الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي الأنساب العام واستفسارات الأنساب
الأنساب العام واستفسارات الأنساب يخص أستفسارات الاعضاء عن الانساب
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 08-08-2015, 01:42 PM   #1
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2015
المشاركات: 10
افتراضي تغلب الوائلية في نجد ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندي بعض الاسأله وحاب اعرف اجوبتها عن ابناء عمومتنا بني تغلب بن وائل
تغلب هي احد قبائل ربيعه التي كانت تسكن تهامه ونجد
قرأت في التاريخ ان قبيلة تغلب هاجرت الى العراق وتحديدا في شمال الخابور والفرات بسبب الحروب مع بني بكر بن وائل وان رجل شجاع من بني تغلب يدعى سيف ابن علقمه هاجر بهم وانزلهم الى الشمال ومن هنا تسمت الديار بهم ديار ربيعه، ولم يبقى لهم احد في نجد يذكر ، وكان لتغلب الحكم في الدولة الحمدانيه في العصر العباسي تمتد من الموصل الى حلب .
ومازال هناك في العراق قبائل تغلبية مثل عتّاب وعتبه والبزون وغيرهم من العشائر العراقيه التغلبية وايضا قبيلة الحمداني تنسب لبني حمدان من بني تغلب اسلاف الدولة الحمدانية.

السؤال الاول عن قبيلة الدواسر القسم التغلبي : ماهي فروع تغلب التي بقيت في نجد ؟وهل يوجد رجل يدعى دوسر بن تغلب وماهي المصادر او المراجع القديمة التي تقول بأن لتغلب بن وائل ديار في نجد تدعى الافلاج وسليل وتمره وخريص ؟

السؤال الثاني : هل للشعر دور بخصوص الانساب فأن قبيلة الدواسر الكريمه تعتمد على مصدر لشاعر من المصارير لا يحضرني اسمه ذكر في قصيده عاميه بأنهم من تغلب وان منهم عمرو بن كلثوم وغيره من فرسان ومشاهير تغلب الذين لم نعرفهم الا من خلال الكتب والمسلسلات التلفزيونيه وهي قصيده عاميه ، كيف بقصيده عاميه تذكر مشاهير من تغلب قبل 1500 سنه ومعروف بأن اهل الباديه لا يفقهون بمعرفة مشاهير الفرسان الا ماندر

السؤال الثالث : اين المؤرخين القدامى عن ذكر هجرت تغلب بن وائل من العراق رجوعا الى نجد مره اخرى ؟ وهل يعقل بأن قبيلة مثل بني تغلب بن وائل اصبحت شعوب تترك الفلاحه والمزارع وتذهب الى نجد الصحراء القاحله ؟

السؤال الرابع : الافلاج من ديار بني عامر بن صعصعه قبل قدوم ابناء زايد الملطوم الدواسر، ومن الدواسر فرع يسمى بني الاخيل وهم مع الفرع من بني عامر بن صعصعه القديمة ، هل الخييلات الدواسر من بني عامر بن صعصعه ام انهم من تغلب بن وائل ؟


السؤال الخامس : هل يوجد قبيلة من تغلب تدعى جميلة ؟ وهل قبيلة الجُميلات من عنزه ام من سبيع ام من الدواسر ؟

السؤال السادس : ماهي القبائل التغلبية في اليمن ومتى كانت هجرتهم وايضا القبائل التغلبية في سلطنة عُمان متى كانت هجرتهم ؟



عنزي العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-08-2015, 06:17 PM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,236
افتراضي

أخينا الفاضل عنزي العنزي حيّاك الله حسب علمي أنك ليس من الذين يشككون بنسب خلق الله ولكن من خلال هذه الأسئلة أتضح لي أنك قد قرأت خرافات بعض الذين تعرضوا لأنساب قبائل من ربيعة لقصد في نفوسهم وبودي لو تنأ بنفسك عنهم لأنهم رغم أنهم من عنزة فهم يعتبرون أعداء عنزة من الداخل والدليل أنهم حرفّوا نسبها ونسبوها لغير جدها وابرزوا شعار الوائلية الذي بدأ يلتقطه كل جاهل فبني تغلب قبيلة عظيمة من قبائل ربيعة ويقال لها بني تغلب بن وائل ولا يوجد بتغلب وائلية وغير وائلية حيث كلهم أبناء وائل بن قاسط ولم يذكر أي مؤرخ مصطلح تغلب الوائلية بل تغلب بن وائل وقد هاجرت تغلب من نجد بعد نصر بكر عليها في آخر أيام البسوس وهو يوم قضّة ثم تولى رئاستها عمرو بن كلثوم وتوغلت في منطقة شاسعة تمتد من حلب إلى الموصل وأطلق عليها ديار ربيعة وكانت تغلب نصارى العرب وعندما جاء الإسلام أخذ على تغلب الجزية وبقيت على دينها ثم اسلم معظم تغلب بالتدريج والشرح عن تغلب يطول وإليك الجواب على أسألتك :


السؤال الاول عن قبيلة الدواسر القسم التغلبي : ماهي فروع تغلب التي بقيت في نجد ؟وهل يوجد رجل يدعى دوسر بن تغلب وماهي المصادر او المراجع القديمة التي تقول بأن لتغلب بن وائل ديار في نجد تدعى الافلاج وسليل وتمره وخريص ؟

الجواب على السؤال الأول :
قبائل تغلب كانت قبل الإسلام من جماجم العرب التي لا يعرف الفرد ألا بالتغلبي رغم أن فروعها ثلاث وهم : 1- بنو عمران ويقال لهم الأراقم 2- بنو غنم 3- الأوس وكل هذه الأسماء لم تكن عمود نسب بل كلهم يعرفون بالتغلبي والديار التي بها حالياً الدواسر وغيرهم مثل الخرج والأفلاج والهدار والمجازة وماوان وبرك ونعام كانت من ديار عنزة قبل الإسلام وقد تموجت القبائل وهاجر معظم عنزة إلى عين التمر وبقي منها بقية في الديار القديمة ولا تزال ثم هاجرت عنزة من عين التمر إلى خيبر وبقيت في خيبر قرون ثم هاجرت بعض قبائلها في عصر قريب إلى بلاد الشام والعراق فوصل بعض قبائل عنزة إلى حدود تركيا ولبنان
وعندما جاء الإسلام تفرّقت القبائل العربية في كل مكان فعرب الجزيرة العربية في مصر والمغرب العربي والجزائر وليبيا وموريتانيا وفي باكستان وأفغانستان ودول أسيا وأوربا وأفريقيا كلها من قبائل العرب تفرقت بعد الإسلام ولذلك لا تستغرب أن يأتي فرع من تغلب فيسكن بجزيرة العرب وتطلب معرفة سبب انتقال هذا الفرع من قبيلة تغلب وما حصل لتغلب من انتقال ينطبق على جميع قبائل العرب وهذا الموضوع يخص التغالبة من الدواسر وهم أصحاب العلاقة ولست أحد معني غيرهم
أما دوسر بن تغلب فلم يذكر في الأنساب القديمة هذا الاسم واسم دوسر علل على عدّة أوجه والمؤكد أن أحد كتائب النعمان اسمها الدوسر وبها رجال من تغلب وحالياً اسم الدواسر يظم فرع عيال زايد الملطوم من الأزد وبني تغلب بن وائل وهذا ما توارثوه رجالهم ولا أظن نحن اعرف منهم بنسبهم ومن عنده ما يخالف موروث هذه القبيلة عليه أن يقدمه لهم

السؤال الثاني : هل للشعر دور بخصوص الانساب فأن قبيلة الدواسر الكريمه تعتمد على مصدر لشاعر من المصارير لا يحضرني اسمه ذكر في قصيده عاميه بأنهم من تغلب وان منهم عمرو بن كلثوم وغيره من فرسان ومشاهير تغلب الذين لم نعرفهم الا من خلال الكتب والمسلسلات التلفزيونيه وهي قصيده عاميه ، كيف بقصيده عاميه تذكر مشاهير من تغلب قبل 1500 سنه ومعروف بأن اهل الباديه لا يفقهون بمعرفة مشاهير الفرسان الا ماندر

الجواب على السؤال الثاني :
المشكلة لست عند الدواسر الذين يقال لهم تغلب ويفتخرون في نوادر من أسلاف تغلب ولكن المشكلة عندنا حيث أننا عنزة بن أسد في جميع كتب الأنساب والمؤرخين ومع ذلك بدأ بعض عوامنا يدعي أنه من سلالة الزير وكليب ويقول أنه ورث هذا من جدودة وكيف أننا عنزة ثم نتحوّل إلى تغلب علماً أنه لا يوجد من جدودنا من يعرف تغلب ألا بعد المسلسلات وقصّة الزير والذي ورثناه أننا عنزة وقد كتبوا بعض المزورين فحرفوا نسب عنزة في تقلبات ما يقرها عقل ولا نقل وآخر المطاف أدعوا أن عنزة انقرضت والله المستعان
أما الشعر فهو تراث كل قبيلة وليس كل الشعر يؤخذ كدليل على انحطاط قبيلة أو فخرها أو نسبها وقبيلة تغلب الدواسر ليس اعتمادهم في نسبهم على الشعر فقط علماً أن عشرات من شعراء الدواسر القدامى ورد في شعرهم الأنتساب لتغلب بن وائل والكثير يكرر ( نحن بني تغلب ومن نسل وايل ) وهذه القبيلة كتب عنها بعض الذين يزورون نسب عنزة ويريدونها هي تغلب وينفون نسب كل قبائل ربيعة وقد كثرت البلبلة من بعض الذين يريدون مخالفة الواقع وقلدهم ببغات البشر من الجهلاء وأصبحوا يرددون كلام الذين ينفون نسب التغالبة ووصل الأمر بالطعن بنسب تغلب الدواسر ورجال هذه القبيلة من أشد الغيرة على نسبهم ولكنهم كرمّوا قبيلة عنزة ولم يؤاخذون السفهاء وهم لم يشك أحد بنسبهم وبالنسبة لأفتخار شعرائهم بمشاهير تغلب بالعصر الجاهلي فهو من حقهم لأنهم اسمهم تغلب ليس محرّف ولا مزوّر وهم من تغلب وقد توارثوا هذا النسب وهم خمس قبائل ومنهم علماء وأدباء ومؤرخين ورجال دولة ومفكرين فهل يصدّق الذي كتب عنهم ينفى نسبهم دون دليل ويكذبّون هم أنفسهم هذا غير معقول ولا يخفى عليك أن المزورين قد نفوا نسب أبناء عمنا بني هزان وطعنوا بجدهم وائل وتعرضوا لعوائل بني حنيفة فطعنوا بنسبهم وكل خرطهم وكذبهم لكي يجرون اسم قبيلة عنزة لخلق أعداء ولكي يحصل مصادمات وقد أساءوا لقبيلة عنزة بطعنهم بنسب قبائل من ربيعة لقصد احتكار وائل بن قاسط لعنزة فقط وهو لا علاقة له بعنزة ومع ذلك فهم يخلطون جميع قبائل ربيعة ويجعلونها من عنزة والكلام كثير


السؤال الثالث : اين المؤرخين القدامى عن ذكر هجرت تغلب بن وائل من العراق رجوعا الى نجد مره اخرى ؟ وهل يعقل بأن قبيلة مثل بني تغلب بن وائل اصبحت شعوب تترك الفلاحه والمزارع وتذهب الى نجد الصحراء القاحله ؟

الجواب على السؤال الثالث :
العرب لم يوضعون في أقفاص ويقفل عليهم وبحكم اتساع رقعة الدولة الإسلامية فأن العرب توزعت بالشرق والغرب ويوجد من تغلب في عمان وفي اليمن وفي جزيرة فرسان وفي جنوب الطائف وكذلك في أيران وتركيا وفي لبنان وفي كل مكان وهذا ينطبق على جميع قبائل العرب فهل حرّم على التغالبة عدم الأنتقال من مكان إلى مكان ؟ وهم جزء من القبائل العربية التي توزعت داخل الدولة الإسلامية وهذا السؤال ينطبق على عنزة كيف تركوا عين التمر الذي هي شثاثا وهي على طاش الفرات من حيث الماء العذب والتربة الزراعية ويهاجرون إلى حرّة خيبر وهي صوان أسود فهجرة القبائل من مكان إلى مكان غير مستغرب ولا يدل على نفي نسب أو اثباته بل الظروف تحكم

السؤال الرابع : الافلاج من ديار بني عامر بن صعصعه قبل قدوم ابناء زايد الملطوم الدواسر، ومن الدواسر فرع يسمى بني الاخيل وهم مع الفرع من بني عامر بن صعصعه القديمة ، هل الخييلات الدواسر من بني عامر بن صعصعه ام انهم من تغلب بن وائل ؟

الجواب على السؤال الرابع :
تلك المنطقة لم تكن لبني عامر لأن بني عامر كانت بلادهم الوديان المعروفة حالياً بوديان سبيع والمناطق التي ذكرتها كانت من ديار عنزة ثم بعد أن جاء الإسلام انتشرت بني عامر وغيرهم فهم معظمهم في العراق وبلدان أخرى وبني الأخيل العامريون كان هذا الاسم معروف في العصر الجاهلي وصدر الإسلام ثم لم يبقى له ذكر أما الخييلات من تغالبة الدواسر فهم اسم مشابه وإذا أحد ذكر أنهم من أخيل بني عامر فهو قد توهم بتقارب الاسم فقط ولا يوجد نسب بين خيلات الدواسر وأخيل بني عامر

السؤال الخامس : هل يوجد قبيلة من تغلب تدعى جميلة ؟ وهل قبيلة الجُميلات من عنزه ام من سبيع ام من الدواسر ؟

الجواب على السؤال الخامس :
بالعصر القديم ما يوجد من تغلب اسم الجميلات والجميلات المعروفين حالياً قد فصّلت أنسابهم من عنزة ومنهم النتيفات والكبرى والعرفج والغررة والصباح والمداعمة والجلاهمة وغيرهم وهم من عنزة دون شك وقد رسخ بأذهانهم أنهم من البجايدة وكتبتهم حسب ما أتفقوا عليه رواتهم ولكن في عصر النت بدأ بعض شبابهم يكتب أنهم من تغلب لأن دعاية تغلب وتضخيم وائل أثرت مع بعض الذين يتخطفون الاسم الذي يرد بالمسلسلات ولكن أنساب العرب ليس مصدرها المسلسلات التي تجمع بين القصص الخيالية والقصص الحقيقية بل العرب نسبهم ثابت وقبيلة سبيع معهم فرع يسمون الجملان وليس هناك علاقة بين الجملان والجميلات وإنماهو تشابه أسماء ومع الأسف أن بعض الرواه يوهم العامة فقد وجدت في مشجّر أسرة آل خليفة حكّام البحرين قد وضعوا من بشر من عنزة ووضع بشر من تغلب وهذا خلط غير صحيح فقبيلة بشر من عنزة وليس من تغلب علماً أن الخليفة من الرباع من الحسني من السلقا وليس من الجميلات


السؤال السادس : ماهي القبائل التغلبية في اليمن ومتى كانت هجرتهم وايضا القبائل التغلبية في سلطنة عُمان متى كانت هجرتهم ؟

الجواب على السؤال السادس :
القبائل خلطهم الإسلام كماهي حالنا في الوقت الحاضر حيث كنا في عصر قريب كل قبيلة لها موارد مخصصه وترحل وتنزل جميع ثم عندما جاء عصر التعليم والوظائف والأستقرار وتخصيص كل أسرة بجنسية دوله تابع لها فأنك تجد الفخذ الواحد في كل مكان وأحيان الأخوان أبناء الرجل واحد في الرياض والآخر في تبوك وهذاك في طريف لذلك فأنك لو أردت تعرف لماذا هذا سكن هنا وهذاك سكن هناك فأنك تتعب وبالنسبة لهجرة فروع من أي قبيلة من قبائل العرب وليس تغلب فقط لابد أن يكون لها أسباب وليس كل الأسباب معروفة فلوا سألت كيف نصف قبائل ليبيا حالياً من قبيلة سليم الهوازنية وكيف قبائل قضاعة وغيرها في مصر وغيرها وكيف قبيلة بكر في تركيا وأيران والعراق والمغرب والمشرق لأحتجت إلى قوقل ولكن التركيز على قبيلة معينة يحتاج إلى من يتخصص في رسالة الدكتوراه ولا يحيط بها شخص باحث دون دراسة عشرات السنين ولكننا من خلال تتبع المصادر ذكر عناصر من قبيلة تغلب نسباً وذكرناهم فقط ومن يريد يبحث عن هجرة هذه القبائل عليه التوجه للقبيلة والأخذ بما عندهم كان الدكتور عبدالرحمن الفريح أعطي رسالة الدكتورة عن قبيلة بكر بن وائل منذ نشأتها إلى عام 1200هـ وقد حصل على الدكتورة بعد أن أكمل الرسالة فوجد بكر منتشرة في كل قطر عربي ولو أطلعت على مشاهير ربيعة الذين أوردتهم في كتابي وفي موقعي لوجدت كيف يذكر الشخص في بغداد ثم يهاجر إلى مكّة ثم يتوفى في مصر وهكذا فلا تستغرب [font=times new roman][/font


وأخيراً اشكرك وقد حملتني مالا أطيق ولكني عرفت أنك جلست في مجلس من مجالس الذين تأثروا بما كتبه البعض من الشكوك بنسب الدواسر وأكثر هؤلاء ما يعرفون ما تنطوي عليه نفوس الذين كتبوا ويفكرون أن هدفهم تصحيح مفهوم ولكنهم يخفون مالا يبدون وقبيلة الدواسر سواء الفرع التغلبي أو الفرع الزائدي لست بحاجة للدفاع عنهم والرجل الذي كتب ضدهم طلبوه للمقابله وهرب وهو قد عبث وعاث فساد في نسب عنزة قبل أن يطعن بنسب الدواسر وقد خلط قبائل ربيعة وجعل وائل عنزة مستعار وفخمه وعظمه وأحيان ينسب عنزة لبكر وأحيان لتغلب وأحيان يدعي أنها انقرضت وقد تلاعب بعقول السّذج والجهلاء وكل ما كتب ليس له مصدر

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-21-2022 الساعة 07:15 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
عنزة الوائلية صفوق الدهمشي العنزي المقالات والبحث العلمي 12 10-12-2012 11:21 AM
الهوية الوائلية والإرث التاريخي سلمان رحيل الشبيعان المنتدى العام 6 09-24-2011 05:58 PM
:: الملحمة الوائلية الكبرى الجزء الأول :: محمد بن دوهان الشعر الشعبي الصوتي 8 07-17-2010 06:56 PM
ملخص الملحمة الوائلية الكبرى عبدالله بن عبار الشعر الشعبي المكتوب 5 04-11-2010 07:31 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 09:05 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009