الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي استفسارات القصص والقصائد القديمه
استفسارات القصص والقصائد القديمه قسم يختص بالاستفسارات عن القصص والقصائد القديمه
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 01-02-2015, 07:00 PM   #1
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,918
افتراضي تنويه وأيضاح

تنويه عن قصّة غزوة فريج أبو ثنين السبيعي على قبيلة السبعة

من خلال بحوثي المتكررّة عن كل ما يمت لقبيلة عنزه بصلة من قصصها وقصائدها لحفظ تراثها فقد حصلت على الكثير من القصص والقصائد ووضعتها في ملفين ما يجاز نشره نشرته في كتابي قطوف الأزهار ومالا يجاز نشره وضعته في ملف سري لغير النشر لأنه يحتوي على أحداث بين عنزة بعضها البعض وبين عنزة وبعض القبائل ولأن السياسة الإعلامية ما تجيز نشر كل ما يثير الفتن بين القبائل لذلك فقد حرصت أنه ما يخرج من هذا الملف ولا حرف ومع الأسف أنه تسّرّب من الملف السري قصيدة جمعتها من عدد من الروة حيث أجد البيت والبيتان عند شخص ثم أجد كذلك عند الآخر حتى اكتملت القصيدة والقصّة وقد قومت أعوجاج بعض الأبيات التي يكسرها الرواة ووجدت من القصيدة أربع وعشرون بيتاً ووجدت أبيات من قصيدة طار السبيعي أربعة أبيات وكتبت القصيدتان والقصّة بأسلوبي الخاص ولا أعرف كيف تسرّبت وأنتشرت حيث قيل لي أنه يحفظها رجل من أهل عرعر وعندما سألته عنها ووردها وجدته قد حفظ النسّخة التي عندي طبق الأصل والعبرة أنهم يقولون الراوي فلان يحفظها وهم ما يعلمون من هو الذي جمعها من صدور الرواة ثم وجدتها قد نشرت بمنتديات ونسبت لأشخاص والذي يحز بالنّفس أن الجهد الذي بذلته في جمع تراث هذه القبيلة قد نهب ونسب لغيري وبعد أن تسرّبت القصيدة ونشرت فأنني أرغب ممن يريد الأطلاع على النسخة الأساس فهي عندي قد طبعتها على آلة طابعة من النوع القديم قبل وجود الكمبيوتر وسبق وأن طلب القصيدة مني الشيخ عبيد أبو ثنين رئيس هيئة الأمر بالمعروف في النظيم سابقاً ورفضت تزويده بنسخه وأعتذرت منه لأنني لا أرغب أن ينشر من قبلي ما يسيء لأحد وهذا مطلع القصيدة مع حذف الأبيات التي لا يجاز نشرها بصرف النظّر عن القصّه :

غـزابـنـا فـراج مـن غـربـة الـنـيــا *** صليـب شـور ولا أسـتـشـار ذلـيـل
مسيـرنـا بـالـدرب عـشرة لـيـالـي *** مـا مـن مـبـيـت ولا بـهــن مـقــيـل
نسري ونجري ما تراخت عزومنا *** نـمشي الـنهـار ونـوصلـه بـالـلـيـل
يـا مــا وردنـا عــقــلـةٍ جـاهــلــيـه *** وهـن تـقـل صـيـد ومعتـليـه جفيـل
نـتـلي زبـون الحـرد ذيـب السرايـا *** عــقــيـد قــوم ولـلــركــاب دلــيــل
حط الجدي بنحورهـن هـم ذوملـن *** مشمـل وداره صـوب نجـم سهـيـل
ما هاب من قطع الخرايم ولا أنثنـا *** من نجـد ليـن ادلـى بـوادي الهـيـل
وجينا عـلى البشري تلاعـه تلـوى *** وشفنا النزل في راس الطار نزيـل
وقال ابشروا فراج بالفود والطمع *** تـفـاولـوا بـالـبــل وســرد الـخـيــل
نبغي نفاوضهم على السلم والرضا *** وأن عاندوا فلا عـن الحرب بديـل
وقد سمي الطار الذي صارت به الوقعة في جبل البشري طار السبيعي
أما الأبيات التي مطلعها :
طـار السبيعي مـا تجيـه الرواعـيـد *** والسيـل مـا يـدوي بجانـب شعيبـه
فقد بحثت عنها ولم أجد إلا أربع أبيات والذي أود أن أنوّه عنه هو أن هذه القصيدة محدثكم هو الذي جمع أبياتها ولا توجد عند راوي يحفظها كامله قبل جمع شتات أبياتها وتقييم ما كّسر من أبياتها للمعلومية وللأمانه

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-27-2022 الساعة 07:26 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-03-2015, 07:25 PM   #2
شاعر
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 173
افتراضي

ابومشعل بعد التحية ،،،

وش الفايدة يابومشعل من الملف السري اللي تجمع به القصص والقصائد ،؟؟ اذا انت تجمعه وتخليه سري وش الفايده منه؟
انت تقول يابومشعل انها احداث بين عنزة وقبايل اخرى وعنزة نفسها ، طيب مع احترامنا لك يابومشعل ، هذي المكتبات تعج بالكتب والقصص والسوالف والغزوات اللي بين القبائل ويصعب حصرها
وفيها بعد من التحامل على عنزة بعلوم وتزوير ولاهو حقيقة ـ ماودنا نذكر احد بالاسم ، بعضهم افضى الى ماقدم وبعضهم موجود الان ،

انا لااعلم هل يعني السياسة الاعلاميه فقط مايخص عنزة اما غيرها لا ؟ هذا الكلام غير مقبول يابومشعل ...

اذا كان هذا الملف سري يابومشعل وش المغزى منه ؟ يعني مجهودك في لم هالقصايد والقصص والغزوات وش الداعي له ؟

المساله الاخرى يابومشعل ،،،،

مسألة التغيير ، دائماً اسمع منك وتغيير مايلزم ؟ انا لااعلم ماهو تغيير مايلزم
القصيدة اذا غيرت بها لو كلمة واحده ، معنى ذلك انها لم تعد نفس القصيده ،

مسألة كسر الابيات يمكن نقول انها ضروره ، لكن بدون تغيير للمضمون ،
يعني اذا قلنا قصيدة مشعان بن هذال
ويوم على العدوان مثل المعاصير
معروف ان العدوان كلمة مغيره ، وبذلك القصيده اصبحت مشوهه ، يعني انا قد اعلم ان الكلمه ليست العدوان ، لكن يجي جيل بعدنا ويقرأ هالكلمة ؟؟
طيب وبعدين ؟ يعني لااستفدنا من القصيدة الحقيقية ولاعرفنا المغزى ومضمون الحدث ..

انا اعتقد انه لايجوز تغيير الابيات ، وتغيير الابيات يتنافى مع الحدث التاريخي التي تشير له ، وش ابيبها عقب التغيير ؟ عدم نشرها افضل ..

مااود قوله يابومشعل ان التغيير في القصيد يقتضي عدم صحته ، يعني مثل قصيدة :
مودع على المطران كدر عجاجه ...هجيجهم مابين ابانات وسواج

اصبحت :
مودع على العدوان كدرا هجاده

يعني ان يصل التغيير للقافيه لااعلم ماذا اسمي هذا ؟

خل المريخي طايحن في مداجه............. لــتصبح :

خلا فارسهم طايحن في معاده

يعني هنا لاوصلنا العلم الوافي ؟ ولا الحدث الاصلي ، ولا القصيده الاصليه ، طيب مثل هذي يابومشعل الله يجزاك خير وش ابيبها ؟ وش الفايده منها؟

يعني كلمة تغيير مايلزم امر غير مقبول ، ماهو الشيء اللي يلزم واللي مايلزم ،يعني التبرير بانها نعرات قبليه وانها تحدث مشاكل امر غير صحيح
هذي المكاتب فيها الصحيح وغير الصحيح والكذب والتزوير وفيه نفس ماتعتقد انت انه لايجوز

يعني هل تعقتد ان الناس اذا قرأوها كلن يغز بيرقه ويغزي الثاني ، اسمها تاريخ وانتهت واذا ماعرفنا التاريخ هذا نفسه بحقيقته لايعد تاريخ

مع احترامنا لشخصك الكريم
فهد المسيكي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-03-2015, 08:59 PM   #3
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,918
افتراضي

حيّاك الله يا أخ فهد المسيكي :
هناك قصص وقصائد تحتوي على أثاره وعلى هجاء البعض منها وبها همز ولمز وقد تصلح للمجالس ولكنها ما تصلح للنشر والمؤلف يرغم على أحد أمرين أما الحذف أو التغيير فقصيدة محمد بن سمير عندما قال :
عيّت على الشيمه سواعد لحانا *** دخيلنا ماهو دخيل لسطام
الكثير من الناس ما يعرف هذا البيت وهو به هزبه للشيخ سطام بن شعلان فهل يعقل أن يكون أبن عبّار ناقل لهذه الهزبه ويشهرها لمن لا يعرفها ؟ نعم لقد استبدلت شطر بشطر لكي لا يحذف البيت كامل من قبل الرقابة لأنها ما تجيز أسم علم يلمز لذلك كتبت :
عيّت على الشيمة سواعد لحانا *** دخيلنا هيهات يجبر وينظام
وقد أثنى علينا الشيخين متعب بن عناد السمير ومحمد بن طراد السطّام الشعلان في مجلس ضم الرجلين وهم أصحاب العلاقة بالموضوع كما أنني غيرت بيت محسن الهزاني : بدل أسم أحد القبائل ذكرت الحناشل ومشى الجميع على هذا التغيير ونحن ما نقبل أن يذكر أسم قبيلتنا الصريح في أي موضوع به مسبّه كما أنني يا أخيك ما تقبل علي أن أكون ناقل أو ناشر لأي شعر أو قصّه تسيء وقد أوردت كل ما يخص القبيلة من الشعر والقصص التي تجمّل وبالنسبة للملف السري فأنني أحتفظ به حيث عندما يحصل جدال بين متعاندين أفيدهم بما عندي وهناك قصائد لشعراء من المسكا وبها رد على شعر وقصص نشرت في كتاب السديري وقد حصلت عليها بصعوبه وأمنت أمانه أن ما أنشرها لأن الرجال الذي سمحوا لي بكتابتها وصوني بعدم نشرها علماً أنها رد لقصائد ضد قبيلة ضنا عبيد ولكن طالما أن السديري ما نشرها فأنني ما أكون مثير فتن وقد حفظت وصيّة الشياب الذين يتدرون رحمهم الله 0
أما قصيدة موضي الدهلاويه بزوجها جديع فقد أوردها الرواه والذين كتبوها بصيغة لا يمكن للشاعرة أن تقولها حيث تجد شطر : آجه وشطر آده فرجحت توحيد الأبيات على قافيه وحده وهناك قصيدة خلف الزيد يحرفون الرواة وأنظر ألى البيتين كيف تغيّرت على لسان الرواه قالوا يقول خلف :
اسمح لنا وارسل لسمحه تجيني *** اعـتـاق عـبـد معتـقينه عـمامـه
غـديـت مـثـل مـعـايـد القـريتـيني *** لا جاب فود ولا سلم من ملامه
بينما صحّة القصيدة :
آسمح لنا وآرسل لسمحه تجيني *** أعـتـاق عبـد معتقينه اعتاقـه
غـديـت مـثـل معـايـد القـريتـيني *** لا جبت فود ولا تبعت الرفاقه
زامـل يـنشدني وأنـا وين ويـني *** هبـيـت يا هـرج بلـيـا لـبـاقـه
إلى آخر القصيدة فهل تريدني آخذ القصيدة على علاتها والخبط في قافيتها بين آمه وآقه وهي على قافية القاف ؟
الحقيقة يا طويل العمر في هذا العصر ما كل ما حدث ينشر ولو نشرت قصّه فيها قتل فلان وأخذت أبل فلان فأن هذا يجر على القبيلة سبب لأن القبائل لها وعليها وأنت من الرجال الذين أطلعوا على المنتديات ورئيت الكثير من الذين كتبوا ما سبب نشر قصص مماثله ومحدثك عندما ينشر أحد موضوع ضد القبيلة فأن الملف السري سيظهر ولكن بشرط أن يكون الناشر مبتدي ومعتدي وليس هو يرد على شخص كتب عن قبيلته فأنه من حقّه أن يرد على من أثاره والمؤسف أن أفعال عنزة معظمها بينها ولا يحق لي نشرها لذلك أرجو أن تدرك مقاصد تكتمي على ما عندي من ملفات وأنت تعرف أن هناك رجال تعرضوا لي من بعض سفهاء القبيلة ومع أنني أعرف ما يخزيهم فقد ترفعت عن مجاراتهم رغم كذبهم وزيفهم ضدي واكتفيت بالذود عن حسب ونسب القبيلة التي زوّر حتى فهم كل رجل عاقل

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-27-2022 الساعة 07:27 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-03-2015, 09:47 PM   #4
شاعر
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 173
افتراضي

ابومشعل الله يعافيك

البيت التي انت ذكرت لمحمد بن سمير ، ليس ذنبك ولاهو انت قايل البيت ، البيت حدث تاريخي بغض النظر عنه اذا كان هزب ، مااعنيه ان الحدث التاريخي لايصبح حدث تاريخي بعد تغييره ،
مع العلم ان البيت هذا معروف وحرب الروله وولدعلي دامت اكثر من 20 سنه واسبابها معروفه ، فهل نتغاضى عن التاريخ الحقيقي والقصائد من اجل أن يقال انها سبب مثلاً للنعرات او الحزازيات
بهذه الحاله التاريخ لايصبح وافي بهذا التغيير ،

اذا كان المغزى من تدوين التاريخ هو حفظه ، اذن ماالفائده من تدوينه ثم تغييره ، مع العلم ان القصيده التي اشرت لها التي لمحمد بن سمير معروفه وغيرك نشرها ،
غيرك يابومشعل ينشر ـ اذا كنت انت اولى بهذا النشر حيث انك قابلت كبار السن الأولين ، من يأتي بعدك يلقط خبر منها ومنها ، وقد يكون غير مكتمل .

هناك منشورات اخرى ، وكتاب مؤلفين ،ينشرون كلام اكثر مما قلت ، مثلا د،سعد الصويان ، وابن فهيد رحمه الله نشرت امور من قبلهما وتعد اشد مما ذكرته انت في مسألة سطام
، انا اتسائل لماذا لم يتم منعهما من وزارة الاعلام ؟

مايهمني هو الحدث التاريخي ، يعني مثل كتاب السديري ولعلك تشير لمعارك السبعه مع السلقا :

........... طاح بنحورنا ليه ماهاش ...خارت ذلوله وسابقه ماركبها

حذفت كلمه احتراما لما تعتقده وسياسة المنتدى والا انا لاتوجد لدي مشكله حتى لو كانت ضد المسكا او السبعه
لااعلم عن صحة الروايه وهي اكثر من ذلك ، ولكنها موجوده وغيرها قصائد كثيره ...
وبالعكس ذكر الهزيمه لايقلل من شأن احد وهذه الايام يوم لك ويوم عليك ، ولو ذكر شي ضد السبعه وهو حقيقي ، فلايوجد لدي مشكله .

بالنسبة للقصائد المكسره او التي تختلف قافيتها ، انت تعلم ان الشعراء ليسوا بمستوى واحد ، يعني اختلاف القافيه يكون من سببين :
الراوي الذي نقلها اختلطت عليه الابيات واخطأ نقلها .
او ان صاحب القصيده شاعر شعره ضعيف وهذا موجود قديماً وحديثاً ، من قديم هناك شعراء يخلفون القافيه وقد سمعت كثير من الابيات مثل تأتي القافيه : شلّي ، خلّي ، ثم يخلفها منّي ، عنّي
هذا موجود من قديم وحتى حديثا ، بعضهم يشار له بالشاعر الكبير ويضع القافيه على حرف واحد وهي مما لاتحتمل الحرف الواحد ويخلفها .وهو ضعف لقصوره اللغوي او لضعف شاعريته
حيث ان سمعه يستسيغ قافيه وهي ليست قافيه بل قوافي متعدده ،،
مثل من يقول: قبايل ، زوامل ، مشاكل ،
هذي لاتقبل الحرف الواحد وهو ضعف .


انا ابنشدك عن قصيدة يابومشعل بس اذّلــك ماتعلمني ،نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


وبالمناسبة لدي مايهمك في الشيابين من المسكا ولعلي افرده بموضوع جانبي


فهد المسيكي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2015, 07:08 AM   #5
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,918
افتراضي

الأخ فهد المسيكي بارك الله بك وجزاك الله خير الجزاء :
لو كل الناس مثلك ما هناك أشكال لأنك رجل فاهم ومتفهم ولكن المشكله ( مضرّب اللقحة ) وقليل الفهم ولو نشرت بعض القصائد والقصص فسوف يفتح باب للذين يتصيدون بالماء العكر فسوف تدافع عني أنت وأمثالك عندما تسمع السواد الأعظم يقولون بالحرف الواحد ( أبن عبّار ينخّش السوالف الذي تثير العداوة بين عنزه ) وهم ما يقولون هذا تاريخ وحدث ويجب أن يعرف شينه وزينه ولكن هكذا يقولون وفي عصر أمس كنت في مجلس شبّه عند أحد الرجال فقال أحد الحضور يا أبن عبّار فقلت نعم قال أنت جمعت قصائد وقصص وأنصحك ( الزين أنشره والشين أخفه ) وهكذا الرأي السائد والتاريخ يا أخي فيه جانب مشرق وجانب مظلم ونحن الجانب المظلم يجب أن نستغني عنه

أما الدكتور سعد الصويان فهو من الأصدقاء وقد تعاونت معه عندما كان يكمّل رسالته الدكتوراه عن الشعر الشعبي حيث درس ما وجد بالكتب وجاء لكي يطبّق روايات صوتيه من الرواه فرافقته مدّه ودليته على الرواه ولكنه في أحد الأيام دعاني لكرامه وقبل أن امشي من عنده أعطاني شريطين مسجلها من قبيلتين وفيها قصص وقصائد ضد عنزه وعندما سمعتها زهمت عليه وعاتبته وقال أريد أدبل كبدك لأنك تفكّر أنه ليس هناك أفعال إلا لعنزه فقلت من واجبك أنك بعد تسجيل الأشرطة مريّت على كبار السّن من عنزة وأخذت ما عندهم من رد عن المعارك والقصائد فتوجهت لأحد الشعراء والرواه وعرضت عليه الأشرطة وسجلت منه شريط رد على تلك القصص والقصائد رد على ما في الأشرطة وحصل أن الأشرطة التي نقلها سعد فيها مبالغه ولا تخلوا من بعض الزياده ولذلك فأن الدكتور أصدر كتاب باللغة الأنقليزيه وفي وسطه خمسين صفحة عن مقتل عقاب وحجاب تشمئز منها النّفس وهذا يدل على أنه يميل مع فئة لأنه هو بالأصل صخري ويميل مع عنصر طي والتعصّب يسيء للقبيلة
وأخيراً يا أخي هذا الذي أرى أنه الأفضل ولكل شخص رأي

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-27-2022 الساعة 07:29 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2015, 04:02 PM   #6
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,102
افتراضي

الأخ الفاضل أبومشعل حياك الله لاشك أن ماذكرته هو عين الصواب وأنا أرى ماتراه من أسباب وجيهه ومنطقية وهذا ليس تقليلاَ لاسمح الله من رأي الأخ السائل ووجهة نظره فيما يعتقد ويرى, لكن هناك إعتبارات إجتماعية كثيرة يجب أن تؤخذ بعين الإعتبار خصوصاَ فى هذا الزمن! فما كان مسموحاَ بنشره وتداوله سابقاَ ربما يختلف بإختلاف ظروفه الإجتماعية اَنذاك والسياسية وحتى الثقافية عن هذا الزمن الذى نعيشه اليوم, فعلى المستوى الإجتماعى كان ذلك الجيل لديهم ربما تسامح مطاطى أكثر وأوسع فى قبول النقد والمعارضة أوالإختلاف بالرأي من هذا الجيل بكثير, بل لايجدون فى ذلك حرج فيما بينهم أو شعور بالنقيص أوالتقليل من شأن قبيلتهم كما يرى ويعتقد أبناء هذا الجيل, وهذا برأيي مرده الى التقوقع والإنعزالية والقطيعة شبه الإجتماعية التى يعيشه هذا الجيل, وهو بعكس ماكان عليه ابائهم وأجدادهم من قبل ,والتى كانت العلاقات بينهم وبين الاَخرين أقوى وأوصل وأوثق بكثير منها الى هذا الزمن, وبسبب إنفصال هذه العلاقات الإجتماعية لدى الكثير من قبائل هذا الجيل جاءتنا بعض هذه الحساسية المفرطة التى يعاني منها البعض من تطرف بالاَراء وعدم قبول الاَخر والتعالى على عباد الله والتقليل من شأن الاَخرين وما الى ذلك ممن نرى ونسمع ....ومن هنا نرى: أننا غير مهيأيين لانفسياَ ولاإجتماعياَ ولاثقافياَ أن نسمع أو نقرأ أو ننشر كل مانعتقده أونراه مالم نتخلص أولاَ من دائرة الإنعزال الإجتماعى وأن نهيء أنفسنا لسماع كل الاَراء المخالفة أو المعارضة من جميع الأطراف دون إستثناء بما فيها القبيلة الواحدة حتى نكون على المستوى الذى نريده ونطلبه وبدون الخروج من هذه القوقعة الإنعزالية وتحرير عقولنا من هذا الحاجز الذى فرضته علينا الثقافة الأحادية فسيظل الوضع كما هو عليه من إتهامات وتخوين وطعن وشتائم وهلم جرا....
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2015, 04:27 PM   #7
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,918
افتراضي

الأخ أبو مشاري الرفدي حفظك الله بحفظه ما ذكرت هو الصواب ونحن نسعد عندما نرى رجال عنزه يكون بينهم أخاء ووئام حيث كانوا قوم لبعضهم البعض ولا يهمنا أهمال جزء من التاريخ إذا كان به ما يسبب التنافر وندرك أن الذي ينبش ما حدث بين القبيلة أو القبائل بحجّة أنه تاريخ يجب حفظه فأنه على خطأ وبلاش من تاريخ يثير الفتن والرأي الذي أراه أن كل ما يسبب التشاحن يجب طمره مثالاً على ذلك
لو نشرت قصيدة وقصه فيها نصر قبيلة على الأخرى فأنها تكون سبب للشخص الجاهل عندما يتفاخر على شخص آخر فسوف يقول نحن فعلنا كذا وكذا والدليل القصّة الفلانية والقصيدة الفلانية والمعروف أن هذه القصّة أو القصيدة قد ذهبت مع الجيل الذي حدثت بعصره ثم يكون الأثم على من حفظها ونشرها وهكذا محدثك كتم الكثير من القصص والقصائد

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-27-2022 الساعة 07:29 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2015, 05:58 PM   #8
شاعر
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 173
افتراضي

مع احترامي لكما الاخ ابومشاري الرفدي وابومشعل حفظكما الله ،،،،،،،،،،،،

عندما تقولان ماتقولان ان مثل هذه الاحداث تسبب حزازيه ، انا لا اوافقكما وان كنتما تعتقدان ذلك ، مع احترامي لكما الكبير الا انكما من حيث لاتشعران واقعان تحت تأثير سياسي اجتماعي فرض عليكم ذلك ، فمثلاً ابومشعل يعرفه كثير من رجال عنزة، واذا نشر موضوع مثلاً فيه معركة او مسأله فيها هزيمه لاحد يجد من يلومه بحكم ماتسميانه القيود الاجتماعيه والمعارف والاحراجات من الناس .

انا اعتقد جازماً ان التاريخ امانه ، ويجب ذكره بحسناته وسيئاته ، بغض النظر عن الاعراف الاجتماعيه والسياسيه التي أرى أنها هي المؤثر الرئيسي فيما ذهبتما إليه .

لكن سعد الصويان نشر أشر وادهى مما تعتقدانه أنه لايجب نشره ومع ذلك لانجد ماتقوله يابومشاري من مسألة التقبل لدى افراد القبيلة ،
مايحيرني رغم انه غير محير ، انكما تقولون كلام ولكن هناك غيركم ينشر أشد مما تعتقدونه ، وانا اعتقد ان مرد ذلك هو تأثركم بما اسميته يابومشاري ظروف اجتماعيه وسياسية وثقافيه .

رغم اني اجزم ان المهتمين بنسب القبيلة وذكرها وتاريخها ليس جميع ابناء القبيله ،هناك منهم لو تسأله عن جد والده لايعلمه ، بل هناك منهم من ان سألته عن فخذه لايعرفه .وهم كثير

لذلك اعتقد يابومشاري انك تهول من امر التقبل لدى ابناء القبيله ومسألة التقوقع مسأله حتى لو كانت صحيحه لا ارى انها مؤثر .

موجز كلامك يابومشاري انك وضعت حاجز لاخفاء التاريخ وتعلل ذلك بالاعراف الاجتماعيه والسياسيه ، اذن انت ضمناً تعترف انك واقع تحت التأثير السياسي والاجتماعي ، مما ترتب عليه اخفاء التاريخ او تغييره ، والنتيجه حقبة زمنيه لايعرف تفاصيلها بسبب تأثر باحث في عام كذا كذا ولم يسجل لتأتي اجيال بعدنا لايعلمون هذا التاريخ رغم ان كثير من الذي تقولان انه لايقبل موجود في :
كتب الرحاله الاجانب ـ والمستشرقين وهم يذكرون امور فعلاً اشد من المعارك والغزوات ، المسأله لاتقف على الغزوات ، وهناك مؤلفين سعوديين وغير سعوديين ذكروا امور كثيره عن عنزة
وعن بعض التاريخ الذي تخشونه ، ماتخشونه انتم تخشونه ومن يصنع الحواجز انتم مع احترامي لكما ، ولكما حد معين في ذلك وسأذكر لك يابومشاري مثال .

انت نفسك يابومشاري ذكرت مسأله في نسب السلقا وقد قرأته لك عن قني الشملاني ، لماذا لم يمنعك العرف الاجتماعي او ماقد يسبب من جلبه اذا كان هذا رأيك ، انت هنا تخالف وجهة نظرك في الأعلى ، طبعاً قد تجيبني وتخبرني بأن هذا الأمر لايندرج تحت ماتسميه بالاعراف الاجتماعيه او السياسيه وانا اسألك من الذي يحدد هذه الاعراف وماهو المقياس
لما تود أن يقال او لايقال ، بالنتيجه المسأله تعود للباحث نفسه ، لو أراد مثلا اظهار او اخفاء مايريد وفقا لاعتقاده الشخصي ماهو المناسب وماهو غير المناسب ، هي مسألة شخصية يابومشاري ولالتقوقع المجتمع دخل بها او افراد القبيله .

كما قلت انت ذكرت قني الشملاني لماذا لم تجامل في هذه المسأله ؟ الجواب لأنك رجل تبحث عن الحقيقه وتريد أن تسجل ماهو صحيح .
نفس الأمر ينطبق لابومشعل لماذا لم يجامل مثلا المشائخ وبعض الباحثين الذين قالوا ان وائل بن قاسط هو جدنا وان عنزة هم بكر وتغلب ، لان ابومشعل اعتقاده انهم مخطئين وانهم انتحلوا جد مزيف
وهم نفس الامر يعتقدون العكس وهكذا .


أنا هنا لست لمناقشة مسألة قني الشملاني او الشمالي ، ولست هنا لمناقشة وائل بن قاسط او وائل بن هزان ،ولكن لماذا لم تتنازلا عن هاتين المسألتين وتجاملا

أين ذهبت الاعراف الاجتماعيه ، وماهي حدود هذه الاعراف في ذكر مايجب او لايجب
المسأله في النهايه تعود للباحث نفسه ، المجتمع ليس له لاناقة ولا جمل ولا حتى مخلول ...
ولو كان ذلك صحيح لوضع اعتبار للجلبه التي قد تسببها مثلا مسألة قني او تفاصيل اخرى لاتحضرني الان



فهد المسيكي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2015, 06:26 PM   #9
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,918
افتراضي

أخي الفاضل فهد لقد وضحت لك الأسباب وبالنسبة لما ضربت من مثل هو أبعد من الثرى عن الثريا فوائل بن قاسط ووائل بن هزان نسب والنسب لا يجوز نقله وتغييره ولا يجوز التنازل عنه لأنه نسب بشر ملزم تصحيحه ونفي الكذب عنه أما الحدث فهو قابل للترك والمسألة ليس مرتبطه بأبن عبار فقط بل أنها تعني ناس آخرين فالدكتور الصويان كتب ما يسيء لعنزه لأنه يعرف أنهم يتغاضون عن أي أساءة تصدر من شخص ليس عنزي وما كتبه الصويان لو كتبه أبن عبار لتراكضوا بالشكاوي عليه وبث الإشاعات وكما ترى فقد أكثروا من الشكاوي رغم أن ما كتبه أبن عبار تشهير بجدودهم وتعريف كلاً بنسبه ومع ذلك حصل ما علمت والذين حرّضوا بعضهم ضد أبن عبار لم يشتكون الذي سب القبيلة كلها وفحش في سبها وأقذع ولم يتعرضون لمن سرق قصص القبيلة ونسبها لغير نسبها ولم يتعرضون للذي كتب ( أن عنزه قبيلة ضعيفه وحقيره ) ولم يتعرضون لمن زوّر نسبهم وجمع أكاذيب ملفقه
سبق وأن كتب الأديب سليمان الفليّح في كتاب له أن فلان بن فلان من الصعاليك العرب وهو يمدحه بالشجاعه ويمثله للسليك أبن السلكة وعروة بن الورد وقاموا جماعة هذا الرجّل وراحوا له بالكويت رحمه الله فأعتذر لهم كذلك الشيخ أبو عبدالرحمن الضاهري عندما كتب عن أحد القبائل ونعتهم أنهم فتّاك أشرار وهو يقصد أنهم شجعان فقاموا عليه وأحرجوه وحصل له متاعب وكذلك لو نشرت مثلاً أنه حصلت معركه بين الفلان والفلان فخذين من عنزه وصار كذا وصار كذا هل تعتقد أن الشخص يكتب على مزاجه ويرغم الناس أن تقبل ما يكتب ؟ لا أظن ذلك
ونحن يا أخوانك هذا ما نراه ولا نمنع من له الرغبه في أن يكتب ما يراه وبالنسبة للصويان لو كتب ما كتبه عن قبيلة ثانيه كما كتب عن عنزه لرئيت كيف الرجال يقفون ولكن عنزه في هذا العصر تغيرت أحوالها وأصبحت تشجّع السفيه على العاقل والله المستعان

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-27-2022 الساعة 07:30 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2015, 06:37 PM   #10
شاعر
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 173
افتراضي

اشكرك يابومشعل فأنت بينت وجهة نظرك ونحترمه اذا كان هذا رأيك

وندري ان الربع بعضهم مثل الجراده اللي عينها بجنبها ،

وشكرا
فهد المسيكي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
( تنويه وأيضاح حول شجرة عنزة ) عبدالله بن عبار البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه 6 07-07-2011 10:24 PM
تنويه موقع العبار مصادر تاريخ قبيله عنزه في الجاهليه وبالاسلام 3 01-20-2009 10:16 AM
تنويه موقع العبار تسلسل نسب رجال من عنزة في هذا العصر 3 09-02-2008 11:13 AM
تنويه مشعل العبار المعجم المفهرس لقبائل ربيعه عامه وعنزه خاصه 0 02-06-2008 08:06 AM
تنويه موقع العبار مصادر تاريخ قبيله عنزه بالعصر الحديث 0 02-05-2008 04:03 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 01:39 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009