الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه المركز البحثي لقبيلة عنزه المقالات والبحث العلمي
المقالات والبحث العلمي بقلم الباحث صفوق الدهمشي العنزي
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 07-16-2014, 01:25 AM   #1
المراقب العام
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 101
Post حكم الأخذ بالاستفاضة في اثبات النسب ؟

يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة

التعديل الأخير تم بواسطة صفوق الدهمشي العنزي ; 02-02-2015 الساعة 05:12 PM
الحسام العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-16-2014, 02:32 AM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,382
افتراضي

الأخ الحسام كلامك منطقي وواقعي ولكن يا أخي لو حصل أن عائله من الحاضره ورث رجالها أنهم من الفخذ الفلاني من عنزه وعرفوا هذا النسب المحيطين بهم ولم يكن أحد يشكك بهذا النسب وقد مرّت اجيال وهم في هذا النسب ولا يوجد ما يخالف نسبهم ولا من يشك به ثم بعد ثلاثمائة سنه جاء الحمض النووي ونسبهم إلى غير ما تعارفوا عليه ماذا يحصل لهم من صدمات ؟
وماذا تقول عنهم الناس ؟ وهل الأجيال الذي مرّت في الفترات السابقه كلهم جهلاء بنسبهم حتى اكتشف جهلهم الحمض النووي ؟
أخينا الفاضل هذا العلم سوف يجعل كل آسره تشكك في نسبها وسوف يخلط الأنساب ويلخبطها مثل ما خلط نسب عنزه ولخبطه بعث المتفلفسين الذين جعلوها حقل تجارب لذلك قل لمن وهمه الحمض النووي لا تعتمد عليه إذا كان يكذّب ما ورثه عن جدوده 0
وهو لا ينطبق على من ليس عنده شكّه 0
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-16-2014, 06:43 PM   #3
المراقب العام
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 101
افتراضي

عبدالله بن عبار;47210الأخ الحسام كلامك منطقي وواقعي ولكن يا أخي لو حصل أن عائله من الحاضره ورث رجالها أنهم من الفخذ الفلاني من عنزه وعرفوا هذا النسب المحيطين بهم ولم يكن أحد يشكك بهذا النسب وقد مرّت اجيال وهم في هذا النسب ولا يوجد ما يخالف نسبهم ولا من يشك به ثم بعد ثلاثمائة سنه جاء الحمض النووي ونسبهم إلى غير ما تعارفوا عليه ماذا يحصل لهم من صدمات ؟ عبدالله بن عبار;47210]
وماذا تقول عنهم الناس ؟ وهل الأجيال الذي مرّت في الفترات السابقه كلهم جهلاء بنسبهم حتى اكتشف جهلهم الحمض النووي ؟
أخينا الفاضل هذا العلم سوف يجعل كل آسره تشكك في نسبها وسوف يخلط الأنساب ويلخبطها مثل ما خلط نسب عنزه ولخبطه بعث المتفلفسين الذين جعلوها حقل تجارب لذلك قل لمن وهمه الحمض النووي لا تعتمد عليه إذا كان يكذّب ما ورثه عن جدوده 0
وهو لا ينطبق على من ليس عنده شكّه 0

الأخ ابن عبار .. حياك الله .
أولاً : هذا الموضوع لبيان حكم الاستفاضة النسبية اذا كانت غير مطابقة للحقيقة .
ثانيا : لايوجد اسرة ينطبق عليها المثال الذي ذكرته ابدا ، والذي يأتي الحمض النووي غير متوافق مع المشتهر يكون عندهم موروثين في الحقيقة أحدهما اشتهر لسبب ما ، والموروث الصحيح غرق في هذه الشهرة ، والشهرة بسبب قوة مكانة المؤلفين في الفترة السابقة ، وموت الجيل الذي يعلم النسب الصحيح ، ثم يأتي الحمض النووي فيظهر الموروث الخفي أو الذي تم إخفاؤه وينقذه من الغرق في الشهرة الزائفة ، التي لامستند لها الا كتاب الحقيل ، الذي وضع بكر هي عنزة ؛ ثم يأتي الحمض النووي ليظهر الخافي لأنه لامجاملة فيه ، ويرجح القول الذي كان ضعيفاً وتم تسكيته من قبل ، فكثير من العوائل شهرة نسبها لاتتعدى أربعين سنة فقط بسبب كتاب الحقيل أو غيره ، ثم اذا بحثت ميدانياً وجدت العلم يختلف ، ثم اذا تم فحص الحمض النووي لترجيح أحد الموروثين تبين الحق بدون مجاملة .
ثالثاً : الحمض النووي كشف كثيرا من الحقائق التي لم تكن معروفة ، كما كشف جهل بعض الناس بنسبهم الصحيح ، الذي طالما التمسوه فلم يجدوه .
رابعاً : الصدمة في الأسر وفي القبائل ، فما أعظم صدمة ابناء عنزة عندما عرفوا أن وائل الذي يعتزون به غير وائل بن قاسط ، وقد تغنوا به عشرات السنين ، ثم بدؤوا يتخبطون ويبحثون عن وائليتهم المفقودة حتى الآن ، والحقيقة انه عزوة من مخلفات حلف اللهازم .
خامساً : الحمض النووي لايلخبط الأنساب ، بل يصححها ويرجعها الى أصولها الصحيحة ، فالذي لايعجبة الحقيقة سوف يصفها باللخبطة والخلط ، والصواب أن الحمض النووي حقيقة لاتقبل الجدل .

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 07-17-2014 الساعة 01:05 AM
الحسام العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-17-2014, 01:23 AM   #4
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,382
افتراضي

الأخ ابن عبار .. حياك الله .
أولاً : هذا الموضوع لبيان حكم الاستفاضة النسبية اذا كانت غير مطابقة للحقيقة .
ثانيا : لايوجد اسرة ينطبق عليها المثال الذي ذكرته ابدا ، والذي يأتي الحمض النووي غير متوافق مع المشتهر يكون عندهم موروثين في الحقيقة أحدهما اشتهر لسبب ما ، والموروث الصحيح غرق في هذه الشهرة ، والشهرة بسبب قوة مكانة المؤلفين في الفترة السابقة ، وموت الجيل الذي يعلم النسب الصحيح ، ثم يأتي الحمض النووي فيظهر الموروث الخفي أو الذي تم إخفاؤه وينقذه من الغرق في الشهرة الزائفة ، التي لامستند لها الا كتاب الحقيل ، الذي وضع بكر هي عنزة ؛ ثم يأتي الحمض النووي ليظهر الخافي لأنه لامجاملة فيه ، ويرجح القول الذي كان ضعيفاً وتم تسكيته من قبل ، فكثير من العوائل شهرة نسبها لاتتعدى أربعين سنة فقط بسبب كتاب الحقيل أو غيره ، ثم اذا بحثت ميدانياً وجدت العلم يختلف ، ثم اذا تم فحص الحمض النووي لترجيح أحد الموروثين تبين الحق بدون مجاملة .
ثالثاً : الحمض النووي كشف كثيرا من الحقائق التي لم تكن معروفة ، كما كشف جهل بعض الناس بنسبهم الصحيح ، الذي طالما التمسوه فلم يجدوه .
رابعاً : الصدمة في الأسر وفي القبائل ، فما أعظم صدمة ابناء عنزة عندما عرفوا أن وائل الذي يعتزون به غير وائل بن قاسط ، وقد تغنوا به عشرات السنين ، ثم بدؤوا يتخبطون ويبحثون عن وائليتهم المفقودة حتى الآن ، والحقيقة انه عزوة من مخلفات حلف اللهازم .
خامساً : الحمض النووي لايلخبط الأنساب ، بل يصححها ويرجعها الى أصولها الصحيحة ، فالذي لايعجبة الحقيقة سوف يصفها باللخبطة والخلط ، والصواب أن الحمض النووي حقيقة لاتقبل الجدل .


أخينا الفاضل الحسام :
شيخنا الراحل الحقيل رحمه الله كتب أن بشر من عنزه هي تغلب ومسلم من عنزه هي بكر وهذا القول انفرد به وحده ولا يوجد في أي مصدر والشيخ رحمه الله وسامحه عنيد ومن صفاته ما يتراجع عن الخطأ في رأيه أنه إذا تراجع تقول الناس أنه متوهّم حتى أنه أخطأ في نسبه هو نفسه حيث ذكر أنه من القعاقعه من الروله والصحيح أن الحقيل من البسسات من الحبلان ونوقش في هذه المسألة ورفض التراجع وهو يعلم أنه على خطأ ولا دخل بالحمض النووي في مسألة بطلان انتساب عنزه إلى بكر وتغلب لأن هذا محسوم من كل النواحي فلا يوجد نسّابه من العرب ذكر هذا إلا في عصرنا الحاضر وهذا القول بني على باطل وهو باطل حيث أن علماء الأنساب فندوا جميع قبائل ربيعه ومنها بكر وتغلب وعنزه وكل قبيله نسبوها لجدها الصحيح 0

أما عنزه فليس منهم من يعرف أن جدهم وائل بن قاسط الا بعد أن وجدوا في الكتب اسم هذا الجد وقد اعتقدوا العوام منهم أن بكر وتغلب هم عنزه وقد تأثر البعض بالتمثيليات وجميع رجال عنزه يعرفون أن وائل الذي يعتزون به عنزي دون شك ولكن الذين اخطوا في هذا العصر وبموجب هذا الخطأ لفق البعض أقوال كاذبه تدعي أنه لا يوجد في عنزه وائل وقد الحقوها في وائل أبن قاسط بعد أن تكرر اسم وائل عند ذكر بكر وتغلب وهو أبوهم ولا يعني عنزه اطلاقاً ولكن بعض الذين جانبوا الصواب يريدون دمج عنزه بهذا الجد لكي ينتحلون شهرة بكر وتغلب وهم يجهلون أن بكر وتغلب كانت شهرتهم في العصر الجاهلي بينما عنزه اشتهرت أكثر من أي فرع من ربيعه في العصور الوسطى ولا تزال حيث لو قال أحدهم أنه تغلبي وجدّه الزير لأصبح محل إزدراء لأن رجل جاهلي لا تجد من يقال له آل الزير نسبه له ولكن لو قال أنه أبن هذال وهو عنزي فأنه معروف وهكذا اشتهرت عنزه والشهرة لا تدوم في كل زمان فقد كانوا بني أميه خلفاء وحالياً لا تجد من يقال له فلان الأموي وكانوا العباسيين خلفاء والآن لا يعرف العباسي إلا بالتاريخ والتاريخ قد فنّد القبائل والأشخاص والشرح يطول 0
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-18-2014, 03:01 AM   #5
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 52
افتراضي

الأخ : حسام العنزي
الأخ : عبدالله بن عبار بن دهيمش الفدعاني العنزي

موضوع جميل ونتمنى من الجميع المشاركه فيه

إبن القبيله البار إبن عبار
لدي سؤال وهو الحلفاء الذين داخل القبائل ويعودون بنسبهم إلى قبيله عنزه هل يستطيعون أن يعدلون في الأحوال المدنيه .. نسبهم ب الحلف ويرجعون بنسبهم الأصلي ويسجلون العنزي
__________________
( لي الفخر لا قيل ولادعه تفخر بها وايل وشبه الجزيره )
الوائلي العنزي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-18-2014, 04:54 PM   #6
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,382
افتراضي

الأخ الفاضل الوائلي العنزي حيّاك الله :
الجواب على سؤالك اقول الحلف عدّة أنواع وكان يعقد للضروره قديماً أما في وقتنا الحاضر فأن الحلف بمفهومه العام قد انتهى وحل محلّه الحزب والحزب على مستوى الجماعات وكثيراً ما تنتج الأحزاب نتيجة تطابق أفكار دينيه أو أيدلوجيه وهكذا نعود لشرح أنواع الحلف القديم :

النوع الأول : كانت القبائل في صراع بينها وعندما تبرز قبيله من القبائل بالقوة والمنعه تنظم لها قبيله لقصد الحمايه فتحالفها وتحمل اسمها ثم تنصهر معها 0

النوع الثاني : يكون عدد من البطون أو الأسر متساوية في العدد ويكون في القبيله بطون أكثر عدد فيجتمع رجال منهم ويقررون باتفاق بينهم الحلف وبذلك يلزمهم اسم يجمعهم لأنهم لا يدخلون باسم أحدهم فيتفقون على اسم يتحالفون عليه مثل حلف الرباب وحلف القرينيه وحلف عتبه وهكذا تبقى كل أسره على اسمها ويضفي عليهم اسم الحلف 0

النوع الثالث : يكون من داخل القبيله فخذين أوثلاثه أقل عدد من الفخوذ الباقيه فيرتبهم شيخ القبيله في جمع ثم يطلق عليهم اسم حلف داخلي وهم من نفس القبيله فيقال المحلف أو المثلوثه وفي عنزه المحلف من الجلاس والمحلف من الدهامشه والمحلف من الموايقه غيرهم وقد ذكرت هذا في كتابي وشرحت عن من أطلق عليه المحلف أو المثلوثه 0

النوع الرابع : عندما تحصل فتنه بين رجال قبيله ويقتل رجل الآخر ويصير مطالب بدم القتيل ولا يوجد سلطه تقتص من القاتل فهو يرحل هو وأسرته ومن معه بالدم دون الخامس ويلجأ مع قبيله ليس قبيلته ويبقى معها والكثير من الجاليات ما يتسنّى له الرجوع لقبيلته فيندمج مع أحد فخوذ القبيله وينتسب لها وهكذا 0

النوع الخامس مثل اللهازم في بكر وهذا ليس حلف بالمعنى المفهوم حتّى لو سميناه حلف اللهازم لأنه كانت بدايته رجل من بكر اسمه ثعلبه بن عكابه جمع أبناءه وأحفاده وقال لهم ( كونوا مثل اللهازم ) وفي اللغه اللهازم عظام الحنك وهو يقصد أنكم اجتمعوا ولا تفككون فأطلق على بني قيس بن ثعلبه وتيم بن ثعلبه اسم اللهازم ثم تلهزم معهم أبناء عمهم بنو عجل بن لجيم وفي العصر الجاهلي عندما هاجرت قبائل ربيعه إلى العراق وبقي منها في نجد بكر بن وائل وعنزه بن أسد أحاطت في بكر قبائل وحصل بينهم قتال فشكّلت بكر ثلاثة جموع وهم الذهلين واللهازم ويشكر وبموجب قرب النسب بين بكر وعنزه في أسد بن ربيعه فقد انظمت عنزه لجمع اللهازم وكانت تعرف باسمها الصحيح عنزه ولا تنتسب لبكر ولكنها مع جمع اللهازم ضد القبائل المعاديه وعندما ذكروا المؤرخين عنزه ضمن لهازم بكر فقد توهّم بعض الذين جحدوا نسبها وضموها لنسب بكر ووضعوا جدها وائل بن قاسط بموجب أنها فزعت لبكر وانظمّت مع جمع اللهازم 0

أما خروج الحليف ورجوعه إلى نسبه الصحيح فهذا تمليه الظروف فإذا الحليف تقوّى أو حصل له ما يسبب أخراجه وأراد الرجوع إلى أصله فلا أحد يستطيع ارغامه على الدخول بنسب غير نسبه وهذا حصل في وقتنا الحاضر 0
عندما هاجر بطون من عنزه للشمال بالوقت الذي كانت البلاد مجاعه ولا توجد حدود توغلت بطون من عنزه في بلاد الشام والعراق ودخل معها بعض الجاليات وبعد أن توزع العالم العربي إلى دول ورسخ حكم آل سعود في الجزيره العربيه تأسس نظام الأحوال المدنية في أعادة الجنسيه لمن وجد له جد منذ عام 1157هـ وهو توقيت قيام الدوله السعوديه عندما تعاهد الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبدالوهاب على قيام الدوله السعوديه وبذلك يحق لكل من يثبت أنه نزح بعد تاريخ بداية قيام الدوله أن يمنح الجنسيه أعاده لأنه خرج ثم عاد وهذا النظام بموجبه تحتّم على القبيله أن توضّح من دخل معها ولم يكن له جد نزح من البلاد التي تحت الحكم السعودي لأنه ليس له حق أعاده الجنسيه بل حسب تصرّف ولاة الأمر وهذا جعل معرفين القبيله يخرجون الحلفاء الذين معهم فأخرجوهم حسب النظام وسجّل كل حليف باسم قبيلته الصحيح 0
ولاشك أن الأصل هو الثابت أما الحلف فلا يدوم هذا ما لزم بيانه وشكراً 0
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-18-2014, 08:16 PM   #7
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 52
افتراضي

الأخ عبدالله العبار .. حفظه الله
أشكرك على الرد الذي جعلني أستسقي منه معلومات أفادتني صراحه
تسلم يمينك ي البناخي !
__________________
( لي الفخر لا قيل ولادعه تفخر بها وايل وشبه الجزيره )
الوائلي العنزي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
(اثبات عدم صحة مقولة : كل وائلي عنزي)) حميد الرحبي البحوث العلميه الموثقه 22 12-29-2019 09:24 AM
حول النسب حسن العبودي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 2 09-29-2010 04:33 PM
مدخل الى دراسة مشروعية الفحص الجيني في اثبات النسب زياد العطوي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 6 08-12-2010 08:49 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 06:28 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009