|
|
|
 |
 |
|
 |
الإهداءات |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|||
|
|
|||
 |
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|
 |
|
 |
 |
 |
|
 |
|
 |
 |
 |
|
 |
|
 |
 |
|
 |
 |
-
تعديل اهداء
|
 | |||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
11-04-2010, 11:23 AM
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
اخي الجعفري العنزي الذي يجب ان يعرفه الجميع هو ان المؤرخ عبدالله ابن عبار اثبت بالدليل القاطع وعلى لسان التاريخ والمؤرخين والنسب والنسابين ان عنزة ليست من سلالة وائل ابن قاسط |
|||||
|
11-04-2010, 12:29 PM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
انتم تنفون دخول بكر او تغلب مع عمهم عنزة ماريكم في هذا البحث المقدم من الكاتب ذيب العنزي |
|||||
|
11-04-2010, 01:21 PM
|
رقم المشاركة : 3 | |||||||
|
خروج نسب معد واليمن الكبير هشام بن محمد بن السائبالكلبي (المتوفى : 204هـ) كتب" فَوَلدَ وائِل بن هِزان :مُعاوِيةَ، ومِالِكاً، وسَعْداً. فمن بني وائِل:عُبادَةُ بن شَكْس بنالأَسْود بن الأَعْسر بن مُعاوِيةَ بن وائِل، وكان فارساً، شاعراً. وسُعْدانة بن العَاتِك بن المُخارِق بن حِمار بن سَعْد بن وائِل، وهوالذي أدركه عُبَيد بن ثَعْلبةَ بن يرْبوع الحتقّي، وهو جالس تحت نخلةٍ سحُوق يخرف رُطبها وهو قاعدٌ يقول: تَقَاصَرِي آخذ جَنَاكِ قَاعِداً ... أِنَّي أَرى حَمْلَكِ مِنِّي صَاعِدا فأَهْوى إليه بالرمح ليقتله، فقال :لاتَقتُلَني ولكن أُحَالِفُكَ وأكون مَعَكَ، فدله على ما أراد وصار فيهم إلى اليوم." __________________________________________________ ___________________________________________ ملاحظه رجل واحد دخول نسب معد واليمن الكبير هشام بن محمد بن السائبالكلبي (المتوفى : 204هـ) كتب"فولَدَ عمرُو بن مالك:الأفْرةَ، وهو في عَنَزَةَ." __________________________________________________ ______ ملاحظه رجل واحد نقطه: شي طبيعي ان يجلي الرجل ((كفرد)) بسبب الدم الى قبيله ثانيه أو ان يدخل معهم كحلف ويتزوج منهم ويجلس عندهم ثم اذا انجب يبقى اولاده مع هذا القبيله عند خوالهم وهذا حاصل في جميع العصور.. فهل دخول أو خروج رجل من القبيله يدمج قبائل بكاملها أتق الله يارجل |
|||||||
|
11-04-2010, 01:46 PM
|
رقم المشاركة : 4 | |||||||
|
أخى الجعفري حياك الله: سبق وأن تم الرد على هذه الجزئية من الموضوع بخصوص دخول [بنى الأَفرهْ] من تغلب مع عنزة من قبل الأستاذ أبومشعل؟ والحقيقة أنى أعددت موضوعاَ خاصاَ عنه كنت أنوى طرحه منذ عدة أشهر؟ لكن أبومشعل سبقنى بالرد على هذا التساؤل؟ ولكن هل دخول أسرة أوعدة أشخاص من[ بنى الأًفرءْ] يٌغير من نسب قبيلة بأكملها!! فأين بنى الأفرهْ الأن فى عنزة؟ هل تستطيع أن تستدل أوتعثر عليهم؟ أهم فى بشر أم فى مسلم؟ ومتى كان هذا الدخول؟ وأين؟ أهوبالجاهلية؟ أم فى الأسلام؟ وواضح أن ابن الكلبى من رجال القرن الأول الهجرى؟ بمعنى أن هذا الخبر قديم جداَ؟ فاِن قلنا فى الجاهلية فعنزة كانت فى اللهازم؟ وهى مع بكر ضد تغلب؟ فكيف تدخل هذه الأسرة مع حليفة عدوتها!! ولماذا لم يدخلوا مع بكر؟ وهم أقرب لهم نسباَ من عنزة؟ فعلى ماذا يدل هذا النص؟ اِنه يدل على اِستقلالية عنزة؟ واحتفاظها بكيانها كوحدة قبيلة قائمة بفروعها وبطونها غير متداخلة مع أحد؟ واِن قلنا ان هذا التداخل تم فى الأسلام؟ فهذا أيضاَ يدل بشكل لايقبل الشك بأستقلالية عنزة وعدم تبعيتها لأى قبيلة؟ فلوكانت متداخلة مع بكر وتابعة لها فلماذا سكتت بكر عن هذا التداخل ولم تحرك ساكناَ ضد عنزة التابعة لها!! فالتابع والمتداخل مع الغير لايتخذ قراراَ اِلا بعد الرجوع لتابعه وحليفه؟ والسؤال هو هل سلسلة بشر ومسلم وتفرعاتهم وبطونهم الى اليوم من هاذين البطنين فقط أم لا!! |
|||||||
|
11-04-2010, 12:53 PM
|
رقم المشاركة : 5 | |||||
|
طراد فندي الملحم متوفي عام 1365هـ قبل نظهر على الدنيا انا وانت يابو مشاري وقبل اديبنا ابو مشعل . |
|||||
|
11-04-2010, 01:32 PM
|
رقم المشاركة : 6 | |||||||
|
سبق أن تم الرد على هذا في موضوع نشر 2009 " السلب والأيجاب في الأستدلال من الشعر بالأنساب" وهذا الرابط http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=2243 أما الرد فتفضل وحياك الله ونحن نتناقش علني ولم نمنع حتى الأسماء المستعاره المشاركه شرط المصدر وليس لدينا مانخفيه والمكان مكانك واعرف أنك حفظك الله من الرجال الذين يحفظون من الموروث الكثير وأحيانا حينما أتصل فيك أسمع منك من أعذب الشعر ومنها قصائد للوالد مايطرب لها السمع |
|||||||
|
11-04-2010, 02:14 PM
|
رقم المشاركة : 7 | |||||||
|
طراد الملحم رحمة الله عليه وعلى أموات المسلمين مثله مثل الكثيرين ممن تغنوا بشعرهم ببطولات كليب والزير وغيره؟ فهذه القصيدة لم يقلها من فراغ ؟ اِنما هى رداَ على أحد مشائخ اِحدى القبائل؟ فمن الطبيعى والمنطقى أن يعدد فرسان ربيعة ويفتخر ببطولاتهم؟ بأعتبار ان الزير وكليب من ربيعة؟ وكذلك الأمير ممدوح الأمير؟ فقصيدته لم تاتى هكذا عبطا! ودون مناسبة؟ فهو يقول من باب الأفتخار والمدح وليس من باب الأنتساب والجد؟ فمن حقه أن يقول نحن من بنى بكر ومن بنى تغلب ومن بنى عنزة وكل ربيعة؟ فهو يعدد ماَثر ربيعة وأمجادها؟ والدليل قوله[ أمجاد ماتحصى ولاينحصيلها] فواضح من سياق القصيدة أنها للفخر والأعتزاز فقط لاغير!! وطالما أستشهدت بقصيدة الشيخين بن ملحم والأُمير؟ فمارأيك بمن هم أقدم منهم تاريخيا وزمنيا؟ فسليمان اليمنى شاعر الشيخ ساجر الرفدى يقول مفتخرا ومعتزا بأنتماءه القبلى للعمارات: حنا عيال سهيل والجد وايل: وايل ولد عناز وانتم تعرفون: عمارات حنا من عزاز القبايل ضنا بشر من ساس عناز يعزون: فهو بهذه الأبيات قد أثبت نسبه وجد قبيلته عناز والد وائل؟ فهو أثبت أنه من سهيل بن بشر بن وايل بن عناز!!! وجديع بن قبلان الملحم وهو معاصر لليمنى يقول: تناسلوا من سلسلة ينسلونى: هم الذى من ساس عناز يعزون: يوم البوادى للعلا ينهجونى: ماطرشوا على نسبهم يقصون: الجد وايل مابساسه ظنونى: الرب عالم والمخاليق يدرون؟ قصيدة قمة فى الروعة والتعبير! فهو أكد على عناز ووائل؟ونحن بدورنا أخى الجعفرى نحترمك ونقدرك بقدر احترامك وتقديرك للأستاذ عبدالله بن عبار. |
|||||||
|
11-05-2010, 09:35 AM
|
رقم المشاركة : 8 | |||||||
|
تعصب اعمى حتى قصيدة الشيخ طراد الملحم وقصيدة الشيخ ممدوح الامير حرّف مضمونها . اترك القاري الكريم مع قصيدة الشيخين رحمهما الله وهو يحكم على على تفسير ابو مشاري . قال طراد فندي الملحم المتوفي عام 1365 هـ رحمه الله حنا بني وائل على روس الأشهاد ,,,,,,,,,,,,,,,,حنانسل عدنان من سـاس وجـدود تغالبة سدنا القبائـل ولا أنسـاد ,,,,,,,,,,,,,,,,,نظلم ولكن ماظلمنا ثقـل عـود يشهد لنا الشابور بجنوب الأجياد ,,,,,,,,,,,,,,,,,ورؤس القلايع عندما نجيبهن قود كليب لرأس التبعي صـار جـلاد ,,,,,,,,,,,,,,وكلام ابن كلثوم بالكتب موجـود ملحمة ممدوح الامير ممدوح الامير المتوفي قبل 25 سنة رحمه الله . نخيت انا لي عزوة وايليــــــــه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ركبت سنام المجد بصافي صقيلهـا منزالها بالمجد في عالي العــلا ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وامجاد من غيرة تقاصر طويلهـا حنا بني تغلب وبكر بن وايــــل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,ا مجاد بالتاريخ يسأل جهيلـهـــــــا كليب وايل والمهلهل وغيــــره ,,,,,,,,,,,,,,,,,ا مجاد ماتحصى ولا ينحصيلهـــــــا من وايل وفي وايل ساس العـلا ,,,,,,,,,,,,,,,,حنا موارثها وصفوة رعيلهــــــــــــا لاحظ اخر شطر البيت الاخير عندما قال (حنا موارثها وصفوة رعيلها ) ياخي هأولا الشيخين يتكلمون في لهجتنا البدوية الشعبية العنزية الاصيلة فلايحتاج الى ترجمة وحفظت هذه الابيات في صدور رواة القبيلة بدون تدوين كتب او شهادة مستشرق . اما انكارك لوجود عنزة قديمة وعنزة جديدة ماذا تريدنا نقول . انت شخصياً من اثبت ان بشر ومسلم لم يتجاوز دورهم اكثر من 800 عام وهذا ردك في موضوع محمد فنخور العبدلي . يقول ابو مشاري الرفدي . فلايعقل ياعزيزى أن قبيلة بهذا الحجم والشهرة وكثرة المؤرخين الذين كتبوا عنها والرحالة والمستشرقين الذين أسهبوا بذكرها وذكر أحداثها وأيامها أن يقف نسبها عند هذين الجذمين[بشر ومسلم] فقط فالرجلان وحسب التسلسل اليهما لايتجاوز وجودهما الثمانمئة عام على أكثر تقدير وبحسبة الأجيال كما يقول [علماء الأجيال] أن كل أربعة أجيال مئة سنة أوتزيد قليل على أساس [25سنة- 30سنة] وأقصى مانعد الاَن الى بشر ومسلم [22جد] فيكون بشر ومسلم قد عاشوا منذ [800عام] وهو تاريخ ليس ببعيد ولايخلوا من مؤرخين ونسابة وكتاب سير؟ والموضوع طويل ومتشعب وذوشجون ولكن لعدم الاطالة اِختصرت هذه الخواطر والتساؤلات التى تجول بعقول المتسائلين والباحثين عن الحقيقة. حتى بشر ومسلم اجداد عنزة المعروفين حتى عند الطفل اللي لم يسمح له في دخول المدرسة لصغر سنه للأسف استبعدوا من كونهم اجداد عنزة الى رجلين من ضمن رجاال القبيلة . ولي عودة في دحض هذه الاباطيل والخرافات فقط اللي اطلبه لاتحذفون شيء مما يرد ولاتزعلون من اي معلومة حقيقية ادونها . |
|||||||
|
11-05-2010, 10:29 AM
|
رقم المشاركة : 9 | |||||||
|
اللي يقرأء كلامك يقول هذولا كل ماكتب فهد لهم من المصادر يحذفونه ولا يزعلون يارجال جب أي مصدر عندك أو عند غيرك وأتصل على كل من تعرف وأبشر انا ماراح انحذف شي وحنا قلنا حتى الأسماء المستعاره مسموح تشارك شرط المصدر سبحان الله نقول وين المصادر ويجي الواحد يقول قصيده لها 60 سنه تتكلم عن عصر يسبقها ب أكثر من 1400 سنه ونترك مئات المصادر منذ بزوغ التاريخ وحتى العصر القريب التي لم تترك شاره ولا وارده الا ذكرتها عن قبيله عنزه بن أسد ونزوحها الى خيبر الى عصرنا هذا وتفرق بينها وبين االبكري والتغلبي الحين أنت برأيك أبن ملحم بكري ولا تغلبي؟! |
|||||||
|
11-05-2010, 11:45 PM
|
رقم المشاركة : 10 | |||||||
|
من هو الذى يتهرب من الأجوبة الأن؟!! نحن أم انتم؟ أنا سألتك سؤال هل اذا أخرجنا وائل بن هزان من هذه القضية تقر وتعترف بعنزية عنزة أم لا؟!أنا بانتظار الجواب؟ لأنه مهم وضرورى؟ تتضح من خلاله جوانب كثيرة من هذه القضية؟ أما التعصب الذى اتهمتنى به؟ والتحريف الذى رميتنى به؟ فالحقيقة لاأرى تعصب ولاتحريف؟ فانا لم أفسر القصيدة ياصاحبى حتى تتهمنى بتحريف مضمونها؟ أنما قلت أن القصيدة لم تقال هكذا دون مناسبة فقط؟ وأنا أعرف مناسبتها؟ فأين التحريف!!! وانت أستشهدت بها لكى تثبت بكرية عنزة؟ علما بأن استشهادك خاطىء؟ هل تعرف لماذا؟ لأن القصيدة تتكلم عن تغلب وليست لها علاقة لامن قريب ولامن بعيد ببكر بن وائل؟؟ وأنا أتيت لك بقصيدتين أقدم منهما تثبتان عنزية عنزة؟!! أما القول بأنى أثبت سابقا أن بشر ومسلم لايتجاوز دورهما ال800م؟! فماعلاقة هذا بذاك؟!! فأنا لم أثبت بل مجرد اجتهاد وترجيح لاأكتر ولاأقل؟ وهذه تحسب عليك وضدك؟ أما الأباطيل والخرافات فسوف نعرف من هم أصحابها!!! |
|||||||
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
|
|
|
|
|
|
|
| ||||||||||||||||||||
|
|
|
|
العرض المتطور
|
|
الساعة الآن 02:44 PM.
 |
|
 |
