الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه
البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه كل مايخص وائل جد قبيله عنزه من أسئله ونقاشات
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 09-10-2022, 06:29 AM   #1
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,918
افتراضي موضوع مهم مطروح للبحث

موضوع مطروح للبحث

ارسل لي ابو عمار العنزي من العراق عبر الواتساب هذه المعلومات ويذكر أنها وردت في وثيقه توجد في ارشيف وزارة الداخلية العراقية وهذا نصها :
حسن بن سالم بن ( صقر جد الصقور ) بن عامر بن سالم بن معلى بن جبل جد ( الجبل ) بن محمد بن سهل ( وإليه تنتهي كل أنساب العمارات ) بن عمير بن عبدالله بن شجاع بن عمارة ( جد العمارات ) بن محمد بن بشر ( جد ضنا بشر ) بن وائل ( رئيس عنزة وهو الذي تنتخي به عنزة اليوم ) بن عامر بن جسر بن عمير بن الوضاح بن عبدالله بن عمرو بن مالك بن القدار ( جد بنو القدار رؤساء ربيعة في الإسلام ) بن عمرو بن ضبيعة بن الحارث بن الدول بن صباح بن عتيك ( أحد البطون الأربعة لقبيلة عنزة ) بن اسلم بن يذكر بن عنزة ( جد قبيلة عنزة ) بن أسد بن ربيعة ( جد القبائل الربيعة ) بن نزار بن معد بن عدنان ( جد القبائل العدنانية ) هكذا كتب .

وملاحظتي على ما جاء بهذه المعلومات هي :
الذي ورثناه أن جميع رواة عنزة حفظ سلسلة نسب ضنا بشر وضنا مسلم أفرع عنزة المعاصرة كل شخص يعد جدوده حتى يصل إلى بشر أو مسلم ثم يتوقف عند أبن عناز بن وائل ونسب القبيلة وتاريخها في المصادر ثابت وواضح ولا يوجد في نسب القبيلة قولين ألا في هذا العصر كثرة الاجتهادات وتشعّبت مواضيع البحوث والمؤكد أن بشر ومسلم أبوهم المباشر وائل وهو من قبيلة عنزة دون شك أما عنّاز فهو تصحيف من العوام والمقصود عنزة لأن عناز وعنوز من مشتقات اسم عنزة وسبق وأن شرحت في عدة مقالات .
أما بعض الأسماء التي ذكر ابو عمار أنها وردت في الوثيقة فأن الأسماء من القدار إلى يذكر بن عنزة موجودة في كتب الأنساب أما الأسماء : حسن وسالم وعامر بن سالم بن معلى الوارد ذكرهم في سلسلة نسب الصقور فلا يعرفونهم رواة الصقور أما سهل فأن صحة الأسم ( سهيل ) وقد ذكر بالوثيقة : وائل بن عامر بن جسر بن عمير بن الوضاح بن عبدالله بن عمرو بن مالك بن القدار وهذه السلسلة ما يحفظونها رواة عنزة في صدورهم ولم يذكر المصدر وحيث أن وائل ابو بشر ومسلم المباشر حسب ما توارثوا الأجيال وهذه الوثيقة مختصة في قبائل العمارات ولا تخلوا من الزيادات فهي لم تذكر ضنا عبيد من بشر ولم تذكر ضنا مسلم من بني وائل من عنزة .


وحيث أن الباحث الكويتي الشيخ جمال بن مشاري بن محمد الرفدي أبو مشاري هو الذي يستحق لقب باحث ونسّابة وهو الرجل الصادق المجد المدرك الفاهم الواعي الذي عنده المام واهتمام ومعرفة تامة في تاريخ وأنساب قبيلة عنزة فأني آمل منه الاطلاع على هذه الوثيقة وأبداء ما يراه كما آمل من جميع من له معرفة اللاطلاع وفق الله الجميع .

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 09-11-2022 الساعة 05:42 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-11-2022, 07:09 AM   #2
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,102
افتراضي

حياك الله يابومشعل وأسعد الله صباحك والشكرموصول لك على كرم خُلقك وطيب أخلاقك وحُسن ظنك بأخيك وأرجوا أن أكون على ماتفظلت به وحٌسن ظن الجميع...أما بخصوص هذه الوثيقة فياليت الأخ المرسل أن يرسل لكم صورة عن هذه الوثيقة وتاريخها ومصدرها حتى يتبين لنا حقيقة ماجاء فيها فالوثائق هي لاتخفاك فيها الصحيح وفيها خلاف ذلك! أما بخصوص الأسماء التى ذكرت بهذه الوثيقة من القدارالى يذكرفهي صحيحة كما تفضلت لاغبار عليها كونها مذكورة في كتب التاريخ والمصادر واما الأسماء التى جائت مافوق بشر فالحقيقة لاأستطيع أن أنفي أوأثبت صحة هذه السلسلة فالمسألة شاقة وصعبة تحتاج الى بحث ومقارنة فالموروث كما تعلم لايتجاوز جذمي بشر ومسلم اللذان إنحدرت منهم قبائل عنزة ومنها سهيل وعبيد أبناء بشر بن وائل وبشر المذكورلايتجاوز وجوده القرن السادس الهجري كما ذكرنا سابقاَ حسب التسلسل الزمني لذريته لكن لو إفترضنا صحة هذه الأسماء (أقصد حسن بن سالم بن صقر بن عامر بن سالم بن معلى بن جبل جد الصقور كما جاء) فهذه الأسماء لابد أن تكون معاصرة لذرية جبل الثابته أسماؤهم تاريخياَ!وهم ذرية حبلان بن جبل نفسه كون معلى المذكور يكون شقيقه فهل يعقل ذكر حبلان وذريته وتجاهل ذرية شقيقه معلى؟! علماَ أن لحبلان شقيق اَخر هو هدلان جد البسسات وذريته مذكوره ومشهوره كما نعلم...

التعديل الأخير تم بواسطة ابو مشاري الرفدي ; 09-11-2022 الساعة 09:00 PM
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-12-2022, 08:44 AM   #3
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,918
افتراضي

الله يسعد أوقاتك يا أبو مشاري ويشهد الله أن كل الصفات التي قلتها بك صحيحه وتوقفت دون وصفك وكما تلاحظ سرد اسماء اشخاص ووضع أمام اسم كل واحد منهم لقب ( الباحث النسابة المؤرخ ) ولا أعرف منهم من كتب حرف عن عنزة ألا التزوير والطعن في قبائل من ربيعة وأعرف ثلاث اشخاص 2 عراقيين والثالث سوري لم يخالطون قبائلهم ولا يعرفون عنها أي شي وذكر أنهم باحثين في القبيلة الفلانية ومع الأسف الباحث الذي له بصمه معروفة وله مصداقية مثل جنابك الكريم ما يرد لهم ذكر أما الرجل الذي ارسل لي المعلومة المنشورة أعلاه فهو قد نقل الوثيقة ولم يوردها بصيغتها وذكر لي أن عنده معلومات أخرى ووعدني بأن يرسلها ولكنه ما ارسلها وقد كتبت له رسالة اطلب منه تزويدي بما حصل عليه من معلومات مماثلة ولم يرد وحيث أنني ما اعرف الرجل ولا اعرف عنه شي فأني ما استطيع اقيمه هل هو صادق أو متوهم وفي حال وصول أي معلومة سوف أرسلها لك ولكن جوالي أصابه خلل وصار يمسح الأسماء ويبقي الأرقام وهذا رقمي 0505291583 حبذا لو ترسل رقمك لكي احتفظ به عندي وشكراً لك .
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-12-2022, 10:12 PM   #4
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,102
افتراضي

حياك الله يابومشعل وجزاك الله خير ولاشك عندي في صدقك وطيب سريرتك حفظك الله....اما بخصوص الوثيقة التى ذكرها الأخ المرسل فلا أعلم صدقها من عدمه إلا حين الإطلاع عليها فإن كانت من الوثائق القديمة المرقمة المسجلة بسجلات الإرشيف العراقي أوالعثماني فيمكن الإطمئنان لها من حيث المبدأ لكن لابد من تحقيقها أولاَ ومقارنتها بالموروث ثم عرضها على المختصين بالوثائق لتمحيصها ودراستها وبعد ذلك لكل حادث حديث.... وهذا رقم جوالي (99459947) والشكر موصول لك
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-14-2022, 03:05 PM   #5
عضو منتديات العبار
 
الصورة الرمزية ابو خالد الوايلي
 
تاريخ التسجيل: Jun 2017
المشاركات: 66
افتراضي

أبو عمار الصكري هكذا اسمه

كثيرا ما كتب عن هذا الموضوع وما شابهه ، وكثيرا ما تواصل مع أشخاص في تويتر

وهنا قبل عامين تطرق لمثل هذا الموضوع ، وهدفه أن يدخل مع عنزه ومع الصقور تحديداً ومن عائلة معروفة وأذكر أنه حدد أن أعدادهم حوالي 4000 ولهم شيوخ في العراق .


أولا أنا لي تحفظ على ذكر الأسماء التي ذكرت ، ولي تحفظ على عدم ذكر الطرف الأخر ( مسلم ) فهما في زمن واحد وبالتأكيد أنهما معروفان عند رواة العمارات تحديدا .

بالتأكيد أخي ابو مشعل عبدالله وأخي أبو مشاري أنتما أعلم في البحث والأنساب ولكن الرجل هذا أرسل هذه الأسماء وأدعى أنها وثيقة إن كانت كذلك ؟

هذا الرجل تم التواصل معه عدة مرات وأرسل لي عدة مشاهد لشيوخ للصقور في العراق ثبت أنها مزورة لنفي من قام بالتوقيع عليها بعضها مختوم بخاتم / الشيخ خالد بن متعب بن محروت الهذال وهو المقيم في الرياض والذي تواصلت معه حينها ن وتواصلت مع أقاربه من الدغيم الهذال في العراق والذين أكدوا لنا بأنهم يختموا لأنفسهم بخاتم الهذال بالفلوس .
كما أرسل لي عدة مشاهد مزوره من شخص يدعي أنه شيخ وهو ابونجد علي الرويلي .والذي يدعي انه شيخ موكل من الشيخ خالد المتعب .
الحقيقة شيء مضحك
ومنهم من يدعي أنه جواد الهذال والذين تأذوا منه حتى الهذال انفسهم .
مثل هؤلاء يدعون زوراً أنهم من هذه القبيلة ومن هذا الفخذ ومن هذه العائلة ، وتكاثروا بعد أزمة العراق الأخيرة ، وصاروا يدعوا أنهم من القبائل الفلانية وما اكثرهم .

أين هم كل هذه السنين لم يظهروا ولم يحاولوا التعرف على أقاربهم إن كانوا صادقين ؟




ما الهدف من أرسالها لك ؟ أعتقد بأنه يريد أعترافك فيها وبالتالي يأخذ كلامك كحجة له في تحديد قبيلته .


أناأؤويد ما قاله الاخ ابو مشاري عندما قال :
(( اما بخصوص الوثيقة التى ذكرها الأخ المرسل فلا أعلم صدقها من عدمه إلا حين الإطلاع عليها فإن كانت من الوثائق القديمة المرقمة المسجلة بسجلات الإرشيف العراقي أوالعثماني فيمكن الإطمئنان لها من حيث المبدأ لكن لابد من تحقيقها أولاَ ومقارنتها بالموروث ثم عرضها على المختصين بالوثائق لتمحيصها ودراستها وبعد ذلك لكل حادث حديث.... ))

ولي عودة إن تطلب الأمر .
__________________
<font size=7>الوايلي</font>
ابو خالد الوايلي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-14-2022, 08:51 PM   #6
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,918
افتراضي

أخينا أبو خالد أخيك يصل إلي عشرات الرسائل من جميع الأقطار بسبب انتشار كتبي وبروز موقعي وحبذا لو تمعّن في ملاحظتي على المذكور ترى أخيك حريص وقد طلبت منه أساس الوثيقة ولا رد وسبب نشري لهذه المعلومات لعرضها على الذين يطلعون وهي غير ملزمه ونحن ما ناخذ ألا بأثبات وقد ذكرت في ملاحظتي الأسماء الذي معروفة في سلسلة رجال من عنزة قديماً وذكرت ما أضافه المذكور أما الصقور الذين في العراق فقد ذكرت الذين حصلت على معلومات عنهم من رواة الصقور وهم عوايل قلّه وشكراً لك .
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قصيدة الشاعر طراد بن مطرود الشمري ومجارات عبدالله بن عبار عبدالله بن عبار الركن الخاص بقصائد الشاعر عبدالله بن عبار العنزي 0 01-15-2019 09:11 AM
ابو مشعل/ طلب تكمله للبيت لطفا. حميد الرحبي الشعر الشعبي المكتوب 2 04-06-2012 11:12 PM
موضوع هام جداً أبو زياد المنتدى العام 5 12-22-2009 09:16 AM
أول موضوع لي بوشملان الأنساب العام واستفسارات الأنساب 1 01-24-2008 06:53 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 03:13 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009