الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الإثراء العلمي (للإ طلاع) أضافه علميه
أضافه علميه قسم يختص بكل ماينضوي تحت الطرح المميز
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 10-07-2010, 02:36 AM   #1
باحث
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 14
افتراضي الى الاستاذ عبدالله بن عبار مع التحيه

كنت قد قلت يابو مشعل ان الوثائق مصدرها الرواة وانها تمثل الروايه المستفيضه سؤالي هو:

لماذا يتجاهل عبدالله بن عبار دوما الروايات المستفيضه الموجوده عند عنزه والتي تخص قبيلة الرسالين وان أصلهم من قبيلة عبده من شمر
وفي ذلك قصيدة لشاعر من الرسالين يقول فيها

اصـــبـراعـلمـك بـالزبـده ـــ عن الغلط والهواجيسـي
حنا الرسالين من عبــده ـــ حنا وياهم سناعيســـي
كم حايل ٍ قلطو كبــــــده ـــ واذناب حيل ٍ مفانيسـي

ولماذا ابن عبار ينفي دوما الرويات الاخر المستفيضه عن بعض قبائل عنزه والتي تذكر انهم جاليه عند عنزه مثل ولد سليمان الذي ذكر بروركهارت وغيره
من المستشرقين الذين زاروا عنزه ونقلا عن عنزه أنفسهم أن أصلهم من الاشراف من الجعافره الطيار تحديدا مما يدل على تواتر الروايه وشهرة هذه
الاستفاضه في داخل عنزه نفسها وايضا غيرهم من نزائع تتواجد عند عنزه مثل بني وهب الذي هم بالاصل من الاسلم من شمر كما ذكر صاحب كتاب عشائر
العراق الغزاوي نقلا عن رواة عنزه , فكل هذه الاستفاضات يرفضها ابن عبارمع انك تريد ان يعترف الاخرين بتلك الروايات المستفيضه لديك ؟؟؟
خفايا انسان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-2010, 06:15 AM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,236
افتراضي

أخي الفاضل :
أنت تريد أن تفتح باب لكي يستطيع كل من يريد التشكيك والطعن يسمح بدخوله ولا أظن لك مصلحة أو فائدة من هذه الأسئلة أولاً الأبيات قد حرفتها وهي ليس لرجل من الرسالين وصيغة البيت أنت تقول :
حنا الرسالين من عبده *** حنا واياهم سناعيسي
فإذا كان يقول حنا الرسالين فكيف يقول حنا وأياهم فمن يعني ؟ وصحة البيت :
تري الرسالين من عبده *** حنا وأياهم سناعيسي
ومقصد البيت أن القائل توّهم بموجب النخوة وبخصوص الرسالين فأنهم من عيال معلا بن سبيع دون شك وقد حدثني أبن فنيد رحمه الله وهو من ضروس الرجال الذين لا تأخذهم الدعايات فقال أننا تحدثنا عن هذا الموضوع عند الشيخ مقحم بن مهيد رحمه الله وهو الرجل الذي يقص على جميع عنزة فقال الرسالين جدهم حامد بن معلا وتزوّج أمرأة من عبده من شمّر وأنجب علي وذهبت لأهلها وأبنها معها بعد وفاة زوجها وشب وترعرع علي مع أخواله من عبده حتى كبر وأقتبس نخوة ( السناعيس ) من خواله وكان إذا ربط رجل من عنزة عند شمّر يرسلونه لكي يفاوض على فكاكه حيث أنه عنزي وإذا ربط رجل من شمر عند عنزة يرسلونه للمفاوضة على فكاكه حيث أنهم خواله وقد عاش معهم ثم أنه رجع إلى جماعته وبقي معهم وبقيت النخوة تتوارثها ذريته وأطلق عليه لقب علي المرسال ولقبت ذريته بالرسالين وأول رجل رأس من السبعة مفضي بن عيدة الملقب راس العماني وهذا ما أتفق عليه جميع رواة القبيلة بما فيه الرسالين والعزاوي مثل الأسماء تتشابه ولكن هذه لها سبب
أما مسألة أنك تقول أن الجعافرة من ولد سليمان أصلهم من جعفر الطيار فهذه أظنك مازحاً أو لك مقصد تخفيه فهل هذه القبيلة فيها شبهة لكي تذكر هذه المزحة أخبرك أن النسب ما فيه مزح ولا أظنك تجهل أن الجعافرة من ولد سليمان وهم عقب علي بن سليمان بن عبيد بن بشر العنزي ولقبوا بالجعافرة نسبة إلى أمهم الجعفرية وعند هذه النقطة نقول لك قف ؟
أما بني وهب من عنزة فأقول أن كلامك قد تعدى المزح فوصل إلى درجة العجرفة ولكن لا نريد أن نقول أكثر من التوضيح وبخصوص وهب شمّر فهم يقال لهم الوهب وهم قبيلة من الأسلم وهم الذين يقال لهم أهل اللحيسة ولا علاقة لهم بوهب عنزة أطلاقاً فمن أين جبت هذه الدعاية وبخصوص بني وهب من عنزة فهم قبائل من ضنا مسلم من عنزة دون شك وأخيراً أرجوك ألا تشغل أخيك بكتابات بعيدة كل البعد عن الواقع فأني مشغول بأشياء قد تخدم ولا أريد أن تشغل نفسك وتشغلنا بمحاولة وضع الشبهات بأنساب قبائلنا وأني أحسن الظن بك وأنت تعرف أن هذا الموقع نزيه بفضل الله ولا يقبل المساومة على نسب ثابت وأني والله لا زلت أحسن الظن بك وأقول لعل هذه حدود معرفتك وتريد معرفة الحقيقة ولكن لن نسمح بالإجابة على أي سؤال غير طبيعي بل سيكون مصيره المسح والأعتذار وقد رديت عليك طمعاً في أن تعرف الحقيقة وبعض الأقوال لا تخدم أما بخصوص ما ذكرت من جاليات من عنزة مع قبائل أخرى فأني قد كتبتها بموجب أعتراف الطرفين وليس مجرّد افاضة وهي غير ملزمه بحيث أنني عندما أتأكد أن الرواية غير صحيح أو أنها غير مقبولة من قبل أصحاب العلاقة فأني لا أتردد في حذفها وشكراً لك

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 12-10-2022 الساعة 01:37 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-10-2010, 12:43 PM   #3
من وجهاء الحناتيش
 
الصورة الرمزية أحمد بن سحيم
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 38
افتراضي


شفاف وجديّ وحازم في إجابتك أيها الأديب الفذ

لا عدمنا هذه الصراحة والخلق النبيل يا أبو مشعل

وبالنسبة للأستفسارات التي ذكرها الأخ لا تمت للصواب بشيء

لأنها من واقع الحقيقة لا يوجد أثبات مادي لتلك الروايات

ولا سند مكتوب في أعمدت النسب المعتمدة

أما كلام العامة أو المستشرقين التي تعتمد أصلا على كلام العامة وروات عصرهم قابلة للخطأ والصواب

أما الخطأ لأن الرواة لا تعتد على سند ثابت واما الصواب أن وافق ما تناقلته الكتب المعتمدة في أعمدت النسب

مع تقديري للسائل والمسئول
أحمد بن سحيم متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-10-2010, 01:12 PM   #4
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,236
افتراضي

الأخ أبو متعب حيّاك الله :
الرواية أو القصيدة إذا كانت تخص أمر هام مثل تحقيق نسب وما إلى ذلك فأنها لا يجب أن تؤخذ على علاّتها بل لابد أن توضع على محك لكي يطمئن الباحث بصحتها ومثل الأبيات الوارده أعلاه في سؤال الأخ فأن قائلها قد توهم بأن العزوة تعني نسب والكثير من العزاوي تطابق مثل العرفا عند سبيع والسبعة والعليا عند الرولة وقبائل كثيرة وجوابي للأخ من واقع الحقيقة بحيث أن الأخ يريد أن يطبّق على أخيه مقصد البيت القائل :
لا تنهى عن خلق وتأتي بمثله *** عار عليك إذا فعلت عظيم
بحيث يقصد أخينا أنني ذكرت الجاليات الذين من عنزة مع قبائل أخرى ويريد أن أذكر ما مع عنزة من جاليات من قبائل غير عنزة وهو قد ذكر قبائل عنزية صرفه ونسبها إلى غير نسبها بموجب تقارب الأسماء مما دعاني إلى أقناع أخينا وسد باب الذرائع وحيث أنه رجل ذكي ويعرف هدف أخيه وسياسة هذا الموقع وهو عدم الخوض بنسب أحد مما يسبب التعرّض فأطلع مشكوراً وأعذرنا في الجواب وشكراً

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 12-10-2022 الساعة 01:38 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الاستاذ\\ عبدالله ابن عبار؟؟ ابوفراس الأنساب العام واستفسارات الأنساب 13 05-14-2017 07:00 AM
رسالة الى الوالد عبدالله بن عبار مع التحيه ثامر الدهمشي الشعر الشعبي المكتوب 1 03-27-2010 02:16 PM
الى الاستاذ عبدالله بن عبار المحترم سعد الدهمشي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 2 07-19-2008 08:55 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 08:56 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009