الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي استفسارات القصص والقصائد القديمه
استفسارات القصص والقصائد القديمه قسم يختص بالاستفسارات عن القصص والقصائد القديمه
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 01-12-2011, 04:42 PM   #1
باحث
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 170
افتراضي استفسار عن قصة قديمة!

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

الحقيقة انا لا اجيد المقدمات لذا سأدخل بالموضوع مباشرة يروى لنا احداث قصة قديمة جرت على عهد الجد الاعلى لفخذ العلي من الدهامشة (علي غريب الدار) و جد حمولة المهيد الكرام (مهيد) وجد حمولة الهذال الاعلى (عدينان) واظن ان القصة معلومة لدى الكثيرين ممن لديهم إلمام بالتاريخ المعاصر وبعض القصص القديمة ولا اريد ذكرها هاهنا ولكن سؤالي الأتي سيوضح هل القصة مزيفه ومختلقه ام حقيقيه.

هل عدينان جد الهذال عاصر علي غريب الدار جد العلي من الدهامشة ومهيد جد المهيد؟؟

خصوصاً إذا علمنا ان تسلسل انساب هذه الاسر لهذا العصر سيكون على النحو الاتي:

الهذال: متعب بن محروت بن فهد بن عبدالمحسن بن الحميدي ابن عبدالله بن هذال بن عدينان بن جعيثن بن جمعة بن حبلان بن محمد بن جبل بن عمارة بن سهيل بن بشر الوايلي العنزي

المهيد: ثامر بن النوري بن مقحم بن تركي بن جدعان بن نايف ابن جغثم بن تركي بن مقحم بن مانع بن راشد بن مناع بن مهيد بن جبل ابن منيع بن محمد بن فدعان بن عبيد بن بشر الوايلي العنزي

المجلاد: عبدالعزيز بن ارشيد بن محمد بن تركي بن عبدالعزيز بن قاعد بن مجلاد بن فوزان بن سلامة بن جريان بن هذيل بن عيد بن عامر ابن زبين بن ليلى بن علي (غريب الدار) بن حمدان بن علي بن دهمش بن عمارة بن سهيل بن بشر الوايلي العنزي

اعتذر عن تنسيق الموضوع وارجو ممن لديه اجابه على سؤالي ان يتفضل بالاجابه مشكورا وخصوصا اديبنا الفاضل عبدالله ابن عبار وشكراً
الوائلي ابن ربيعة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-12-2011, 08:25 PM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,248
افتراضي

الأخ الوائلي بن ربيعة حيّاك الله وعوداً حميداً لقد غبت عنا أيام وفقدناك لعلنا ما نفقدك في شر
أما بخصوص الرواية فأن بعض جوانبها لها شهود وهو زواج علي وزواج جد آل هذّال من الأمرأتين وهذا متفق عليه والذي تلقيته من الرواة أن الرجل الذي أطلق عليه ربقان ليس عدينان ولكنه جمعه وعندما نقارن بعدد الجدود فأن هناك تفاوت ولكن التفاوت نستطيع أن نعلله بتعليلين أحدهما أن الرجل الذي يتزوّج في سن العشرين يسبق نسله الرجل الذي يتزوّج وهو في العقد الخامس وما فوق ولكي أضرب لك مثل على رجل أعرف عياله لا يزال أحدهم حي يرزق وهو محمد بن حسين الدسم الشاعر المعروف كان قد تزوّج وهو شاب وكان أول ذريته بنات ثم تزوج بعد الثمانين وأنجب عودة وهو حي يرزق حسب علمي به وعطالله رحمه الله توفي قبل بضع سنين ومحمد الدسم رحمه الله كان معاصر للشيخ محمد بن سمير وجدعان بن مهيد وجدعان الجد الخامس لثامر بينما محمد أولاده موجودين ولو قلنا أن ثامر أصبح جد وحفيده يعد إلى جدعان بالسابع بينما حفيد أبناء محمد الدسم الرابع لذلك فقد أصبح بينهم ثلاثة جدود وهذا يجعلنا نصدّق أن جمعة قد يكون معاصر لعلي غريب الدار أما قصّة مهيد فأننا نسمعها شائعة وهناك دليلين حيث أن المهيد يقولون أن مهيد له أخ أسمه علي جد العلي ويقال أنه أخذ بثار يد مهيد عندما قطعها علي غريب الدار وهو ينتخي بأخيه مهيد ولا يزالون العلي نخوتهم أخو مهيد أما الدليل الثاني فأن غانم اللميع يقول في رده على معيوف المضياني :
كان مهيدٍ عندكم شيخ كبير *** من قطع يمناه يوم جالها
والحقيقة انني تجنبت كتابة هذه القصة مع تواترها وتكرارها عند الرواة لأن مظمونها حدث ولا أرغب بذكر الأحداث بين أبناء القبيلة ولو قارنا في عصر علي غريب الدار إذا كان عدد أشياخنا صحيح فأن قبيلة بشر في عصر علي تعتبر فصيلة تجتمع بالجد السابع ولا أظن حصل بين بشر وهم أقرباء جداً ما ورد ذكره وحيث أن القصة قديمة فقد تحوّر ومع ذلك لم تذكر في أي مصدر وأظنك توافقني الرأي أنها بحاجة إلى تمحيص ووضعها على المحك وأن كانت صحيح فهي قد مرّت ولا ضرّت وشكراً لك

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-27-2022 الساعة 09:27 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-13-2011, 03:30 AM   #3
باحث
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 170
افتراضي

العم الفاضل عبدالله العبار الله يحييك ويبقيك وإن شاء الله ماتفقد غالي واعتذر لك ولباقي الاخوة الاعضاء الكرام عن غيابي عن المنتدى والحقيقة اني اشفق على لقاء الطيبين مثلك وشرواك من رجالات المنتدى الشرفاء ولكن كثرة المشاغل هي السبب نسأل الله ان لا يشغلنا وانتم إلا بطاعته.

اما عن القصة او القصص والروايات التي ذكرت فهي كما قلت مرت ولا ضرت وحمولة الهذال والمهيد من اعرق حمايل عنزة قاطبة ولهم منا المحبة والتقدير والاحترام .

اقتباس :
وأظنك توافقني الرأي أنها بحاجة إلى تمحيص ووضعها على المحك وأن كانت صحيح فهي قد مرّت ولا ضرّت وشكراً لك

الحقيقة ان بعض هذه القصص ولو انها متواترة فإن بها الكثير من المغالطات وربما التحريف الذي قد طال الكثير من تاريخ قبيلة عنزة ولا شك ان هذه القصص بحاجة الى الكثير من التمحيص والتحقيق لكي يتبين الحقّ والصدقّ فهذا مانبحث عنه وبما انك تطرقت الى قصة جمعة ومهيد وعلي غريب الدار ثم ذكرت ان بشر في ذلك الوقت كانوا كفصيلة وليس قبيلة لقلة عددهم أنذآك فلا شك ان مثل هذه القصص بحاجه الى تمحيص ولكن وفق معطيات مناسبه ومثلكم لا يخفى عليه ما اقصد والله من وراء القصد وشكرا لك.

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-27-2022 الساعة 09:28 PM
الوائلي ابن ربيعة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-16-2011, 07:16 AM   #4
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,248
افتراضي

أخي الفاضل بخصوص قرب النسب فأن العدد الذي حصلنا عليه هو أن علي بن حمدان بن علي بن دهمش بن عمارة بن سهيل بن بشر
ومهيد بن جبل بن منيع بن محمد بن فدعان بن عبيد بن بشر

وبذلك يكون الجد الجامع لهم هو بشر وهو الجد السابع وأظن العدد القديم صحيح لأن الخطأ يرد في الجدود القريبة بحيث أن جد يغطي على الآخر وعندما نسأل كبار السن هل بين سهيل وعبيد وبشر جد فهم لا يعرفون جد بينهم وهكذا في كل الجدود السبعة ليس بينهم أحد حيث أن بشر عقب سهيل وسهيل عقب عمارة وعمارة عقّب دهمش ودهمش عقب علي الأكبر وعلي الأكبر عقّب حمدان وحمدان عقّب علي غريب الدار وكذلك ذرية عبيد
وهناك من يقول أن عمارة هو سهيل ولكن الرواية المؤكدة تقول أن سهيل طعن بالسن ولم يتزوّج فقال له أخيه عبيد هل عندك أستطاعة أن تتزوّج ؟ فقال ( نعم بي عمارة ) والعمارة يعني أن به قدحة أي شرارة فزوجه عبيد وأنجب ولد سمّاه عمارة وهو الذي أصبح عمود نسب العمارات هكذا سمعت من الرواة قال سليمان اليمني :
عمارات حنا من اعزاز القبايل *** ضنا بشر من صلب عنّاز يعزون
حـنـا عـيال سهيل والجـد وايـل *** وايـل ولـد عـنّـاز وأنـتم اتعـرفون

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-27-2022 الساعة 09:29 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-26-2011, 08:59 PM   #5
باحث
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 170
افتراضي

شكراً على التوضيح ولي عوده مطوله على ذلك
الوائلي ابن ربيعة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-20-2011, 11:47 PM   #6
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 3
افتراضي

الســـــــــلام عليــــــــكم ورحمــــة اللـــه وبركــــــــــاته

العــــــــم/عبدالله بن عبار اتمنى من شخصكم الكريم ان تنسى القصه الخرافيه

زواج0( عــــــــلى غــــــــريــــــب الـــــدار0وجـــــــــد الـــــــــهذال )

لانــــــــــها غــــــــــير صـــــــــحيـــــحه

علما بان هذه القصة صنعت من رجل ماكر وكان بارع بصنع الخرافه

وبسبب حقده على عدة رجال من الدهامشه

والقصه الحقيقيه موجوده لدينا

وتقبل تحياتى وتقدير،،،
غزر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-21-2011, 08:26 AM   #7
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,248
افتراضي

أخي الفاضل القصة مضى عليها زمن وصنعها حالياً لا يقدم ولا يؤخر وأنا لم أذكر القصة لأن بها حساسيات وما ورد هو عبارة عن ورقة موقعة من رجال على ذمتهم والناس تعرف الواقع وهي من القصص التي تروى بالمجالس ولكنها لا تنشر كقصة بل أن هناك من يحرج من وضع معيّن ويجهد للتخلص من هذا الوضع وأخيك ليس خصم لأحد

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-27-2022 الساعة 09:30 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قصيدة قديمة فى ذكر بنى هزان ابو مشاري الرفدي المقالات العلميه والبحث العلمي 7 10-09-2012 04:24 PM
وثيقة قديمة عن وثائق قبيلة عنزة حميد الرحبي البحوث العلميه الموثقه 5 09-22-2012 09:56 PM
مجاراة لأبيات قديمة صلحتها عندما راقت لي الأبيات هزاع صباح الخمعلي الشعر الشعبي المكتوب 16 04-09-2012 07:15 AM
استفسار عن سبب حذف مقال ( استفسار عن عائلة العناز ) عبدالله بن عناز الأنساب العام واستفسارات الأنساب 3 12-17-2011 11:07 AM
الشيخ راكان المرشد والشيخ محمد الباشا في صورة قديمة ممدوح الميهوبي المستشرقين 0 06-17-2011 10:25 PM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 06:35 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009