الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي استفسارات القصص والقصائد القديمه
استفسارات القصص والقصائد القديمه قسم يختص بالاستفسارات عن القصص والقصائد القديمه
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 07-19-2010, 11:52 AM   #11
المراقب العام
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 101
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم



الأخ ذيب مع تقديري لما أضفته إلا أنه ليس دقيقاً فإن ابن بشر ذكر حدثين متتاليين :-
الأول : وقعة بين الحبلان من عنزة وأتباعهم من بني خالد وغيرهم بقيادة جديع بن هذال ضد الدهامشة ومن تبعهم ، بقيادة مجلاد بن فواز ثم انكشف الدهامشة فحصل تجمع بالتضامن مع قبيلة مطير وشنوا هجوماً معاكساً ، أظهر فيه فرسان عنزة أروع ضروب البطولة ، التي لم يشهد لها التاريخ مثيلاً ، - حسب كلام الرواة - واقتتلوا قتالاً شديداً ثم انكشفت المعركة عن قتلى من الطرفين .
الثاني : رحل بعض حلفاء جديع ، مما اضطره للتحالف مع الظفير وغيرهم ، فاستعدوا للمناوخة ، من غير منازلة ولا استعداد للحرب وحصل مجاولة بالخيل ومطاردة ، وهذا المناخ قتل فيه جديع ، فيكون قتل جديع في مناوخة وليس وقعة ، فيكون كلام أبو مشعل صحيحا ودقيقاً في الوقت نفسه ، فهناك وقعة وهناك مناخ ، وأما الذين يريدون نفي تحالف الدهامشة مع مطير فلا دليل لهم ، وليس فيه ما يضير ، لأن العرب تدخل في أحلاف حربية وسلمية ولا غضاضة من ذلك ، كما أن ابن بشر نص على ذلك فقال : ثم إن الدهامشة اجتمعوا بعربان مطير وقصدوا عنزة ...
كما أن بعض عبارات ابن بشر توهم أشياء ليست مقصودة .

****
الحسام العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-19-2010, 01:28 PM   #12
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,916
افتراضي

صدق أخينا ذيب الحماد بخصوص مقبل الذكير فهو قريب عهد ولكنه تطرّق لهذه الموقعة ولم يكن معاصر وكنت أقصد مخطوطة أخرى صاحبها معاصر للوقعة غير أبن بشر وليس هو من المؤرخين الذين نشرت كتبهم وحيث أن عندي عشرات المخطوطات التي لم تطبع فأني كتبت من الذاكرة وصدق الأخ ذيب ولكن بخصوص مناخ كير فهو مناخ وليس وقعة لأنه دام أكثر من شهر وهو كما أوضحت ليس هو حدث قبلي فقط بل هو حدث ديني وذلك لأنه دخل به عدة قبائل ليس بينها حلف أما الخلاف بين الشيخ جديع وبعض جماعته فهو لأنه اساء الأدارة ومن سؤ أدارته فقد أهمل أبن عمه مسلط الرعوجي وهو كسير وحصل ما حصل وهو قد صادر أبل الطناني السويلمي دون وجه حق وله شطحات سببت التنافر بين القبيلة حتى أنتزع الرئاسة منه أبن عمّه الحميدي بن عبدالله الهذال فتصالحت القبيلة والحقيقة أننا لا نرغب الدخول في تفاصيل الأحداث الداخلية حيث لا فائدة من الرجوع لها وشرح تفاصيلها بل نرغب أسدال الستار على هذه الأحداث وشكراً لكم جميعاً على تفاعلكم مع كل ما يخص القبيلة

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; يوم أمس الساعة 07:01 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-19-2010, 08:44 PM   #13
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

أشكر الأخوة الذين أضافوا تعليقاتهم على هذا الموضوع ـ وعلى رأسهم الأديب أبو مشعل

أما (كير) فلا زلت عند رأيي وأخالف الحسام في ذلك ـ وكلام ابن بشر واضح ولافيه غموض فقال ص168: (واستعدوا للمناوخه والملاقاة غدوة. فحصل بينهم آخر ذلك النهار مجاولة خيل وقتال من غير منازلة ولا استعداد للحرب) . أي أنهم أستعدوا ولكن في آخر النهار قتل جديع ـ فأين المناخ لاننا نعرف ان المناخ بالاشهر وليس في يوم واحد,, واختلاف الدهامشه مع ابن هذال لايقر به الاخرون ويحسبون أن عنزة تصطنع أحداث لكي تبرر مقتل جديع ,, ونحن لسنا بحاجة إلى مثل ذلك لكي نصنع تاريخ, هذه أحداث معروفه لدينا ونعرف خفاياها كامله ..

ـ وبالنسبه لآخي الكبير أبو مشعل فأقول له أفدنا في هذه المخطوطة التي لم تطبع,
فالذي اعرفه من خلال قرائتي البسيطه ان المعاصرين لـ وقعة (كير) هم :
1- تاريخ نجد ـ حسين بن غنّام ..
2- تاريخ ابن سلوم ـ وهذا مفقود ..
3- تاريخ ابن لعبون ـ حمد بن لعبون ..
4- تاريخ الفاخري ـ محمد عمر الفاخري ..

أما الاول والثالث والرابع فجميع كتبهم مطبوعه, وتاريخ ابن سلوم مفقود وقال ذلك عبدالله الشبل محقق كتاب الفاخري عن ابن سلوم ص 46: (يعد من الفريق المعارض لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب, ولعل هذا من بين الأسباب التي أدت إلى عدم انتشار مؤلفه ومايزال الآن في عداد المفقودات).

فإن كان هي (مخطوطة ابن سلوم) التي ذكرت وقعة كير , فياليت أن تزودنا بها يابو مشعل لإن لم أجد أي باحث تطرق إلى (تاريخ ابن سلوم) في ذكر الحوادث النجدية..

تقديري
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-21-2010, 02:17 PM   #14
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]
كنت أقصد مخطوطة أخرى صاحبها معاصر للوقعة غير أبن بشر وليس هو من المؤرخين الذين نشرت كتبهم

أخي : أبو مشعل

ـ أرجو منك إفادتي بهذه المخطوطة التي لم تطبع إلى الآن والتي كتب صاحبها المعاصر عن (كير) , والذي ترى أنت أنه هو أفضل من كتب عن أحداث وتفاصيل هذه الوقعه ؟؟

تقديري
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-24-2010, 08:55 PM   #15
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

؟؟ ــ أين الإجابه ياأبا مشعل ــ ؟؟
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-27-2010, 01:38 PM   #16
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,916
افتراضي

أخي الفاضل ذيب الحماد البجيدي راعي البلها :
أولاً نبارك لك بمناسبة الزواج ونتمنى لك حياة سعيدة وبالرفاة والبنين وبعد ذلك أعتذر من البحث عن تلك المخطوطات بحيث أنني تعبت من تقلّب صفحات الكتب والمخطوطات وكل ما حصلت عليه من معلومات عن عنزة كتبته وأفيدك أنني أصبحت بين عدد من المواضيع التي تشغلني وتأخذ وقتي دائماً وهي 1- ظروف الشخص وخصوصياته التي تحتاج إلى وقت ومنها خدمة النفس والأهل وقضاء الوقت مع الزوار أو الذين نزورهم وتلبية الطلبات لحضور المناسبات وتأدية الواجبات المترتبة على الشخص نحو الأقرباء والأصدقاء والمعارف والجيران 2- مكالمات الجوال الذي لا يفصل بين سائل ومسلّم وعارض قصيدة وطالب موضوع 3- رسائل الجوال الذي لا تنقطع وبها مقاطع من الشعر وبعض الألغاز والكل يريد الأجابة السريعة وكذلك الرسائل البريدية 4- قضاء الوقت بالموقع والأنشغال بمواضيعه والأشراف عليه والرد على بعض الشعراء 5- جمع المعلومات والتأليف وكتابة المواضيع الخاصة بهذه المعلومات 6- يطلب مني بعض الأخوة الذين يرغبون نشر مؤلف أو ديوان الأطلاع على أنتاجهم وكتابة مقدمة وتصويب الأخطاء وكذلك بعض الكتب الذي يترجمها دكاترة أو دور نشر فأنه يستعين بنا أحيان البعض منهم في تتبع ما كتب عن عنزة وتصويب الأخطاء وكل هذه المواضيع جعلت وقتي ضيّق لذا المعذرة من البحث وقد كتبت بحث في موقعة كير في تحقيق قصائد موضي الدهلاوية ونشرته في كتابي قطوف الأزهار

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; يوم أمس الساعة 07:01 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-27-2010, 07:39 PM   #17
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

الله يبارك فيك يابو مشعل ـ واشكر تعليقك وأقدّر جهودك وانشغالك

تقديري
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-08-2010, 06:28 PM   #18
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

أخي أبو مشعل :

ذكر ابن بليهد في كتابه أن :
البحيره من آبار ضرية لابن بحير العنزي.

وذكر مقبل الذكير في كتابه عن وقعة كير أن :
جديع ابن هذال ومقعد بن مجلاد والبحيري من عنزة اجتمعوا قبل الوقعة للنظر في حرب مطير .

أقول :
من هو (البحيري) وإلى أي القبائل من عنزة ينتسب. وهل كان شيخ ؟؟

تقديري
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-08-2010, 07:11 PM   #19
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,916
افتراضي

الأخ ذيب الحماد :
هناك عدة عوائل يقال لهم البحيران ولا أدري ما يقال للمفرد ولكن البحارا الذي مفردهم البحيري هم الأسرة الآتي بيانها حسب ما ورد بكتابي :

البحارا

واحدهم البحيري أسرة من السعيد من الراشد من السعّيد من العبادات من العبدة من السبعة من ضنا عبيد من بشر من عنزة

ولا أدري هل هم المقصودين بهذا الخبر أم أسرة ثانية وشكراً

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; يوم أمس الساعة 07:02 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-20-2010, 03:35 AM   #20
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

أخي : أبو مشعل

على حسب ماسمعت من الرواة أنهم لايعرفون ابن بحير ولايعرفون من أي القبائل من عنزة , وهذا يدل على أنه شخص من أفراد عنزة إذا صح ماقاله ابن بليهد ونسبت البئر إليه ,, وذلك يدلنا على تخبط مقبل الذكير رحمه الله في مخطوطته حينما ذكر ان "مشايخ عنزة في كير وهم ابن هذال وابن مجلاد والبحيري" ولااعرف منين جاء بالبحيري ,, وهو نقلا عن ماذكره ابن بليهد أو أن ابن بليهد ناقل عنه .. لان ابن بليهد قال حينما موّج القبائل : (ان اواسط نجد كان لبني نمير في الجاهلية وفي صدر الإسلام، ثم حلته بنو لام، ثم عنزة، من الادلة تملكهم بعض الاماكن مثل الحناكية لابن هذال والحائط لابن مجلاد وعقلة الصقور للصقور، والبحيرة من آبار ضرية لابن بحير العنزي، ثم جاءت مطير اخرجتهم، ثم جاءت قحطان فأخرجتهم ثم جاءت عتيبة فأخرجتهم).

فلا اعلم اي الاثنين ناقل عن الآخر .... ولكن عالعموم ان مقبل الذكير خبّط في تفاصيل المعركة كثيراً وشرّق وغرّب فيها ,

تقديري
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
من قصص جديع بن منديل الهذال عبدالله بن عبار البحوث العلميه الموثقه 13 05-25-2014 09:58 PM
قبيلة المعاقله من العياش من الدهامشه من عنزه بالجوف دهمشي الجوف الأنساب العام واستفسارات الأنساب 11 06-28-2010 01:32 PM
من قصص الشيخ جديع بن قبلان عبدالله بن عبار البحوث العلميه الموثقه 7 06-13-2010 12:39 PM
شيوخ الدهامشه بالقريات شكر وتقدير لجميع ابناء القبيله نتقدم بشكرنا وتقديرنا الى ا شمالي وبكيفي الضيافة 3 05-10-2010 12:24 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 05:08 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009