الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي الأنساب العام واستفسارات الأنساب
الأنساب العام واستفسارات الأنساب يخص أستفسارات الاعضاء عن الانساب
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 11-24-2010, 11:00 AM   #1
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 9
افتراضي عنزية عنزة أو وائلية عنزة أو ربيعة عنزة



عنزية عنزة أو وائلية عنزة أو ربيعة عنزة
هذا بحث قصير ومختصر
أقول فيه :
أن جميع المصادر التي تكلمت عن عنزة في خيبر لم تفصل ولا كنها ذكرت,
أن عنزة الموجودة هي سلالة عنزة بن أسد القديمة وهذا الرأي المعروف والمتداول قديما, وحديثا عند كبار السن,
ومع انتشار العلم وانتشار الكتب بدأنا نعرف تفرعات بني ربيعة, وعرفنا أن كليب و الزير سالم أنهم من بني تغلب , وعرفنا القعقاع بن شور, حيث أن القعقاع قتلته الخوارج في الكوفة وقتلت أخيه في الموصل,

و إذا و حاولنا ربط عنزة مع تفرعات ربيعة, فهناك القول السائد وهو عنزية عنزة وهي عنزة بن أسد,
وهو القول المعروف لدى أبناء القبيلة الذين لم يطلع أحدا منهم على كتاب وهو نفس قول عبدالله بن عبار,
و القول الثاني وهو وائلية عنزة : وهو قول بعض الشباب المتحمس لوائلية عنزة وهو قول حديث,
حيث نسبوا بشر إلى تغلب, بسبب الحرب بين تغلب وقيس راجع الكامل في التاريخ حيث كانت قبائل تغلب قبائل مستوطنة ( متحضرة ),وعندما طلب الأخطل نصرة قبائل بكر بن وائل فرفضت المساعدة بسبب أن قبائل تغلب كانت نصرانية, والشاعر الأخطل كان نصرانيا, وقد قاموا بإحراق القتلى, ولا يعرف متى دخلوا في الأسلام,.......
و إذا كان نسب القبيلة يخضع لتطابق الأسماء فأنا أستطيع أن أربط قبيلة عنزة بفروعها الأصلية من خلال المصادر,
أولا :
العمارات :
هم قبيلة عميرة بن أسد , لأن العمارات جمع عمارة, وتصغيرها عميرة,
تسلسل نسب العمارات في هذا الوقت
العمارات
1 – الجبل 2- سلامة – طريف
ولو رجعت إلى قبيلة عميرة سوف تجد نفس هذه البطون ولا كن البقية اختفت بسبب ظهور البطون الأقل , ونسيان البطون الأقدم ,

ثانيا :
ضنا عبيد
نحن نعرف أن بني حنيفة خرجت من اليمامة إلى مصر
وسكنت العلاقي وأسوان وعيذاب ,
وحالفت بني الكنز النوبيين : وأنا متأكد أن بني الكنز من النوبة وليسوا من ربيعة وهم الآن موجودين في دنقلة في السودان, ومن أراد أن يتأكد فليذهب لهم ليجد فيهم عجمة,
من كتاب : رحله مصر و السودان ص 385 ذكر الكنوز وقال جاؤا من نجد ولا كن ذكر أن لهم رطانة واضحة
وكتب التاريخ ذكرت أنهم من النوبة, ولو أردت ذكرها لكان هذا بحث منفرد,
ولو بحثت عن قبيلة ربيعة وأو بني حنيفة فلا يوجد لها ذكر من القرن السادس في مصر ولا السودان , ولو بحثت لوجدت جميع القبائل المذكورة قديما سوى بني حنيفة,
حيث حدثت مجاعة في مصر سنة 560 هـ وكذالك حرب مع الأيوبيين
ولو قرأت عن بني حنيفة سوف تجد أن بني عبيد هم أكثرهم عددا وأشجعهم
ومن تفرعات بن حنيفة
بني عبيد ومن بني عبيد بني سبيع
وكذل من تفرعاتهم القديمة بني سيار , وكذلك بني سحيم ,.
وكذلك البطين الذي ثبت على إسلامة ,
وكذلك أمير بني حنيفة في أسوان وعيذاب هم أبناء بشر,
حيث غلب اسم بشر على جميع بطون بني حنيفة وأنتسبوا له,
والراجح أن بني حنيفة أنتقلت من مصر إلى الحجاز في هذا الزمن الذي ذكره المقريزي
حيث ذكر خروج الناس بسبب المجاعة من مصر وتوجههم إلى الحجاز واليمن و الشام , ولم يذكر بنص صريح خروج ربيعة إلى الحجاز, أو كيفية عبورهم البحر ,
كما ذكر خروج الرشايدة من جزيرة العرب عن طريق البحر
في كتاب : رحله مصر و السودان وفي ص 395 ذكر الرشايدة وقال وهم قريبو عهد وقد هجروا أليها من الحجز سنة 1288 هـ لقتال وقع بينهم وبين بعض القبائل هناك فعبروا البحر الأحمر من جدة ونزلوا أرض الحباب وكانوا نحو ألف رجل ومعهم أسلحتهم و أولادهم وإبلهم فاعترضهم الحباب وجرت بين الفريقين وقائع أدت على سفك الدماء,
إذا خروج القبائل ليس غريبا عن طريق البحر,

ومن الكتب التي ذكرت خروج بني حنيفة من اليمامة كتاب : كتاب صورة الأرض ابن حوقل ص 31
حيث قال وأما اليمامة .... وكانت قرار لربيعة ومضر فلما نزل بنو الخيضر جلت منها إلى جزية مصر فسكنوا بين النيل و بحر القلزم وقرت ربيعة ومضر هناك ... ( أسوان عيذاب العلاقي)
وكذلك عن وجودهم في الحجاز من كتاب : صورة الأرض ابن حوقل ص 34 قال وفيما بين المدينة ومكة بكر بن وائل في قبائل من مضر من الحسنيين والجعفريين ,
ومعروف قبائل بكر بن وايل لا يمكن تجاهلها ولا يمكن نسبتها لاحد, وهناك ذكرها بربيعة وهنا ذكرها بكر بن وائل,
وص 34 ذكر بني حرب من اليمن
ص 108 ذكر انه دخل الاندلس سنة 337 هـ
ص 3 ذكر أن الكتاب به زيادات إلى سنة 580 هـ
إذا قد يكون هو ذكر أن ربيعة في مصر في وقته ,
وأيضا أمير مكة حسن بن قتادة حينا هرب الى خيبر سنة 619هـ فإنه هرب عند اخواله من عنزة
من كتاب : كنز الدرر و جامع الغرر الدوادارى جزء 7 ص 343,
إذا بني حنيفة وبني عميرة دخلو في بني بشر وهو أمير بني حنيفة بمصر عندما انتقلت إلى الحجاز ,
ودخل بني بشر في عنزة الذين في خيبر والذين سبقوهم ,
ولو قرأت عن قبائل مصر والسودان فلن تجد لربيعة ذكر سوى ما ذكر عن بني الكنزة والثابت أنهم ليسوا عرب
و إذا كان بعض الأسر ( التي انتسبت إلى بني حنيفة ) خرجت من الطاقة ( النافذة ) ,
فقد رجعوا إلى نسب عنزة,
و هكذا تجد أنه باستطاعة أي واحد أن يضع نسبا ويربطه مع قبائل ربيعة من الزاوية التي يريد,
أما أنا فلا أتبنى هذا ولا كن ذكرته من باب الفائدة و الإطلاع , ولو كان عندي وقت لذكرت أكثر من هذا
ولتعلموا أن جميع نسابي القبائل لا يرضون تفتيت القبائل وتجزئتها كما يحصل مع قبيلة عنزة,
فهي قبلة واحدة مرتبطة منذ القدم, ولو كتابنا وفرقناها بالكتب,فستبقى على أرض الواقع قبيلة واحدة,



وهذا كتاب حروب بكر وتغلب رفعته في منتدى أخر طبعة قديمة
http://www.mediafire.com/?5siqe3nlo90lfx6
تم رفعه على هذا الرابط
http://www.rwlh.net/vb/t40575.html

وهذا ديوان العيوني تم رفعه خصيصا لمنتدى العبار على هذا الرابط
http://www.bnabar.com/vb/showthread....DA%ED%E6%E4%ED

وهذا كتاب : بغية الطلب في تاريخ حلب جزء 1
ونجد انه لم يذكر أن من قبائل تغلب من ذهب للحجاز حيث عدد قبائل تغلب والتي لم يذكرها في الشام ذكر أنها في ديار ربيعة أو في الجزيرة
http://www.mediafire.com/?4ep2ze3r5ffa610

المصادر
1- جمهرة النسب للكلبي
2- أصدق الدلائل : عبدالله بن عبار
3 البيان والإعراب عما بأرض مصر من الأعراب: المقريزي
4 – نهاية الأرب في معرفة انساب العرب القلقشندي
ابوخالد5 متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-24-2010, 03:36 PM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,243
افتراضي

الأخ أبو خالدة حيّاك الله أخي الفاضل قبيلة عنزة عنزية وائلية ربعية نزارية عدنانية ويرقى نسبها إلى إسماعيل الذبيح بن إبراهيم الخليل عليهم وعلى نبينا محمد أفضل الصلاة وأتم التسليم
عندما نقول عنزية فهي عنزة دون شك وعندما نقول وائلية فأن لها جد أسمه وائل تعتزي به وعندما نقول ربعية فهي من سلالة أسد بن ربيعة وحيث أن هذه القبيلة لها جد ثابت عمود نسب وهو عنزة بن أسد ولها جد عزوة وهو وائل ولها جد جذع قبائل وهو ربيعة ولها جدين بشر ومسلم وهما شعب والكثير من الجدود لا تستعمل وأكثرها ما تعرف ومن ناحية توافق الأسماء فأنها لا تصح في كل الأحوال وقبيلة العمارات فرع من بشر من عنزة ولا علاقة لها بعميرة وطريف جد من جدود السلقا ليس له علاقة بطريف عميرة وضنا عبيد فرع من بشر من عنزة وليس لهم علاقة في بني عبيد بن ثعلبة الحنفي والقعاقعة من الرولة من عيال زايد الجلاسي من ضنا مسلم من عنزة ليس لهم علاقة في القعاقاع بن شور الذهلي ولقبائل عنزة أسماء متشابهة مع قبائل أخرى ولا علاقة لهم بها مثل بني نبهان من طي لا علاقة لهم بمنابهة عنزة وبني أشجع من قطفان لا علاقة لهم بأشاجعة عنزة وبني شرعب من قبائل أخرى لا علاقة لهم بشراعبة عنزة والأسماء المتشابهة لا يؤخذ بها بتثبيت النسب
يعرف الجميع أن عنزة لثبوت نسبها ليس بحاجة إلى أثبات نسب بل على الباحث أن يبحث عن تراثها وتنقلاتها كما ذكرت في كتابي وفي هذا الوقت أصبحت هذه القبيلة ألعوبة لمن يريد العبث بنسبها حيث أن نسبها غير مشكوك فيه ولا يوجد نسب فيه شكة كي يصحح ولكن يوجد نسب ثابت فأدخل به الشكة بجهل أو في قصد والأسم الدارج والمعروف هو عنزة أما وائل فهو عزوة نحن شهرناه في هذا الوقت بالشعر فقط ولم أسمع قبل فترة من يجعل شهرة وائل فوق شهرة عنزة ومع شهرتنا له فأنه حرف وائل عنزة وأصبح الأعتقاد السائد أن الشهرة لوائل بن قاسط وهكذا تحوّل النسب والشهرة إلى تحوير وتزوير ولكن كل عقلاء عنزة أصبحوا يميزون بين الجد الحقيقي وبين الجد المزوّر وفهموا أن التشهير بجد والتحقير بجد كذب ولم يبقى ألا الذي لا يفهم كوعه من كرسوعه فهو لا يزال مع الخيل يا شقرا وسوف يفهم الجميع بعد أن يطلعون على البحوث والمصادر المثبته في أصدق الدلائل

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-23-2022 الساعة 03:25 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-25-2010, 02:03 AM   #3
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,130
افتراضي

أشكرك أخى ابوخالدة على هذه المداخلة والفائدة والحقيقة أن خبر أخوال شريف مكة حسن بن قتادة بن ادريس
قد ذكره ابن الأثير فى تاريخة بأحداث 620هـ بهذه الصيغة[ فى هذه السنة سار الملك المسعود أتسز؟ بن الملك
الكامل محمد صاحب مصر الى مكة وصاحبها حينئذ حسن بن قتادة بن ادريس العلوى الحسينى قد ملكها بعد أبيه كما ذكرناه وكان حسن قد أساء الى الأشراف والمماليك الذين كانوا لأبيه وقد تفرقوا عنه ولم يبقى عنده غير أخواله من غيره؟!! هكذا جائت ولا أعرف هل هى غلطة مطبعية أم انها فعلا بهذه اللفظه؟ ص1919طبعة
دار الأفكار الدولية,

وجاء فى كتاب :غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام: لعزالدين عبدالعزيز بن عمر بن محمد بن فهد
الهاشمى القرشى 850هـ 922هـ ] فيقول فى الصفحة582ط 2لسنة2005م مايلى[ وقال ابن الأثير: فى هذه
السنة سار الملك المسعود أتسز بن الملك الكامل محمد الى مكة وصاحبها حينئذ حسن بن قتادة بن أدريس
العلوى الحسينى قد ملكها بعد ابيه كما ذكرنا وكان حسن قد أساء السيرة الى الأشراف والمماليك الذين كانوا
لأبيه وقد تفرقوا عنه ولم يبقى عنده غير أخواله من عنزة]

وجائت الصيغة بكتاب: كنز الدرر وجامع الغرر[ وفى شهر ربيع الأول دخل الملك المسعود صاحب أقسيس ابن
السلطان الملك الكامل الى مكة شرفها الله تعالى سلطانا مستقلا وهو أول من ملكها من الأتراك وهرب حسن بن
قتادة ونزل عند أخواله عنزة ]

ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-26-2010, 01:31 PM   #4
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 9
افتراضي

أشكر عبدالله بن عبار على هذا التعقيب والشكر موصول للأخ ابو مشاري الرفدي على التوضيح في أكثر من مصدر ,
و ما قدمته إلا للفائدة,
لمن يريد معرفة الحقيقة على أن من اعتمد على اسم شخص واحد متطابق وركب عليه, وبنا عليه أمال عريضة وبطولات غير حقيقية, وروج لشخصيات معروفة بصحة كلامه, أنه لا يمكنه الاعتماد على تطابق الأسماء فقط ,
فالشخص الذي يريد المقارنة الحقيقية فعليه أتباع طرق صحيحة تؤدي إلى نتائج صحيحة,
1 - من ذلك تواتر الخبر عن هذا الموضع, الذي يبحث عنه
2- تطابق الأسماء بفروعها
3- وجود الأشخاص المتطابقة أسمائهم في نفس الزمن
4 – وجودهم بنفس المكان الذي تبحث عنه في نفس الزمن
إذا مطلب الزمان والمكان مطلب ضروري لتحديد الهدف المطلوب ولا يكفي أسماء أشخاص, وردت في المصادر لنعتمد عليها, فيجب عليك أن تتبع جميع الخيوط لربطها مع بعض,
ابوخالد5 متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-26-2010, 01:42 PM   #5
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخالد5 [ مشاهدة المشاركة ]
أشكر عبدالله بن عبار على هذا التعقيب والشكر موصول للأخ ابو مشاري الرفدي على التوضيح في أكثر من مصدر ,
و ما قدمته إلا للفائدة,
لمن يريد معرفة الحقيقة على أن من اعتمد على اسم شخص واحد متطابق وركب عليه, وبنا عليه أمال عريضة وبطولات غير حقيقية, وروج لشخصيات معروفة بصحة كلامه, أنه لا يمكنه الاعتماد على تطابق الأسماء فقط ,
فالشخص الذي يريد المقارنة الحقيقية فعليه أتباع طرق صحيحة تؤدي إلى نتائج صحيحة,
1 - من ذلك تواتر الخبر عن هذا الموضع, الذي يبحث عنه
2- تطابق الأسماء بفروعها
3- وجود الأشخاص المتطابقة أسمائهم في نفس الزمن
4 – وجودهم بنفس المكان الذي تبحث عنه في نفس الزمن
إذا مطلب الزمان والمكان مطلب ضروري لتحديد الهدف المطلوب ولا يكفي أسماء أشخاص, وردت في المصادر لنعتمد عليها, فيجب عليك أن تتبع جميع الخيوط لربطها مع بعض,

أخي الكريم الباحث فهد المحمد
بارك الله فيك وكثر من أمثالك
مشعل العبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-26-2011, 02:48 AM   #6
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,243
افتراضي

الأخ أبو خالدة لم أنتبه لهذه الأسطر ضمن مقالك وهو قولك (و إذا حاولنا ربط عنزة مع تفرعات ربيعة, فهناك القول السائد وهو عنزية عنزة وهي عنزة بن أسد, وهو القول المعروف لدى أبناء القبيلة الذين لم يطلع أحدا منهم على كتاب وهو نفس قول عبدالله بن عبار )

أقول لك إذا لم نطلع على كتاب فمن أين لنا معرفة تاريخ عنزة يا ترى ؟ لأن الكتب هي الذي تحدد تاريخ عنزة وتوضح نسب عنزة ومكان تواجدها وتنقلاتها وليس أبن عبّار والذين لم يطلعون على كتاب هم الذين تخبطوا لأن أبن عبّار أطلع على آلاف الكتب والذين لم يطلعون على كتاب قد احتفظوا بأسم عنزة بالتوارث بل أن الذين يطلعون على الكتب ثم يحورون النصوص هم الذين قد تخبطوا بنسب عنزة وأني لم أفطن لكلامك هذا وهو خطا أكبر من جبل أحد لأنني أوردت أكثر من مائة مصدر عن مصادر تاريخ عنزة ولا أدري لعله خانك التعبير وتريد توجيه هذه العبارة للذين يتخبطون عليك التمعن بهذه العبارة وتطبيقها على مؤلفاتنا وبحوثنا لعلك تعرف الحقيقة

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-23-2022 الساعة 03:26 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-26-2011, 06:04 AM   #7
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 51
افتراضي

القبائل تتداخل فيما بينها وهذا شي معروف وموجود في عنزه الحاليه وليس مستبعد ان نظريه سبيع عبيد وبشر وعميره صحيحه ارجو احترام وجهة نظري يا ابن عبار
أبو وائل العنزي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-26-2011, 04:31 PM   #8
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,243
افتراضي

القبائل تتداخل فيما بينها وهذا شي معروف وموجود في عنزه الحاليه وليس مستبعد ان نظريه سبيع عبيد وبشر وعميره صحيحه ارجو احترام وجهة نظري يا ابن عبار



أخي أبو وائل العنزي هذا الكلام ماذا يعني هل هو وجهة نظر ورأي أو حقيقة أو خلط أو ماذا تسميه والذي يوجد على أرض الواقع أن سبيع تعني به السبعة وعبيد تعني به أبو سبيع وبشر تعني به أبو عبيد وماذا تقصد في عميرة هل تقصد ( عميرة بن أسد بن ربيعة ) أو تقصد العمارات ولا يقال لهم عميرة بل يقال لجدهم عمارة بن سهيل فعميرة مفردهم العميري وهي قبيلة من بني أسد بن ربيعة وقد دخلت في عبدالقيس ولا يعرف لها بقية في هذا العصر أما العمارات فيقال لمفردهم العماري وهم قبيلة من بشر من عنزة ولا يدخل في نسبهم وجهة النظر أو الرأي أو التكهنات وأني أظنك مازحاً لأن عنزة لا يشك في نسبها أحد ولا يقبل وجهات النظر لثبوته وإذا تريدنا نخلط القبائل حسب وجهت نظرنا فأن هناك مؤلفات صدرت قبل مئات السنين تحدد نسب القبائل ولا نستطيع نخلط هذه القبائل وأنت يلزمك أن تطلع على المصادر وتأكد من المصادر ولا يكون في النسب وجهت نظر لأن وجهة النظر في الأمور السياسية والتجارية والفكرية ما عدى الدين والنسب فهو يعتمد على الحقائق
وماذا لو رجل نسب جعافرة ولد سليمان من جعافرة قريش وقال هذه وجهت نظرة هل نصدّقه ولو رجل نسب عبادلة عنزة من عبادلة الأشراف وأدعى أنها وجهت نظر هل نصدقه

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-23-2022 الساعة 03:27 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الحمض النووي لقبايل ربيعة عنزة j2a4 اوس البحوث العلميه الموثقه 6 01-20-2014 11:41 AM
بني جلان بن عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار الباحث العربي أنساب قبائل ربيعه 1 05-29-2013 09:52 PM
هل توجد قبائل من ربيعة في جزيرة العرب غير عنزة ؟؟؟ الرجال العنزي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 5 01-27-2012 08:09 AM
وقعّ ضدك ثمانية عشر شيخ من مشائخ عنزة يثبتون أن عنزة هي فرعي بكر وتغلب فماذا تقول ؟ مشعل العبار البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه 142 12-03-2010 04:32 AM
من أعلام عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار موقع العبار أعلام قبائل ربيعة في الجاهلية والإسلام 11 03-19-2009 09:43 AM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 06:19 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009