الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه ركن الأنساب ( منتدى مغلق:للأطلاع فقط) [في حاله وجود أستفسار توجه الى قسم استفسارات الأنساب أنساب قبائل ربيعه
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 03-26-2015, 03:56 PM   #11
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,338
افتراضي

بعد كل ما وضحنا ولم تترك عنزه تثبت على أصلها وتعمد جعلها ملفقه وقد أحييت عميرة بعد أن انقطع تاريخها منذ فجر الأسلام وذابت مع الشعوب فقد جلبتها لعنزة وجعلتها هي العمارات فقد فهمت الآن أنك تريد أشغالي دون جدوى ولكن عليك أن تؤلف كتاب بما عندك من معلومات حتّى الذين تريد أن تخرجهم من عنزة وتضعهم في نسب آخر هم الذين يردون عليك وطالما أنك مصر أن عنزة ملفقه وليس هي عنزة بن أسد وأظنه ما يخفى عليك أن عبدالقيس ما ذكر أنها حملت أسم عنزة وعميرة بن أسد لم يذكر أنها حملت أسم عنزة ولكن أنت أضفتها لعنزة 0

والحقيقة أن الباحث المتمكن من نسب وتاريخ قبيلة عنزة الشيخ أبو مشاري الرفدي فأني أعرف أنه أذا سكت عن الرد على شخص يتضح أنه فهم أن تركه أولى لأنه يحلّق في الفضاء ومع ذلك فأني أرد لكي يفهم المجادل نسب عنزه وبما أنك مصر على تفريق شمل هذه القبيلة فأني فهمت الهدف وعرفت المقصد وسأتوّقف عن الجدال العقيم ونحن نعرف نسبنا وهو مسجّل رسمياً في بطاقاتنا وتعرف بنا القبائل أننا عنزة وأكتب على كيفك 0
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-27-2015, 09:28 AM   #12
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
المشاركات: 76
افتراضي اهلا وسهلا با ستاذي ابو مشعل

ياسيدي عميرة بن اسد لم ولن يذوب ابداً ، وإنما غلب عليهم اسم عبد القيس بسبب تحضرهم عكس عنزة بن اسد الذي لم يتحضر عندما اكلت الحضارة وائل وذوبتهم وهذا ما ابقى على مسمى عنزة حتى اليوم ،ولو ذاب عميرة كما تزعم ، لما ولَدهم ابن الكلبي ولد، ولد وجد جد ، وذكر بطونهم وفخوذهم ، بعد البعثة النبوية بما يقارب القرنين من الزمان فهل نسلم تاريخنا لأصحاب مكاتب النشر .ونقتنع فيما يقولون كما جاء في كتابك .اصدق الدلائل في انساب بني وائل المجلد الاول ص123 الطبعة الثامنة .تحت عنوان ((قبيلة عميرة بن اسد بن ربيعة)) .
فلا أدري النص لك ام للناشر انت الوحيد الذي تثبت او تنفي ذلك يقول النص : قبيلة عميرة من قبائل ربيعة المعروفة قبل الاسلام وهم بنو عميرة بن اسد بن ربيعة وقد انظمت لقبيلة عبد القيس وحالفتها وذابت معها ولا يعرف في هذا العصر من ينتسب لعميرة ابن اسد في جزيرة العرب . اقول من يقدر يحط هذا بحظه ،ويذوب قبيلة كاملة ، اشتهر منها الاشج العصري العميري كما ذكر ذلك السمعاني التميمي في كتابه الانساب الجزء الرابع الصفحة 201كذلك ص241-242 يقول وفي عميرة عصر بن علي(وعلي هذا حسب مفهومي وتفسيري لحركة التاريخ هو علي الاول والمذكور في ادبيات الدهامشة) بن عايش بن زبينة بن إياس بن ثعلبة بن جارية بن فهم بن بكر بن عبلة . والمشهور منها :
المنذر بن عايذ العصري المعروف بالأشج العبدي ،قال الدارقطني : الاشج العبدي أشج بني عصر روى عن النبي صلى الله عليه وسلم . وكذلك ذكر منهم ابو حسان خليد بن حسان العبدي العصري الهجري ،ومحمد بن عبيد الله العصري من اهل البصرة ،ومحمد بن ثابت العصري ،يروي عن نافع . وأبو سليمان خليد بن عبدالله العصري يروي عن أبي الدرداء . وأبو سليمان كعب بن شبيب العصري ، حدث عن سعيد بن زيد أخو حماد بن زيد .
ويقول في صفحة 241 - 242 والعميري : بفتح العين المهملة ،والميم المكسورة ، وسكون الياء آخر الحروف ، وبعدها الراء .
هذه النسبة الى ((عميرة)) وهو بطن من ربيعة ، وهو : عميرة بن أسد بن ربيعة بن نزار .قاله احمد بن الحباب النسابة . في الهامش قال بن الاثير : ""قلت : ومثله قال بن الكلبي : منهم عامر بن مسلم بن قيس بن سلمة بن طريف بن ابان بن سلمة بن جارية بن فهم بن بكر بن عبلة بن أنمار بن مبشر بن عميرة، قتل مع الحسين بن علي رضي الله عنهما .""ولطريف صحبة"" فهل هولاء ذابو في عبد القيس ام ذابو في الاسلام .لقد ظلمنا العبث بالتاريخ ،وذوبنا بلا ذنب اقترفناه، فهل من منصف .
ثم عميرة بن اسد لم تدخل في عبد القيس كما يزعم بعض المؤرخين .بل هم شكلوا حلف العمور المشهور منذ الجاهلية الاولى . وهم ثلاثة قبائل عبدية بالاضافة الى عميرة ابن اسد ، وهم الديل بن عمرو، ومحارب بن عمرو، وعجل بن عمرو، ثم جاء الاسلام وانتفت الحاجة الى الاحلاف بسبب الجهاد والاعمال الصالحة من طلب العلم وغيره ومن تجارة .ثم حصل ما حصل في زمن القرامطة من تحريق عبد القيس ،وهجرة قبائل العمور العبدية من دون عميرة الى الشام ، وبعد ذلك كرة عميرة وبني عبيد بن انمار بن عمرو اخي العمور الذي لم يدخل حلف العمور بالجاهلية . اقول كروا على دولة القرامطة في أوائل القرن الخامس واسقطوها .وبقي هذا التعاون بينهما حتى سقوط الانماريين بني عبيد بن سلمة ،والمعروفين ((بالعيونيون)) في عام 636 هـ فتجدد هذا الحلف تحت مسمى بشر والتحقوا بعمهم عنزة بن اسد في خيبر ، هذا هو التفسير الطبيعي لحركة تاريخ عنزة ابن اسد والتكتل الربعي الحالي ، والتاريخ كما أسلفت في رد سابق لا يتوقف تفسيره عند رأي احد من الناس ولا عند قال أبي وقال جدي .
وإليك ياسيدي هذه المقطوعة، الشعرية، قلتها في مناسبة سابقة للتذكير فقط :

العلم واسع ما يحيطــــــــــــــه بليهان******وقبلــــــــــي بغى موسى يحيطه يقينا
وعيا عليـــه الرب والرب ســــــبحان******وارســـــــل له الخضر العليم الفطينا
شـــــاف الولد مذبوح وانكر وزعلان******وشـــــاف الجدار وشــــاف كنز دفينا
من فوق علمه شاف علم طغى وبان******ومن غير درب الحوت شاف السفينا
تـــــاريخنا ما هو ســــــواليف ديبـان******ولا هو حجـــــــــاوي عجزنا بالقطينا
تاريخنا تاريخ علـــــــــــــــم وبرهان******ومن خالف البرهـــــــــان حقه علينا
نــــشرح له التاريخ بالحق يا فلان*******ونكتب لــــــــــه العنوان بصمة ايدينا
عنوان يطغى علــــــــــى كل عنوان******افهـم كلامـــــــــــــــي يالحبيب الفطينا
خل الولد يقعد علـــــى كيف ما كان******وازبن علــــــى الـشيبان تلقى العوينا
الــــــــورع ورع ولا يتمتع بميزان******ولا يـــــــــدرك وين ابوه وعم وخـدينا
خيال الرحا بن قاسط متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-27-2015, 10:45 PM   #13
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,338
افتراضي

هذا ما ذكر عن نسب قبيلة عميره بن أسد بن ربيعة دون تحريف


[ قبيلة عميرة بن أسد بن ربيعة ]

قال هشام بن السائب الكلبي في جمهرة النسب :
ولد عميرة بن أسد: مبشراً فولد مبشر : أنمار وعدياً ومنصوراً 0
فولدعدي القحام وجهضماً 0
وولد أنمار بن مبشر : عبلة وفهماً وتيماً 0
فولد تيم : صعباً دخل في بني جذيمة بن عوف وعصماً 0
وولد عبيلة بن أنمار : عمراً وسعداً وبكراً 0
فولد بكر : فهماً وسعداً وخماماً وعمراً فولد فهم : : جارية وخديجاً والقواّل ويعمر 0
وولد جارية : وهباً وثعلبة وسلمة منهم : طريف بن أبان بن سلمه بن جارية وفد على رسول الله صلى الله عليه وسلّم ومطرف بن أبان ومن ولد طريف : جعثنة بن قيس بن سلمة بن طريف بن أبان بالكوفة وعامر ابن مسلم بن قيس قتل مع الحسين بن علي رضي الله عنهما بالطف هو وأبنه وولد عمرو بن عبلة : غنماً وثعلبة 0
فولد ثعلبة : أياساً وبداً وسعداً فولد سعد : جشم 0
فولد أياس بن ثعلبة: عوفاً وزبينة فولد زبينة : عائشاً فولد عائش : عصراً وأباناً وزيداً في بني تيم الله بن ثعلبة 0
وولد عوف بن أياس : مضابناً وعتراً وربيعة وعمراً ومرة وعبد الأشهل منهم : النعمان وهو ذو الخرق بن راشد بن معاوية بن وهب بن عبد الأشهل كان سيّد بني عميرة 0
وولد سعد بن عبلة : عامراًوسبيعاً وثعلبة 0
وولد منصور بن مبشر : جبيلاً فولد جبيل : سعداً وثعلبة وولد ذيبان : علياً وعتراً وأحيحة فمن علي : ناجية بن مخ من بني العيار بن الضحيان بن عامر بن رهم بن علي الذي مدحه الفرزدق وذو الرجلة عامر بن زيد مناه ابن علي وهم في بني تغلب بن وائل رهط همام بن مطرف ولا اعرف احد ينتسب إلى هذه القبيلة في هذا العصر ولابد أن لها عنصر ضمن مجمع قبائل ربيعة في العراق 0
وذكر : النويري أن العقب من عميرة بن أسد بن ربيعة بن نزار فخذان هما مبشر وعدي وتجتمع قبيلة عميرة مع قبيلة عنزة في أسد بن ربيعة0

والسؤال كيف صارت عميره هي العمارات ؟ وكيف أنظمت لقبيلة عنزة ؟ ولماذا تركت جدها وقبيلتها وهم مفردهم العميري بينما قبيلة العمارات العنزية يقال لهم العماري ؟ وما هو المصدر الذي ذكر أن عميره أنظمت لعنزة في خيبر وهي آخر ذكر لها عند أبن الكلبي والنويري ؟ هل يصح أن يكتب نسب دون مصدر ؟ وأذا كان العمارات من عميرة فما هو مصير ضنا عبيد وهو أخو سهيل جد العمارات ؟ هل كلهم من عميرة أو بس العمارات لأن الأسم متقارب ؟ ثم أذا كان الدهامشة من عميرة فما هو مصير أبناء عمهم الجبل والسلقا ؟ هذه أسألة تحتاج إلى أجابه من مصدر مكتوب تشير له أما ما أوردته في كتابي عن عميرة فأنه مسند ألى أبن الكلبي والنويري وحسب بحوثي مع قبائل ربيعة لم أجد من زودني بنسبه أنه من عميره وكذلك ضبيعة بن ربيعة علماً أن بكر وتغلب وعبدالقيس منها قبائل معروفة حالياً في العراق وبلدان أخرى وأذا يوجد من يعرف نفسه أنه من عميره فأخبرني عنه وسوف أزوره ولك جزيل الشكر 0
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-28-2015, 09:27 AM   #14
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
المشاركات: 76
افتراضي المصدر هو متابعة حركة التاريخ .

المصدرهو، متابعة حركة التاريخ. وكما انت توصلت بتحليلك واستنتاجك، ان وائل عنزة وعزوتها اليوم هو وائل آخر غير وائل بن قاسط ،وذلك بدون مصدر او دليل قائم من عندك وموثوق .وكذلك تصورك ولادته بالاضافة الى مسلم وبشر جدود عنزة، قد حصلت في خيبر وبدون مصدر علمي وموثوق ايضاً ، فقط تحليلات واستنتاجات، الا يحق لي فعل ذلك ، كما فعلت أنت ،اعدل يا أخي ولا تظلمني في تحليلي واستنتاجي واستقرائي للتاريخ كما فعلت انت ،قال الله تعالى في محكم التنزيل في سورة المائدة الآية 8 ((يأيها الذين ءامنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط *ولا يجرمنكم شنئانُ قوم على ان لا تعدلوا *أعدلوا هو أقربُ للتقوى واتقوا الله* إن الله خبيرٌ بما تعملون)) وقد سبق وقلت لك لسان العامة تغير كثيرأ ولو عادوا الى الوراء قبل القرن الثالث وقبل تاريخ اللحن باللغة ، لنطقوا العمارات بعميرة ، والعماري ، بالعميري . وهناك بالمنطقة الشرقية من ابناء عميرة بن اسد ، رجل ما خرج من بلده منذ خروج عميرة من البحرين , ينطق اسمه بالعماري .ومنهم باحث ودكتور ربما انك تعرفه .ويرجع نسبه لعبد القيس ومن المعروف والمتواتر ان العميري يدعى عبدي بنفس الوقت في زمان مضى . يا أخي ويا استاذي الكريم ارجو ان نناقش الموضوع بحرفية علمية بعيداً عن الاستعداء عليه من قبل بطون عميرة او غيرها .فإن هذا لا يغير في اعتقادي التاريخي شيئاً وانا واحد منهم ولست غريب على عيال سهيل وجد الحبلان جبل ذكره بن الكلبي في عميرة ولكن عندما تتجمع القبيلة تحت مسمى جدها جبل او جبيل فيقال الجبل لأنه اصبح قبيلة، وما بني العيار عند بن الكلبي الا العيير اليوم بالجبل بالحبلان فقط تغير نطق الاسماء مع الزمن، والحبل المشهور بالشرقية بحبل العجمان هو حبل الحبلان ،وعين الخترشية بالقطيف ماهي الا عين الختارشة الحبلان ،واذا تريد ان اسرد لك جميع عيون بشر بالمنطقة الشرقية التي تحمل اسمائهم لفعلت، بما فيها عين جدك عقار ،وأريد ان أعطيك مثال بسيط أتسائل لما يكثر التشابه في الاسماء في بطون وفخوذ وفصائل عنزة خذ مثل الزبن، الزبنات، الزبنة، الزبينة، كلها اسماء متشابهة كما ترى ولكن يختلف النطق في قبائلهم لأختلاف اللسان وقت التحاقهم بباديتهم في فتنة القرامطة وهم من كانوا يسكنون منطقة الزبنة او عين الزبنة فكل عاد الى عنصره القبلي بمسمى المنطقة التي قدم منها ، إلا يوجد اسم الحساوية بالفدعان، وكذلك النهابة بالسبعة والفدعان، ويوجد النهابة عوائل عبدية أصيلة بالاحساء لا زالت موجودة حتى اليوم، تحمل أسم النهابة، وكذلك البواها وعين الباهية او منطقة الباهية لا تزال اللوحات تحمل اسمها قائمة على طريق سلوى ، وكذلك برج ابو زهمول اليس هم من الرولة، من القعاقعة، كذلك جزيرة المحرق بالبحرين، اكبر جزيرة تحمل اسم بني المحرق الوالييين من عهد الجاهلية ، والمحرق اليوم فخذ بالفرجة بالرولة، والرولة لهم ذكر ووجود بالبحرين قبل سقوط القرامطة كما اسلفنا في مقال سابق، وقد ذكر ذلك الكاتب فارس حميد العبدي ولم ترد عليه بنفس الاسلوب الشديد والزجر الذي استخدمته ضدي، ولك نقول سامحك الله، تبقى بن عم وخال عزيز واديب كبير ومؤرخ العصر وجامع نسب قبيلة عنزة العزيزة على الاطلاق وبلا منازع، فأقول مما ذكرت لك من القرائن التاريخية، فهي قرائن يأخذ بها اصغر قاضي بالمحكمة لو تقاضينا حول تاريخنا، ولا يزال في جعبتي الكثير اذا اردت المزيد،. لكن بقي لدي سؤال واحد يؤرقني كثيراً لعلي أجد عندك له جواباً ، وهو لماذا هناك تمايز واختلاف بين بطون العمارات، وضنا عبيد من جهة، والجلاس ، وولد علي من جهة ثانية،وذلك بتعدد ضنا فلان، وضنا فلان، عندما تنسبهم الى جدودهم داخل بطونهم وافخاذهم ،بل يكثر في الفدعان والجعافرة، ويقل في ضنا عليان ،ولا تجده في المنابهة والشراعبة،والحمامدة من ولد علي، ولا بالجلاس ولا داخل بطون العمارات البته ،الا يعني هذ الاختلاف الثقافي القبلي المتوارث والمتمايز بنفس الوقت بين بطون عنزة انهم لا يرجعون الى أصل واحد في عنزة بل الى اصول ثقافية متنوعة من ربيعة الفرس وكان منهم البادي والحاضر، وعندما صدق فيهم وفي غيرهم من العرب الحديث الشريف ،سوف تأتيكم الفتن وتخرجكم من ارضكم الى منابت الشيح والقيصوم مسقط رؤوس اجدادكم فكل عاد بعد ذلك الى عنصره الاقرب لجده وقبيلته بأسم تلك القرى والمناطق والعيون .هذا سؤال مهم اطرحه عليك وعلى كل من له القدرة على الجواب الشافي عقلاً أو نقلاً إن وجد .وتقبل فائق احترامي وتقديري.اخوك الصغير خيال الرحاء بن قاسط وكلي ود لك ومحبة .
خيال الرحا بن قاسط متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-28-2015, 10:55 AM   #15
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,338
افتراضي

جزاك الله خير لقد كشفت نفسك وهدفك من خلال التهّجم غير المبرر الذي تقول أني استنتجته بما يخص وائل بن هزان فهو ليس استنتاج كما تخيّل بل هو جد عنزي معروف في عنزة بالتاريخ وآنا لم أأكد أنه جد عنزة ولكني قلت أنه جد عنزي قديم وأولى لعنزة تحري الدخول به من وائل بن قاسط الذي ليس عنزي 0
أما بشر ومسلم فأن الدليل على تلمس وجودهم بعد الاسلام هو تمسّك رواة عنزه بهم وأنت تريدهم اشباح وليس جدود وكل تحريفك لنسب عنزه وتلقيط أسماء عرفت قبل ألف سنه تشابه أسماء معاصرة تحرفها وتجعلها لعنزة الآن أتضح لي أنك تكتب تريد العبث بنسب عنزة وتريد اشغالنا دون جدوى وآمل الا نضطر إلى مسح هذا العبث وقد تبيّن لي أنك أنت خوينا القديم الذي غيرت وضعك وانسحبت فلا يمكن أن يكتب هذه الكتابات المسيئة لعنزة إلا شيخنا عفى الله عنه ونفيدك أننا سوف نمسح كل خبر يمس القبيلة بعد هذه المقالات التي صارت تزداد نقائص في جهدنا والتكذيب في نسب عنزه 0

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 04-06-2015 الساعة 06:35 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-28-2015, 11:23 AM   #16
شاعر
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 173
افتراضي

خيال الرحا
ابومشعل بعد التحيه لكليكما

اود اني اعلق تعليق بسيط

بما اني اقف موقف الحياد ، والذي قد يجعل من الانسان يخسر الناس ويكسبهم حسب ارائهم وافكارهم الا اني التزم به ، واختلاف الفكر لايعني اختلاف الاشخاص الا اذا تم ذلك بنية متعمدة بدوافع اخرى متعددة ، ورغم هذه الدوافع تبقى المادة العلمية المطروحه هي مسألة النقاش بغض النظر عن الاهداف التي قد تكون موجودة او غير موجودة ، فلو كان هناك شخص يريد النيل من عنزة مثلاً ، وتكلم كلاماُ في عنزة منتقصاً لها ، وكانت نتيه النيل من عنزة بدافع الحقد او الحسد ، فنحن هنا أمام أمرين :
الأول : قد يكون الخبر الذي اوردته هذا الشخص كذب محض لايقوم على الدليل فيتم الرد عليه بموجب الادله واثبات ذلك والجامه احقاقا للحق وان لم يكن طالبا له ابتداء
الثاني: قد يكون الخبر صحيح وله دليل قائم الا ان الشخص كان قصده النيل ، قصده هنا لايعنينا بالدرجة الاولى ، بالامكان الرد عليه في اسلوبه وتهجمه وانتقاصه مع اثبات صحة الخبرالصحيح

امام المثالين السابقين مااود توضيحه انه لاتهم نية الشخص والسبب بقدر صحة الخبر نفسه ، كلامنا عن نية الشخص او سببه لايغير من الموضوع شيء هو كلام ثانوي لايمت للموضوع الاصلي بصله،

واني ارى حسب ماقرأت للاخ خيال الرحا هو يعتقد بما كتبه ويقر بصحته في نفسه فيما ذهب اليه
فهد المسيكي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-28-2015, 09:03 PM   #17
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
المشاركات: 76
افتراضي لقد انصفت يا مسيكي

ولقد صدق الاجداد حينما قالوا إنكم تذبحون على الوسم يا مسيكي، لقد نطقت بالعقل ، وأنصفت في المسألة والرد ، يا أخي لقد قلت لأديبنا الكريم الكبير ابو مشعل مراراً وتكراراً ، بأنني أكتب في أمر كتب فيه ، علماء الاسلام ومؤرخيهم وادبائهم وأصحاب معاجم اللغة ، وأهل التراجم . واهل الحديث، واهل الفقه ، واهل الانساب من ربيعة الفرس ومن خارج ربيعة الفرس ، وكذلك كتب في تاريخنا وانسابنا . منهم من خارج العرب والعروبة ، وحتى الكافر . واختلفوا في ذلك اختلافاً كثيراً لأن التاريخ رواياته ظنية ومظنة للاختلاف . ولا سند له في رأي بعض العلماء إلا ما استفاظ وتواتر بين الناس مع الشبهة التي فيه والاخذ بردها عندما يوجد دليل ينقضه، ولو بعد حين .وانت تقرأ ما قاله في رده ، ان وائل بن هزان أولى بالانتساب إليه من وائل بن قاسط مجرد انه ورد ذكره عند بن الكلبي، وبدون دليل ، ، ويتعصب لهذا الرأي وينتقص ويتهم من له رأي آخر وكأن المسألة عقيدة وتوحيد، وولاء وبراء .بل كلاً أوتئ علما وحكما .وقلت له انني معك في ان عنزة بن اسد جد مستقل ولا يمت الى وائل بن قاسط إلا بالقرابة من الدرجة السادسة فقط .وهو عم لوائل بن قاسط . وكذلك انا لست مع مخالفيك الذين احتكروا عنزة ببكر ، وتغلب فقط ، ولكن عنزة مع انها كانت معروفة من عهد الجاهلية والعصر الاسلامي الاول حتى استقلالها باسمها وانضواء بقية من لم يتحضرون من بني ربيعة الفرس تحت عبائتها فيما أعتقد وافهم من حركة التاريخ والقرائن والاحداث التي عاشتها ربيعة الفرس، خصوصاً بعد البعثة النبوية الشريفة والفتح الاسلامي والدولتين الاموية والعباسية . فهم كانوا منذ ذلك العهد تحت عبائة بكر بن وائل ممثلين بحلف اللهازم .ولا يعرف لهم سيد مستقل بالعصر الاسلامي البتة غير سادات بني وائل بن قاسط . حتى نزولهم خيبر والتاريخ شاهد على ذلك . وإليك الدليل ، لقد أورد أبي الفرج الاصفهاني ، في موسوعته الادبية كتاب الأغاني في ترجمة هلال بن الاسعر التميمي في المجلد الثالث ص 38 ان هلالً تلقى ضربة من رجل من بني عنزة ثم من بني جلان يقال له عبيد بن جري في شيء كان بينهما ،فشجه وخمشه خماشة ،فاتى هلالً بني جلان فقال : إن صاحبكم قد فعل بي ما ترون فخذوا لي بحقي ، فأوعدوه وزجروه ، سوف أختصر لك القصة فهي طويلة . بالنهاية رجع هلالاً الى اهله ومضى على ذلك سنين عددا ، ثم حدث ان صار لذلك العنزي حاجة في بني تميم فعندما وصل الحي في بواديهم ذكر هلالاً وما يطلبه من ثار قديم فدخل على رجل من أعزة بني تميم وهو غير موجود في الحي فوضع العنزي علامة جواره بطنب البيت وذهب الى المورد ، فوجد هلالاً ، فضربة ضربة قضت عليه ،وهرب هلالاً ، فلما علم صاحب البيت ان العنزي قد ربط علامة جواره بيبيته وأشهد على ذلك ، لحق بهلال هو وبني عمومته وادركوه وأتوا به مخفوراً. وكذلك سمعت بنو جلان فأتو بني تميم ، وأخذوا هلالاً ليقتصوا منه ان مات صاحبهم ، فخرجوا به حتى أتوا به ((( ديار بكر بن وائل))) لاحظ وليست ديار عنزة والقضية عنزية بأمتياز وهذا أكبر دليل على ان بكر هي الممثل الوحيد للهازم وغيرهم من بكر ، ثم ان هلالاً هرب من غرمائه بني جلان العنزيين ، وهنا الدليل الثاني . فبلغ افلاته من بالبصرة من (((بكر بن وائل))) أقول أنا من بكر ابن وائل وليس بني هزان . فبلغ من بالبصرة من بكر بن وائل . فانطلقوا الى الحجاج فاستعدوه واخبروه بقتله صاحبهم ،فبعث الى بني مازن من تميم وطلب هلالاً فأخبروه انهم سلموه للجلانيين ، وتشييعهم إياه حتى بلغ ديار (((بكر بن وائل))) وليس ديار عنزة ،قال الحجاج ويلك ما تقول ، قال بعض البكريين : صدق اصلح الله الامير . الى نهاية القصة وهي طويلة ، اقتصرت منها ما يفيد بأن عنزة تعتبر تحت مشيخة بكر بن وائل وسيادتها ، وكانوا بكر بن وائل هم المدافعين عنهم ، فهل فيه دليل على وائل مشهور غير وائل بن قاسط ، وأخيراً يا أخي المسيكي ، انا لا افرض نفسي على المنتدي وقلت للاديب الكبير ابو مشعل بالامس اذا وجودي يسبب ازعاج في المنتدي ، خرجت منه أرضائاً له فهو لدي عزيز وغير رخيص .كذلك عقلي وفكري وديني قبلهما لن اسلمه لأحد من الناس ولو كانوا آبائي أو اخواني أو عشيرتي الاقربين . فالعقل والعلم نعمة منّ الله تعالى انعم ربي عليّ بها ، ولن أكفرها مجاملة والغي عقلي وأكون إمعة الهث مع الناس ، كما ورد بالحديث (لا يكن احدكم إمّعة اذا احسن الناس احسن وان اساءوا قال انا مع الناس ) وقال الشاعر : سألت رجلٌ إمّعة **سألته عمّا معه ** فقال ذود أربعة . قال بن القيم لا يقلدن احدكم دينه رجلاً ، فإن آمن آمن وإن كفر كفر ، وإن كنتم لابد مقتدين فاقتدوا بالميت ، وإن الحيّ لا تؤمن عليه الفتنة .كتاب نظرة النعيم في أخلاق الرسول الكريم .إعداد مجموعة من المختصين بأشراف صالح بن حميد إمام وخطيب المسجد الحرام .
خيال الرحا بن قاسط متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-28-2015, 09:56 PM   #18
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 9,338
افتراضي

الأخ فهد حيّاك الله :
الرجل ليس جاهل ولكنه متعمد وهو يعلم علم اليقين أن ما كتبه أبعد من المشرق عن المغرب بما يخص نسب عنزة فكل أنسان معه عقل ومطلع يعلم أن نسب عنزه ثابت ولا يقبل التحريف وعنزة هي عنزة وليس هي عميرة ولا عبدالقيس وهذا الرجل تفرّد في هذا القول ولا يوجد كاتب أو باحث أو وثيقه أو خبر تدل على ما ذهب إليه والرجل له مقصد وقد عرفت حقيقته فهو قد كتب باسم فارس حميد العبدي ولا يوجد أحد في هذا العصر يقال له العبدي إلا عبده من شمّر أما عبدالقيس فأن لها فروع في العراق وعوائل قليله ذكرتها في كتابي وباقي الاسم الشامل ترك كغيرها من القبائل التي تركت النجعه وتفرّقت في البلدان وبرز منها فروع والرجل هو نفسه خيال الرحا بن قاسط وسبق وأن حرّف بنسب آل سعود ونسب آل نهيان وآل مكتوم ثم عرّج على بطون من عنزة ونسبها لعبدالقيس وهذا غير صحيح ولا يجوز أطلاقاً أن نسميه بحث لأن القبيلة لست مجهوله حتى يلزّق أسماء بعض بطونها بأسماء ورد ذكرها بالعصر الجاهلي مع تحريف في الأسماء لكي تلائم مقصده وبالنسبة لآل عياش الدهامشة فهم لم يكن يوم من الأيام أن أختلف أحد على نسبهم وبالنسبة لتطابق الأسماء فأن العرب تشابه أسمائها ويوجد العياش من أهل المغرب ومنهم صاحب رحلة العياشي وهم ليس من عياش الدهامشة ويوجد في قبائلنا المعاصرة مطارفه من عنزة ومطارفه من هذيل وخماعله من عنزه وخماعله من بني عطيه ولو أطلعت على كتاب السمعاني خمس مجلدات لوجدت جميع بطون عنزة لها ما يشابهها من الأسماء ولو أردنا ننسب كل من طابق أسمه لقبيلة أو بطن فأن هذه القبيلة تشعّب إلى عشرات القبائل وأخينا ما يريد أن يفهم ما أعني لأنه مصّر على التلاعب من جديد بنسب هذه القبيلة وهو مستحيل أن يذكر أسمه وقد تماديت معه من باب حريّة التعبير حتّى عرفت أنه يكتب لأشغالي ولكي يعبث بنسب عنزة وقل لي بربّك وش جاب عبدالقيس لعنزه ؟ 0
أقول عسى الله أن يهديه وأطلب منه أن يبحث عن موقع ما يهمّه العبث بنسب عنزة ويكتب به 0
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-02-2015, 04:54 PM   #19
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2015
المشاركات: 12
افتراضي

إلى عبدالله بن عبار حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

إن لفظ الجلالة إذا لم يعرف فيجوز التسمية به مثلاً عبدالهادي يجوز ان تقول هادي وعبدالمحسن محسن وعبدالحميد حميد وهكذا

ملاحظة
١- انك قلت ان فارس العبدي هو خيال الرحى والله العظيم لا أعرف الذي اسمه خيال الرحى بن قاسط ولا قد شفته ولا بيني وبينه اتصال
٢- أن هناك أشخاص كثير بإسم العبدي في هويته وهو يعود نسباً إلى العبدالقيس فلماذا هذا الحكم علي يا أبو مشعل فأنا بحثي معتمد على كتب موجودة وليس على استنتاج أو تخمين ، وأنا لم أقل يوم من الأيام ولن أقول أن عنزة من بني عبدالقيس فعنزة بن أسد جد معروف ومشهور تنتسب له قبيلة عنزة وعبدالقيس جد ينتسبون له العبديين

٣- أنت في موضوعي الأول قلت أنا لدي علم واسع و موضوعك ممتاز والموضوع الثاني تغيرت ٣٦٠ درجة هل ترغب أن اسايرك يا أبو مشعل وأنت تعلم أن علم الأنساب شائك ومعقد وعظيم و ليس كبقية العلوم وأنا وأنت نبحث عن الحقيقة

نعود إلى الموضوع :
١- آل سعود معروفين انهم من عقيل ابن عامر بن عبدالقيس كماذكرت سابقاً بالتفصيل وأنت قلت أنك اطلعت في مكتبة السويلم على أكثر من ٣٠٠ كتاب عن آل سعود ولم يذكر أحد انهم من عبدالقيس كلام صحيح فنحن لانأخذ بعدد الكتب فالكل يعلم إن هناك ١٠٠٠ كتاب تقول أن عنزة من بكر وتغلب وانها من سلالة وائل بن قاسط هل نأخذ بها

٢- أما عن آل نهيان وآل مكتوم وقبيلة بني ياس فهم من بني عبدالقيس وهم نسبوا أنفسهم وهم أعلم بأنفسهم حيث أن مؤرخيهم ونساباتهم ذكروا ذلك وأيد ذلك الحمض النووي كما أن نتائج قبيلة الزعاب وهم من بني عبدالقيس ونتائج بني ياس واحدة وليسوا من قضاعة كما أن رموزهم مثل الشيخ زايد رحمة الله والشيخ محمد بن راشد آل مكتوم حيث حصلت قصائد بينهم ومرادة في ابوظبي عام ١٩٩٦م حيث ان الشيخ محمد بن راشد وكذلك الشيخ زايد ينسبون انفسهم انهم من نسل عدنان فهذا دليل انهم من عبدالقيس وليس من قضاعة كما ذكرت

٣- اما عمور بني عبدالقيس الذين التحقوا بعنزة فهم من نسل عمر بن وديعة ابن لكيز ابن عبدالقيس حيث جميع كتب الأنساب تذكرهم مثل كتاب كنز الأنساب للشيخ الحقيل
أ- عمور آل ملحم التحقوا بالحسنة
ب- عمور آل مهارشه التحقوا بالفدعان
ج- عمور آل فراع التحقوا بالسبعة
د- عمور العمري التحقوا بالسبعة

انت تقول يا ابو مشعل ان عمور بني خالد هم عمور عبدالقيس كلام ممتاز وسليم للمعلومية ان عمور بني خالد بن منديل وجماعته هم ابناء عم عمور الدواسر وعزوتهم وحدة وهم يقولون ذلك والدواسر هم خوالي واعرفهم جيدا وعمور عنزة هم يقولون انهم من عمور الدواسر إذن أصبح الجميع من عمور بني عبدالقيس أليس كذلك

٤- الرولة و كذلك المحلف هم من نسل جلاس النكري من عبدالقيس وليس أنا الذي نسبتهم وهم أصحاب الشأن وأدرى بأنفسهم والقاعدة تقول الناس مؤتمنون على أنسابهم وجلاس النكري العبدي غني بالشهرة عن التعريف فهو اسم لم يتكرر في قبائل العرب عامة وفي ربيعة خاصة كما قال الرويلي فمثلاً زايد جد الدواسر غني بالشهرة عن التعريف فعندما تسأل احدهم يقول أنا من آل زايد وكثير منهم لايعرف أن زايد من الأزد وأنت يا أبو مشعل تقول أنه لايوجد ترجمة لجذمي عنزة مسلم وبشر وماشاء الله عليك استطعت ان تأتي بترجمة لجلاس وقلت أنه ليس له عقب
أنت ذكرتني بواحد انشدوه قالوا له وش ورث لك ابوك قال بعير ومات علشان يسكر الموضوع ، أنت يا أبو مشعل كاتب كبير ومؤرخ ونسابه وشاعر ولك مكانتك وقيمتك بين الحضر والبدو وليس شخص عادي ورجل فيك خير وراعي دين هل تستطيع أنت أو أحد المؤرخين تتحمل ذمته أن يقول أن جلاس النكري جد الرولة أنه من عنزة بن أسد صليبة انا وانت نبحث عن الحقيقة
لاتعتقد يا ابو مشعل او غيرك انني عندما اكتب ذلك هو ضعف في بني عبدالقيس لكن هذا من باب الأمانة والتاريخ والنسب أو تعتقد انني عندما أنسب الرولة أو العمور ذلك يؤثر على عنزة فالأنتساب إلى عنزة شرف وعز فأنا من عبدالقيس وأفتخر وأعتز بعلوم عنزة والرولة وأفتخر بكرم بن مهيد وشجاعة خلف الأذن والدريعي كما أنتم حسب ظني تفتخرون بأعلام عبدالقيس وكذلك الأمراء والملوك من بني عبدالقيس المعاصرين
أما قولك أن بني عبدالقيس في إيران والعراق فهذا يا أبو مشعل ليس بعيب بل يدل على قوة القبيلة وعظمتها فنحن موجودين في معظم الدولة العربية مثل باقي القبائل العربية فيقول الشاعر بركات الشريف
في كل دار للرجال معيشة والأرزاق كافلة اللى جزايله وهايبه

الشاعر الأخر يقول :
لمحلت لنا دار نصينا دار عوده مخضار

فبني عبدالقيس لهم مكانتهم سواء في العراق أو إيران أو نجد ، فقد حكموا أمراء الدولة العيوينة من عمان جنوباً إلى العراق شمالاً ومن البحر إلى عالية نجد أكثر من قرنين من الزمن ولهم فضل بعد الله في إخراج القرامطة الرافضة من نجد وشرق الجزيرة العربية
يقول الشاعر :
سل القرامطة من شذا جماجمهم و صيرهم بعد العز خدما
ويقول الشاعر الأخر يمدح أحد أمراء الدولة العيونية :
كانوا جبال لنجد تستقر بها عن الزلال ان ماجات واركان
ولاتعتقد يا ابو مشعل أو احد غيرك انني أبحث عن نسب فأنا معروف ومشهور والحمدالله ولاتعتقد انني من الكتابة انني أشوه اي قبيلة كانت لا والله
وهذا والله يحفظكم ويجمعنا معكم في مقر رحمتة
فارس حميد العبدي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-02-2015, 11:51 PM   #20
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,093
افتراضي

الأخ فارس حميد العبدي حياك الله: بما إننا وإياك نبحث عن الحقيقة فلي هنا تعقيب مختصر أرجوا أن يتسع صدرك له: فأصدقك القول أن ماتقوله فيه تناقض وتباين على عكس ماتدعيه فهو برأيي يدخل ضمن التشويه والتشكيك في نسب عنزة يتساوى مع مايقوله المشككين الاَخرين فيما يدعونه؟! ففي حين تريد منا أن لانعتقد بهذه الكتابات هي لتشويه نسب أي قبيلة لكني أرى أن ماتذكره هو عكس ماتدعيه! فأنت تنسب ممن هم من عنزة نسباَ وأصلاَ كالرولة والمحلف الى عبدالقيس دون دليل هاد ولابرهان قاطع فكيف يستوي هذا برأيك؟! فهل لديك قرائن علمية وأدلة ملموسة تدلل بها على ماتقول؟! ثم تعود مناقضاَ ماتقول(؟) لتقول لأبومشعل:هل تستطيع أنت أو أحد من المؤرخين أن تتحمل ذمته ليقول أن جلاس النكري جد الرولة هو من عنزة صليبة! أقول:هذا السؤال يجب أن توجهه لمن نسب الرولة الى جلاس النكري أولاَ قبل أن تريد الجواب هل جلاس النكري من عنزة أم لا؟! وكانك بهذا السؤال: تريد أن تقرر هذه الفرضية الظنية لتسوق بها فكرتك بأن الرولة وعموم المحلف هم من جلاس النكري وأنها حقيقة لاشك فيها؟! لكن الخلاف فقط في نسب جلاس النكري؟! وهذه في الحقيقة قضية باطلة وإدعاء لاأصل له فعليك أولاَ أن تثبت العرش قبل النقش فجلاس النكري لايستطيع احد ان ينسبه الى عنزة بن أسد ولم يقل احد بهذا القول!! لكن الغريب انك تدين نفسك من حيث لاتعلم(؟) فأنت بهذا الإدعاء الباطل قد حملت ذمتك حين نسبت الرولة والمحلف الى هذا الجلاس دون بينة من نص مذكور أو حتى من قول مأثور وهذا من التناقض العجيب؟! أما بخصوص جذمي بشر ومسلم فعدم وجود ترجمة لهم لا يعني بالضرورة ان لاوجود لهم على أرض الواقع كجدين حقيقين ثابتين لاشك فيهم؟! فلا وجه للمقارنة بارك الله فيك بين بشر ومسلم الجدين العاديين بالشاعر العلم المشهور المعروف والمذكور بالتاريخ وبالسير جلاس النكري؟! فلماذا لم تذكر لنا المصادر التاريخية سلسلة وذرية هذا العلم المشهور حتى نرى هل له عقب أم لا؟! وهل الرولة والمحلف هم حقاَ من ذريته كما تقول فالبينة على من إدعى! أما القول بأن الرولة هم أهل الشأن وأدرى بأنسابهم... أقول: فهل مجرد أقوال تقال من هنا وهناك لاترقى الى مستوى البحث العلمي أصلاَ عوضاَ عن تناقضها تارة وتصادمها واصول التاريخ تارةَ أخرى تمثل أهل الشأن بنظرك؟! فمن ينسب نفسه لمسلم العجلي وتارة لبشر بن قيس النمري ثم لعنز بن وائل ثم لجلاس النكري ليسوا هم من أهل الشأن بارك الله فيك! أما قولك:أن اَل نهيان والمكتوم قد نسبوا انفسهم الى عبدالقيس فهذا أمر لايعنينا بشىء لكنك قست هذا وأسقطته كمقياس على نسب أسرة اَل سعود! والسؤال هنا: هل اَل سعود قد نسبوا انفسهم الى عقيل بن عامر بن عبدالقيس؟! فعلى أي أساس إذن عرفت انهم معروفين من عبدالقيس دون غيرهم من ربيعة!! ولماذا لاتأخذ كغيرك بالمصادر ال300التى لم نجد فيها مصدراَ واحداَ يشير الى نسبة هذه الأسرة الى عبدالقيس تحديداَ؟!! واخيراَ نريد منك ان تذكر لنا كتاباَ واحداَ من ضمن ال1000كتاب يقول: بأن عنزة هي من بكر وتغلب شريطة أن يكون هذا الكتاب لمؤرخ متقدم أياَ كان هذا المؤرخ فلربما نكون على خطأ ونحن لانعلم!!

"وشكراَ لك"
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تسجيل لقصيدة الشاعر والمؤرخ عبدالله بن عبار في حفل الشيخ برجس الضبيان - فيديو وائل العبار أخبار أبناء قبيله عنزه 4 05-19-2012 11:46 PM
أهداء للشاعر الكبير : عبدالله بن عبار .. (( اتمنى الرد )) .. ؟ صـالـح بـن مـحـمـد الشعر الشعبي المكتوب 3 03-23-2010 06:50 PM
الشيخ متعب الفققي والوالد عبدالله بن عبار مشعل العبار الأنساب العام واستفسارات الأنساب 3 12-25-2009 10:44 AM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 05:52 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009