقع والا أين ذهبت بكر ابن وائل العظيمة واختفى مسماها فلا نجد اجدا يقال له البكري ماعدا بعض العوائل والتي اكثرها لاتمت لبكر ابن وائل بصلة فبكر اسم ومن يتسلسل منه يقال له البكري فالناس اصبحوا الأن كل من تشابهوا بالاسم ينسبونه الى المشهور حتى لو لم يكن منهم ...


وكما انكم تقولون ان بعض عنزة يأنف من الجد وائل ابن هزان وهو جد مشهور وعظيم ولا تعرفون السبب فنحن نرى انكم لا تريدون وائل ابن قاسط لأنه جد ليس لنا هذا اذا اعتبرنا ان عنزة الحالية ليس من ضمنها بكر فأنتم ترون فيها تبعية وانتحال لجد أخر وهذا غير صحيح فدخول بكر وعنزة مع بعض مشهور تاريخيا ولا احد يعرف الأن من البكري من العنزي او العكس والعزوة وائل فكلهم يطلق عليهم الأن العنزي أما القول بأن عنزة الأن هي عنزة القديمة ولم يدخل بها احدا من ربيعة عامة فهذا ايضا قولا ضعيف يستحيل معه التفكير اذا نظرنا الى قبيلة عنزة في جميع الدول فقبيلة مثل جهينة القضاعية وهي قديمة لا تمثل ربع قبيلة عنزة واماكنها معروفة ومحددة وكذلك بني عبس الرشايدة وهي قبائل مشهورة وتاريخية ...فمن الواضح للمتفكر ان قبيلة عنزة الأن هي ربيعة وجميع قبائلها

فهي في الجزيرة العربية والعراق وسوريا والاردن والخليج كافة وقيل بتركيا وليبيا عنوز فكيف بالله تقولون ان عنزة الان هي عنزة الاولى فقط ....


ياخي بالعقل قبيلة ماشاء الله تبارك الله تعادل ثلاثة عشر قبيلة في عدادها من القبائل الاخرى كيف تكون بس عنزة ابناء اسد ابن ربيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




اخيرا اشوف هالناس كل ماقلنا شيء قالوا المصادر وهل المصادر كتب سماوية كثير من التاريخ كتبه المدلسين من الشعوبيون والذين حرفوا وتلاعبوا بالانساب والعرب امة شبه امية تأخذ تاريخها وانسابها بالتواتر وهذا ماتواتر الينا جيلا بعد جيل ... لا وبعضهم يحط لي مصدر من كفار غربيين ويقول مصدر وهو جاسوس أتى للشرق تمهيد لسيطرة الغرب على بلاد المشرق .... نحن توارثنا من اجدادنا انا اولاد وائل والتاريخ لا يعرف الا وائل ابن قاسط ومع احترامي وتقديري للجميع عندما قرأنا في كتب الثقات كالطبري وابن كثير رحمهما الله وجدنا عنزة من عداد بكر ابن وائل فلا بكر ولا شيء غير بكر ........ والسلام

تعصب اعمى حتى قصيدة الشيخ طراد الملحم وقصيدة الشيخ ممدوح الامير حرّف مضمونها .
اترك القاري الكريم مع قصيدة الشيخين رحمهما الله وهو يحكم على على تفسير ابو مشاري .

قال طراد فندي الملحم المتوفي عام 1365 هـ رحمه الله

حنا بني وائل على روس الأشهاد
,,,,,,,,,,,,,,,,حنانسل عدنان من سـاس وجـدود
تغالبة سدنا القبائـل ولا أنسـاد
,,,,,,,,,,,,,,,,,نظلم ولكن ماظلمنا ثقـل عـود
يشهد لنا الشابور بجنوب الأجياد
,,,,,,,,,,,,,,,,,ورؤس القلايع عندما نجيبهن قود
كليب لرأس التبعي صـار جـلاد
,,,,,,,,,,,,,,وكلام ابن كلثوم بالكتب موجـود

ملحمة ممدوح الامير ممدوح الامير المتوفي قبل 25 سنة رحمه الله .

نخيت انا لي عزوة وايليــــــــه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ركبت سنام المجد بصافي صقيلهـا
منزالها بالمجد في عالي العــلا
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وامجاد من غيرة تقاصر طويلهـا
حنا بني تغلب وبكر بن وايــــل
,,,,,,,,,,,,,,,,,,ا مجاد بالتاريخ يسأل جهيلـهـــــــا
كليب وايل والمهلهل وغيــــره
,,,,,,,,,,,,,,,,,ا مجاد ماتحصى ولا ينحصيلهـــــــا
من وايل وفي وايل ساس العـلا
,,,,,,,,,,,,,,,,حنا موارثها وصفوة رعيلهــــــــــــا

لاحظ اخر شطر البيت الاخير عندما قال (حنا موارثها وصفوة رعيلها )

ياخي هأولا الشيخين يتكلمون في لهجتنا البدوية الشعبية العنزية الاصيلة فلايحتاج الى ترجمة وحفظت هذه الابيات في صدور رواة القبيلة بدون تدوين كتب او شهادة مستشرق .

اما انكارك لوجود عنزة قديمة وعنزة جديدة ماذا تريدنا نقول .
انت شخصياً من اثبت ان بشر ومسلم لم يتجاوز دورهم اكثر من 800 عام وهذا ردك في موضوع محمد فنخور العبدلي .
يقول ابو مشاري الرفدي .

فلايعقل ياعزيزى أن قبيلة بهذا الحجم والشهرة وكثرة المؤرخين الذين كتبوا عنها والرحالة والمستشرقين الذين أسهبوا بذكرها
وذكر أحداثها وأيامها أن يقف نسبها عند هذين الجذمين[بشر ومسلم] فقط فالرجلان وحسب التسلسل اليهما
لايتجاوز وجودهما الثمانمئة عام على أكثر تقدير وبحسبة الأجيال كما يقول [علماء الأجيال] أن كل أربعة أجيال مئة سنة أوتزيد قليل على أساس [25سنة- 30سنة] وأقصى مانعد الاَن الى بشر ومسلم [22جد]
فيكون بشر ومسلم قد عاشوا منذ [800عام] وهو تاريخ ليس ببعيد ولايخلوا من مؤرخين ونسابة وكتاب سير؟ والموضوع طويل ومتشعب وذوشجون ولكن لعدم الاطالة اِختصرت هذه الخواطر والتساؤلات التى تجول بعقول المتسائلين والباحثين عن الحقيقة.

حتى بشر ومسلم اجداد عنزة المعروفين حتى عند الطفل اللي لم يسمح له في دخول المدرسة لصغر سنه للأسف استبعدوا من كونهم اجداد عنزة الى رجلين من ضمن رجاال القبيلة .



ولي عودة في دحض هذه الاباطيل والخرافات فقط اللي اطلبه لاتحذفون شيء مما يرد ولاتزعلون من اي معلومة حقيقية ادونها .

رحنا وردينا على طيري اللي

تكرر الكلام الأنشائي لا يضيف

وين المصدر؟!

لا تجي وتقول لي مثل غيرك قصيده لها 60 سنه وهذا كل ماتعتمد عليه وتدعم ذلك بقصيده لها 25 سنه لا والأدهى بعضهم يقول الحقيل المعاصر قال والأ ابن عبار بأول طبعه

عنزه بن أسد من أساسها وحتى نزوحها الى خيبر وتسلسل أحداثها كقبيله ثم أقسامها ذكر في كثير من المصادر

اذا كانت الأمور عندك واضحه لماذا لا نرى بحث موثق بالمصادر المعاصره للأحداث يثبت ماتقول

للمرة الثانية وانت يامشعل تبتر كلمة الامير سلمان حفظه الله .

رسالة الامير سلمان لقناة المستقلة دون نقص او زود موضح باللون الاحمر ما اختاره منها مشعل .
فـــــــــــــــــــقــــــــــــــال حفظه الله


وهذا الامير سلمان حفظه الله يقول ( عنزة القديمة ) ماهو ردكم على الامير سلمان ايها الاخوان ابو مشاري ومشعل

وهذا كتاب الدكتور عبد الرحمن علي العريني متضمن كلمة الامير سلمان حفظه الله
http://www.m5zn.com/uploads/2010/11/...l819aoh9bx.jpg

http://www.m5zn.com/uploads/2010/11/...ph92hf55h5.jpg

http://www.m5zn.com/uploads/2010/11/...r733mwrlix.jpg


هذه الكلمات من امير الرياض كافية عن مليااار مرجع كذاب امثااال الهمداني ومنهو على شاكلته .
عندي الكثير من خرابيطهم والتي تثبت عنزة ابناء وايل ابن قاسط منها ماعرضته لكم ومنها لم انشره لكفايتي في الامير سلمان حفظه الله .

الأخ الكريم فهد البكري

هل هذا هو الدليل الوحيد لديك غير القصائد المعاصره عشان نختم؟

وضحت لك بالسابق الفرق بين نسب قبيله عنزه بن أسد وبين الوائليه في كلمه الأمير سلمان الواضحه واراك تكرر

كذلك سئلتك كيف عرفت أن الأمير قال بكر بن وائل فلم تجيب بل اكتفيت بماقال الكاتب الناقل ووضعت صوره منه ولو رجعت الى هامش 1 لرئيت أنه ناقل من الحقيل ومن الجاسر ومن مجله العرب ومن مقالات العيسى
وحتى لو أفترضنا أن الأمير قال ذلك فقد وضح ماقاله في كتابه الأخير المدعم بالمصادر التاريخيه فأنت عطني مصادر تاريخيه

من هو الذى يتهرب من الأجوبة الأن؟!! نحن أم انتم؟ أنا سألتك سؤال هل اذا أخرجنا وائل بن هزان من هذه القضية تقر وتعترف بعنزية عنزة أم لا؟!أنا بانتظار الجواب؟ لأنه مهم وضرورى؟ تتضح من خلاله
جوانب كثيرة من هذه القضية؟
أما التعصب الذى اتهمتنى به؟ والتحريف الذى رميتنى به؟ فالحقيقة لاأرى تعصب ولاتحريف؟ فانا لم أفسر القصيدة ياصاحبى حتى تتهمنى بتحريف مضمونها؟ أنما قلت أن القصيدة لم تقال هكذا دون مناسبة فقط؟ وأنا أعرف مناسبتها؟ فأين التحريف!!! وانت أستشهدت بها لكى تثبت بكرية عنزة؟ علما بأن استشهادك خاطىء؟ هل تعرف لماذا؟ لأن القصيدة تتكلم عن تغلب وليست لها علاقة لامن قريب ولامن بعيد ببكر بن وائل؟؟ وأنا أتيت لك بقصيدتين أقدم منهما تثبتان عنزية
عنزة؟!! أما القول بأنى أثبت سابقا أن بشر ومسلم لايتجاوز دورهما ال800م؟! فماعلاقة هذا بذاك؟!! فأنا لم أثبت بل مجرد اجتهاد وترجيح لاأكتر ولاأقل؟ وهذه تحسب عليك وضدك؟ أما الأباطيل والخرافات فسوف نعرف من هم أصحابها!!!

عطنا من هذا الكثير الذى يثبت ان عنزة أبناء وائل بن قاسط؟!؟!! وأين الذى عرضته علينا؟! ولماذا تبخل علينا بعدم نشر مابحوزتك من معلومات؟!

اذا على ماذا نعتمد؟ على القيل والقال؟ أم على المصادر التاريخية؟ فأراك تناقض نفسك بنفسك؟ فانت تقول [ أن هذه العزوة معروفة تاريخيا] اذن أنت اعتمدت على التاريخ؟ أما المدلسين والشعوبيين؟ فلم نأخذ نسبنا وتاريخنا منهم؟ الا ان كان الطبرى وابن الاثير والهمدانى والكلبى وغيرهم من المؤرخين هم من المدلسين والشعوبيين؟ فهذه طامة كبرى!! ثم تقول بعد اتهامك لهؤلاء المؤرخين بالتدليس والشعوبية؟ انك قرأت فى كتب الثقات كالطبرى وابن كثير؟ اذن هم ثقات بنظرك؟ فطالما هم ثقات فلماذا
لاتأخذون بكلامهم ومصادرهم؟ أخيرا أذكر لى هذا النص الذى قاله الطبرى وابن كثير بان عنزة من
عداد بكر بن وائل؟ ومع هذا أقول لك هل تعنى كلمة[ من عداد بكر بن وائل] أنها تنتمى بأصولها وجذورها
ونسبها وجدها لبكر بن وائل أم لها معنى اَخر!!!!!!!!!!!

لازال السؤال قائماَ:
هل اذا أخرجنا وائل بن هزان من هذه القضية تقرون وتعترفون بعنزية عنزة أم لا!!!

البكرى باللغة البنغالية تعنى [الخروف] وليس عنزة؟؟ صحح معلوماتك؟؟ فأن كنتم تستشهدون بالبنغال
لاثبات نسبنا؟ فلاغرابة اذن أن تكون عنزة بكرية وتغلبية وتمر هندى!!!!!!!!!

يأخوان والله ان عندي من الكلام عنكم الكثير والكثير وربما البعض منه يغضبكم ولكن اجلال واحترام للاديب والشاعر والراوي الكبير والمرصع تاريخة في وذوده عن القبيلة بالذهب بالزمن الماضي وهو اخوي الكبير عبد الله بن عبار حفظه الله احترام لهذا الشيخ الجليل لن ابيح في كل شيء .


هناك سؤال وضعة الكاتب النمر وضعه لـ ابن عبار في هذا المنتدى .
والنمر من اسرة الدروع من بني حنيفة وقد اعجبني السؤال وانا بدوري اطرح السؤال نفسه .
اصدر ابن عبار كتابه اصدق الدلايل في انساب بني وايل .
منهو هذا الوايل الذي نزل هذا الكتاب في اسمه؟ .
اذا كان هو وايل ابن قاسط فــ عنزة ليست من ابنائه على قول ابن عبار .
واذا كان هو وايل ابن هزان لماذا تضم الاسر التي تنتمي الى وايل ابن قاسط .
اقترح تغيير اسم الكتاب الى ( اصدق الدلايل في انساب ربيعة )

الرابط
http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=3373

اخي الفاضل
هذا المنتدى يبني ويبحث في معلوماته على اساس علمي دقيق وصحيح ومن المراجع والمصادر والكتب التاريخية واذا كانت هذه عقليتك واذا كانت هذه معلوماتك واذا كنت متعود في بعض المنتديات على الخوض في مالا يفيد فاذهب الى منتداك وقل الذي تريده فاننا نريد ان نرى هذا المنتدى بأسلوبه الرائع ونقاشه الشيق والجميل المبني على العلم والمعرفة والدقة في البحث والصدق والصراحة والاحترام كما عهدناه وتعودنا عليه وليس كما تطرحه انت للأسف وبهذا التفكير الذي يدعو للضحك

اخي العزيز الجعفري العنزي
ياعجب العجاب يعجبك سؤال اعتراض على اسم وعنوان كتاب اصدق الدلايل في انساب بني وائل
ولم نراك تذكر وتتطرق الى الجهد الكبيروالعظيم الذي احتواه هذا الكتاب والذي بذل فيه من الجهد والتعب والمشقة والمال الشئ الكثير والذي يعجز اللسان عن ذكره ياعجب العجاب في هذا الزمان تبحثون عن الأسئلة التي يطرحها من لايعجبه هذا الأنجاز الكبير لعنزة وتعجبكم وتنسون الجهود الجبارة المبذولة في هذا الكتاب تغاضون عن مدة البحث التي استمرت حوالي اربعين عاما متواصلة دون توقف ولايزال وتنسفونها في دقائق معدودة ايعقل هذا تتغاضون عن شكر ابن عبار بل تبحثون بكل ما أوتيتم من قوة في البحث عن الأخطاء
ياعجب العجاب منكم تستدلون بألأشعار الحديثة ضد ابن عبارالغير مبنية على علم وتجعلونها المصدر الذي لا يكمن تكذيبه وتتهربون من المصادر والكتب والمراجع القديمة الصحيحة التي يوردها ويستدل بها ابن عبار يا عجب العجاب والله امركم ياقوم عجيب وفي نفس الوقت غريب لانريد منكم شكرا لابن عبار وانما نريد ان تكفوا عنه فوالله ماأنتم بأكثرغيرة منه على قيبلة عنزة ولا أنتم بأكثرإخلاصا منه لقبيلة عنزة ولاأنتم أكثر دفاعا منه عن قبيلة عنزة افيقوا ياجماعة لايضللكم أحد ولا يغرر بكم أحدا اعلموا جيدا انه النهاية لايصح إلا الصحيح

لالالا يأخي لاتضن انني من اولائك الجاحدين فضل ابو مشعل ولايمكن ان يجحد فضله رجل يملك ذرة من العقل .
وهل يأخي عندما طرحت سؤاال .
منهو الوائل المعني في كتاب الصدق الدلايل في انساب بني وائل .
هل تفكر ان ذالك جحدان لفضل ابو مشعل .
يأخي انا سبق وان قلت لمشعل قصتي مع رجل من قبيلتنا عندما شتم ابن عبار كاادة الامور ان تصل الى مماسك الشوش بيني وبينه وهو برتبه عسكرية كبيرة .
وبعدها رفض الحضور للوليمة التي انا مدعوا لها .
فرق بين نقد ابن عبار ومحبته وقدرة .
تحيتي لك

الاخوه المحاورون

السلام عليكم

يعرف الجميع بأن الانساب البعيدة المدرك من الصعب الجزم بها لذلك تبقى المسأله ظنيه وفي حكم المستفيض لا اكثر 0
نحن ولدنا وفي موروثنا علمين عنزه و وائل فمن هو وائل ومن هو عنزه ؟
قلتم بأن عنزه هي عنزه بن اسد واتيتم بالأدله المقبوله عقلا ونقلا لكن بقي لدينا وائل لم تأتوننا بدليل نقتنع به 0

مره تقولون وائل بن هزان وأخرىوائل قريبا منه وثالث وائل ابو لبشر ومسلم وكلها ترجيحات لا تصمد امام أي مناقشه موضوعيه0

نريد منكم دليلا واضحا وصريحا على ان وائل عنزه صليبه كما ترددون كل حين 0

انتم خالفتم موروث عنزه كافه في وائل بن قاسط لذلك يقع عبء الاثبات على من يخالف موروث أهل النسب 0


أين مصادركم عن وائل عنزه؟

بارك الله فيك
ترجيح وائل بن هزان في مشاركات 89 و 88 و 91
ترجيح الوائل القريب مشاركه رقم 94
ترجيح وائل بن قاسط كعزوه (مطلوب من الذي يرى هذا الرأي)

ومازال النقاش مستمر

انتم تقولون ان عنزة ابناء وايل ابن هزان .
والكتاب ( الصدق الدلايل في انساب بني وائل ) المقصود في وايل الكتاب هو وائل بن قاسط .
اذاً لماذا ضميتم عنزة الى هذا الكتاب وهو مخصص في اسم وائل بن قاسط .؟؟؟
كيف تفسرون هذا التناقض الغريب حقاً .؟؟؟