للمعلوميه فقط:
سبق أن طرح على عبدالله بن عبار أقامه عده أحتفالات تكريم له ورفض وأخرها عرضين قبل أسبوع من منطقتين مختلفتين واعتذر وسبق كذلك أن طلب من أصحاب منتدى قبيله السبعه أن يتبرعوا بما رصدوه لحفلهم التكريمي له لعتق رقبه أحد أبناء القبيله

نحن هنا في نقاش علمي بين عبدالله بن عبار وأحد باحثين القبيله وهو الوائلي بن ربيعه والمصادر العلميه

أرجو عدم المشاركه من المتابعين لهذا الموضوع الا في حال ايراد مصدر علمي أو معلومه تضيف للوصول للهدف

بارك الله فيكم

على عجل :

771 هـ، أغارت عنزة على آل كثير وسبيع في أسفل سدير وأخذت لهم إبلاً كثيرة واغنام وغيرها

871هـ غاره لعنزه على سبيع وآل كثير في سديرالقرن التاسع الهجري :
853هـ مناخ بين عنزة وبين الظفير ومعهم حرب
854هـ مناخ بين عنزة وبين الظفير ومعهم حرب
855هـ أخذُ غزوٍ لعنزة
856هـ أخذُ قافلة لعنزة
856هـ وقعة بين عنزة وبين آل مغيره
857هـ وقائع بين عنزة والفضول
860هـ مناخ بين عنزة والظفير
861هـ مناخ بين عنزة وبعض القبائل
871هـ غارة لعنزة على سبيع وآل كثير
873هـ (أشهر معركه عنزة على الظفير والخوالد والغلبة لعنزة)
875هـ مناخ بين عنزة والظفير
881هـ أخذ عنزة لآبل الفضول
885هـ أخذُ قافلة لعنزة
888هـ أخذُ قافلة لعنزة
889هـ أخذٌ قافلة لعنزة وردها بعد قتال
894هـ استيلاء عنزة على قافلة للفضول
895هـ مناخ بين عنزة والظفير
896هـ مهاجمة عنزة لبعض القبائل
901هـ وقعة بين عنزة والفضول
911هـ وقعة بين عنزة والفضول
911هـ وقعة بين عنزة والدواسر وانتصار الدواسر
919هـ مهاجمة عنزة لآل نبهان من آل كثير بن لام
919هـ أخذُ آل مغيره قافله لعنزة
921هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر
923هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر
925هـ مناخ بين عنزة والظفير
933هـ مناخ بين عنزة والظفير
934هـ أخذ الدواسر وغيرهم قوافل عنزة
938هـ وقعة بين عنزة وسبيع وانتصار عنزه
938هـ اعتراض الفضول قافلة لعنزة
940هـ انحدار قوافل عنزة للبصره
953هـ أخذ قوافل عنزة وردها
955هـ مهاجمة عنزة لقبيلة العوازم
956هـ مناخ بين عنزة والظفير
959هـ مهاجمة عنزة للسهول
966هـ مناخ بين عنزة والظفير
969هـ اشتباك بين قافلة لعنزة وسرية للظفير
970هـ اخذ عنزة قافلة لاهل الوشم وسدير
984هـ مناخ بين عنزة والظفير
985هـ أخذ عنزة لقوافل الظفير
1005هـ مناخ بين عنزة والظفير
1009هـ مهاجمة عنزة لآل نبهان من آل كثير
1031هـ مناخ بين عنزة والظفير
1035هـ أخذت قوافل عنزة
1047هـ وقعة بين عنزة ومطير وانتصار عنزه
1061هـ مناخ بين عنزة والظفير
1065هـ مناخ بين عنزة والظفير
1071هـ اخذ عنزة لغزو من الظفير
1092هـ ايقاع الظفير بعنزة "ذبحة عنزة"
1093هـ مناخ بين عنزة والظفير
1099هـ محاصرة عنزة لبلدة عشيره
1099هـ وقعة بين عنزة وآل كثير انتصار عنزه
1100هـ وقعة الساقة على عنزة
1116هـ حصار عنزة لابن معمر وقتله
1118هـ إخراج عنزة للظفير من سدير
1118هـ وقعة بين عنزة والظفير
1127هـ طرد عنزة لشمر عن سدير
1131هـ وقعة بين عنزة والظفير وانتصار عنزه
1135هـ نزوح بوادي العمارات عن نجد بالقحط الشديد
1139هـ وقعة بين عنزة والظفير
1140هـ أخذ الطيار المجادعه من شمر
1141هـ وقعة بين عنزة والظفير وانتصار لعنزة
1143هـ وقعة بين عنزة والظفير وانتصار لعنزة
1144هـ وقعة بين عنزة والظفير
1146هـ وقعة بين عنزة واهل الرياض
1146هـ انحدار عنزة إلى شرق الجزيره وقاظوا فيه
1149هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر
1152هـ مناخ بين عنزة والظفير
1157هـ اخذ قافلة عنزة
1167هـ مناخ بين عنزة والظفير والغلبه للظفير
1170هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر
1172هـ اشتراك عنزة في مهاجمة الدرعيه
1175هـ اخذ قافلة لعنزة
1188هـ اشتراك عنزة في حصار بريدة مع ابن عريعر
1189هـ استنجاد الدريبي بابن هذال في غزوة الامام على بريده
1195هـ وقعة بين الحبلان وبين الدهامشه من عنزة وصفت بمعركة "الخبال"
1195هـ وقعة بين الدهامشة ومطير وبين الحبلان وبني خالد
1195هـ وقعة كير بين عنزة ومطير
1195هـ غارة الامام سعود على عنزة والظفير
1196هـ اشتراك عنزة في محاصرة بريدة مرة أخرى مع ابن عريعر
1202هـ غارة الامام سعود على عنزة
1205هـ اشتراك عنزة مع الامام في وقعة العدوه
1224هـ من احداث الهذال في نجد
1228هـ اشتراك الحميدي ابن هذال في غزوة الحناكيه مع الامام سعود
1230هـ اشتراك الحميدي ابن هذال مع الامام عبد الله ضد طوسون
1231هـ انضمام الدهامشه إلى إبراهيم باشا
1232هـ وقعة إبراهيم باشا على الدهامشه
1234هـ وقعة إبراهيم باشا على عنزة
1235هـ وقعه بين الدهامشه وبين ابن مضيان ومعه الاتراك
1235هـ من أخبار شيوخ الدهامشه
1236هـ مباغتة ابن مخلف لإبل ابن مضيان مرتين (النبهانيه/طميّه)
1237هـ وقعة بين عنزة وحسين بيك
1237هـ رسالة من محمد على باشا إلى مشعان بن هذال
1238هـ اشتراك عنزة بجانب بني خالد في مناخ الرضيمه
1240هـ عنزة يأخذون قافله لاهل نجد
1240هـ وقعة بين عنزة وبين مطير وابن مضيان من حرب والترك
1244هـ غارة الامام فيصل على الصقور من عنزة
1245هـ اشتراك عنزة بجانب بني خالد في السبيه
1246هـ وفود بعض شيوخ عنزة على الامام تركي
1246هـ عنزة ترفض استنصار الامير مشاري
1246هـ مناخ عروى بين عنزة ومطير
1248هـ غارة الامام فيصل على عنزة
1249هـ مناخ المربع بين قبائل نجد، وانقسام عنزة من ضمنها
1251هـ من أخبار عنزة في القصيم
1252هـ السويلمات تأخذ قافلة لاهل سدير
1253هـ من أخبار الدهامشه في القصيم
1253هـ غارة لعساكر الترك على عقاب العواجي
1254هـ وفود عنزة من ضمن القبائل على خورشيد باشا
1254هـ من أخبار عنزة / قاعد ابن مجلاد ،، غنيم بن بكر
1255هـ عنزة في تقرير تركي في نجد
1257هـ اشتراك عنزة مع اهالي القصيم ضد شمر وحرب وانتصارهم
1257هـ تأييد عنزة للامير خالد
1263هـ وقعة بين شمر وعنزة وانتصار عنزة
1265هـ غارة الامام عبد الله على فرقتين من عنزة
1265هـ اشتراك عنزة مع اهالي عنيزة ضد الامام عبد الله في اليتيمه
1265هـ وفود عنزة على الامام فيصل
1265هـ نزول الصقور على اشيقر
1268هـ اشتراك عنزة مع الدويش وعتيبه وابن رشيد ضد قحطان وبريه وانتصارهم
1380 هـ هجرة عنزة من نجد إلى أواسط بلاد الشام بقيادة(ابن غبين)

راجع:

تاريخ الطبراني
تاريخ ابن بشر
تاريخ ابن عيسى
تاريخ ابن عباد
تاريخ ابن ربيعة
تاريخ الفاخري
تاريخ ابن عيسى
ملاحظات على البدو والوهابيين لبيركهارت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

على عجل : 771 هـ، أغارت عنزة على آل كثير وسبيع في أسفل سدير وأخذت لهم إبلاً كثيرة واغنام وغيرها 871هـ غاره لعنزه على سبيع وآل كثير في سديرالقرن التاسع الهجري : 853هـ مناخ بين عنزة وبين الظفير ومعهم حرب 854هـ مناخ بين عنزة وبين الظفير ومعهم حرب 855هـ أخذُ غزوٍ لعنزة 856هـ أخذُ قافلة لعنزة 856هـ وقعة بين عنزة وبين آل مغيره 857هـ وقائع بين عنزة والفضول 860هـ مناخ بين عنزة والظفير 861هـ مناخ بين عنزة وبعض القبائل 871هـ غارة لعنزة على سبيع وآل كثير 873هـ (أشهر معركه عنزة على الظفير والخوالد والغلبة لعنزة) 875هـ مناخ بين عنزة والظفير 881هـ أخذ عنزة لآبل الفضول 885هـ أخذُ قافلة لعنزة 888هـ أخذُ قافلة لعنزة 889هـ أخذٌ قافلة لعنزة وردها بعد قتال 894هـ استيلاء عنزة على قافلة للفضول 895هـ مناخ بين عنزة والظفير 896هـ مهاجمة عنزة لبعض القبائل 901هـ وقعة بين عنزة والفضول 911هـ وقعة بين عنزة والفضول 911هـ وقعة بين عنزة والدواسر وانتصار الدواسر 919هـ مهاجمة عنزة لآل نبهان من آل كثير بن لام 919هـ أخذُ آل مغيره قافله لعنزة 921هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر 923هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر 925هـ مناخ بين عنزة والظفير 933هـ مناخ بين عنزة والظفير 934هـ أخذ الدواسر وغيرهم قوافل عنزة 938هـ وقعة بين عنزة وسبيع وانتصار عنزه 938هـ اعتراض الفضول قافلة لعنزة 940هـ انحدار قوافل عنزة للبصره 953هـ أخذ قوافل عنزة وردها 955هـ مهاجمة عنزة لقبيلة العوازم 956هـ مناخ بين عنزة والظفير 959هـ مهاجمة عنزة للسهول 966هـ مناخ بين عنزة والظفير 969هـ اشتباك بين قافلة لعنزة وسرية للظفير 970هـ اخذ عنزة قافلة لاهل الوشم وسدير 984هـ مناخ بين عنزة والظفير 985هـ أخذ عنزة لقوافل الظفير 1005هـ مناخ بين عنزة والظفير 1009هـ مهاجمة عنزة لآل نبهان من آل كثير 1031هـ مناخ بين عنزة والظفير 1035هـ أخذت قوافل عنزة 1047هـ وقعة بين عنزة ومطير وانتصار عنزه 1061هـ مناخ بين عنزة والظفير 1065هـ مناخ بين عنزة والظفير 1071هـ اخذ عنزة لغزو من الظفير 1092هـ ايقاع الظفير بعنزة "ذبحة عنزة" 1093هـ مناخ بين عنزة والظفير 1099هـ محاصرة عنزة لبلدة عشيره 1099هـ وقعة بين عنزة وآل كثير انتصار عنزه 1100هـ وقعة الساقة على عنزة 1116هـ حصار عنزة لابن معمر وقتله 1118هـ إخراج عنزة للظفير من سدير 1118هـ وقعة بين عنزة والظفير 1127هـ طرد عنزة لشمر عن سدير 1131هـ وقعة بين عنزة والظفير وانتصار عنزه 1135هـ نزوح بوادي العمارات عن نجد بالقحط الشديد 1139هـ وقعة بين عنزة والظفير 1140هـ أخذ الطيار المجادعه من شمر 1141هـ وقعة بين عنزة والظفير وانتصار لعنزة 1143هـ وقعة بين عنزة والظفير وانتصار لعنزة 1144هـ وقعة بين عنزة والظفير 1146هـ وقعة بين عنزة واهل الرياض 1146هـ انحدار عنزة إلى شرق الجزيره وقاظوا فيه 1149هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر 1152هـ مناخ بين عنزة والظفير 1157هـ اخذ قافلة عنزة 1167هـ مناخ بين عنزة والظفير والغلبه للظفير 1170هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر 1172هـ اشتراك عنزة في مهاجمة الدرعيه 1175هـ اخذ قافلة لعنزة 1188هـ اشتراك عنزة في حصار بريدة مع ابن عريعر 1189هـ استنجاد الدريبي بابن هذال في غزوة الامام على بريده 1195هـ وقعة بين الحبلان وبين الدهامشه من عنزة وصفت بمعركة "الخبال" 1195هـ وقعة بين الدهامشة ومطير وبين الحبلان وبني خالد 1195هـ وقعة كير بين عنزة ومطير 1195هـ غارة الامام سعود على عنزة والظفير 1196هـ اشتراك عنزة في محاصرة بريدة مرة أخرى مع ابن عريعر 1202هـ غارة الامام سعود على عنزة 1205هـ اشتراك عنزة مع الامام في وقعة العدوه 1224هـ من احداث الهذال في نجد 1228هـ اشتراك الحميدي ابن هذال في غزوة الحناكيه مع الامام سعود 1230هـ اشتراك الحميدي ابن هذال مع الامام عبد الله ضد طوسون 1231هـ انضمام الدهامشه إلى إبراهيم باشا 1232هـ وقعة إبراهيم باشا على الدهامشه 1234هـ وقعة إبراهيم باشا على عنزة 1235هـ وقعه بين الدهامشه وبين ابن مضيان ومعه الاتراك 1235هـ من أخبار شيوخ الدهامشه 1236هـ مباغتة ابن مخلف لإبل ابن مضيان مرتين (النبهانيه/طميّه) 1237هـ وقعة بين عنزة وحسين بيك 1237هـ رسالة من محمد على باشا إلى مشعان بن هذال 1238هـ اشتراك عنزة بجانب بني خالد في مناخ الرضيمه 1240هـ عنزة يأخذون قافله لاهل نجد 1240هـ وقعة بين عنزة وبين مطير وابن مضيان من حرب والترك 1244هـ غارة الامام فيصل على الصقور من عنزة 1245هـ اشتراك عنزة بجانب بني خالد في السبيه 1246هـ وفود بعض شيوخ عنزة على الامام تركي 1246هـ عنزة ترفض استنصار الامير مشاري 1246هـ مناخ عروى بين عنزة ومطير 1248هـ غارة الامام فيصل على عنزة 1249هـ مناخ المربع بين قبائل نجد، وانقسام عنزة من ضمنها 1251هـ من أخبار عنزة في القصيم 1252هـ السويلمات تأخذ قافلة لاهل سدير 1253هـ من أخبار الدهامشه في القصيم 1253هـ غارة لعساكر الترك على عقاب العواجي 1254هـ وفود عنزة من ضمن القبائل على خورشيد باشا 1254هـ من أخبار عنزة / قاعد ابن مجلاد ،، غنيم بن بكر 1255هـ عنزة في تقرير تركي في نجد 1257هـ اشتراك عنزة مع اهالي القصيم ضد شمر وحرب وانتصارهم 1257هـ تأييد عنزة للامير خالد 1263هـ وقعة بين شمر وعنزة وانتصار عنزة 1265هـ غارة الامام عبد الله على فرقتين من عنزة 1265هـ اشتراك عنزة مع اهالي عنيزة ضد الامام عبد الله في اليتيمه 1265هـ وفود عنزة على الامام فيصل 1265هـ نزول الصقور على اشيقر 1268هـ اشتراك عنزة مع الدويش وعتيبه وابن رشيد ضد قحطان وبريه وانتصارهم 1380 هـ هجرة عنزة من نجد إلى أواسط بلاد الشام بقيادة(ابن غبين) راجع: تاريخ الطبراني تاريخ ابن بشر تاريخ ابن عيسى تاريخ ابن عباد تاريخ ابن ربيعة تاريخ الفاخري تاريخ ابن عيسى ملاحظات على البدو والوهابيين لبيركهارت

جميع ماسبق يوافق ماذكرته المصادر بالحرف والتي قالت أن قبيله عنزه بن أسد التي انتقلت من العراق الى خيبر ثم انساحت على المناطق الأخرى باديه وتغزوا القبائل في المكان التي أشارت لها المصادر

ماسبق معروف ومذكور في احد طبعات أصدق الدلائل ولكن ماذا تريدهم ان يقولون اتريدهم ان يعيدوا ذكر بكر وتغلب في الجزيره العربيه وهي لم تهاجر لها مع عنزه بن أسد المذكوره بأسمها أم تريدهم أن يرجعوا من التحضر والسكن في القرارات حتى تغزوا القبائل أم تريدهم ان يقولوا ربيعه بدل قبيله عنزه
لو قالت المصادر قبيله عنزه وسكتت قلنا فيها مجال للتأويل ولكنها قالت قبيله عنزه بن اسد بالحرف الواحد وكل فرد منها يقال له فلان العنزي

كذلك لو ذكرت أماكن هذه المعارك ستعلم أنها في الجزيره العربيه وهو وجود قبيله عنزه بن أسد ولا جود لأي من هذه المعارك في بلاد الشام أو العراق حتى النزوح الأخير

( وثيقة نسب) يوسف ابن حيدر ابن محمد ابن جاسم ابن عبدالرضا ابن غضبان ابن محمد ابن طويهر ابن محمد ابن ختلان ابن خلف ابن علقم ابن حاجم ابن محمد ابن دخيلان ابن عيد ابن غبين ابن جديع من ضنا كحيل من ضنا ماجد من الفدعان من ضنا عبيد من بشر من عنزة من القبائل العدنانية . تاريخ النزوح :- نزح آل محمد من بادية الحجاز عام (1808 ميلادي 1230 هجرية) الذين كانوا يسكنون في منطقة الاحساء الذين حاربتهم القوة العثمانية في منطقة الاحساء وكان كبيرهم وادي بن موزان وقد هرب معهم وتوفي في جبل دجين الواقع بين القصيم والإحساء تصادف هجرتهم مع الهجرة الثانية من قبائل ضنا عبيد وهم (الفدعان وولد سليمان والسبعة) بقيادة الشيخ نايف بن غبين إلى بلاد الشام دخلوا العراق عن طريق آلبو كمال السورية منها إلى جيزان عام (1810 ميلادي) وبعدها الى الشلهات في جنوب العراق على تل دفن فيه (العباس ابن صفي الدين) الذي يرجع نسبه الى الإمام موسى الكاظم (ع) والمعروف الآن (أم العباس) غرب سوق النواشي والمعروف ألآن (سوق الشيوخ) وقد تم إعطائه من قبل محمد المنتفق ابن كلاب مسحب ماء الفرات والمعروف ألآن (المجيحشية) في عام (1819 ميلادي) ثم تزوج امرأة من آل بيات وولدت له ولدان (طويهر ومسعد) وأن ذريته في غرب المسحب المذكور أعلاه واقامة قسم من هذه الذرية مقام من طين الى السيد المذكور ثم رجعت وخلف وعبر النهر وسميت عشيرة (الكوام) في الوقت الحاضر ثم عادوا الى ضفاف الفرات شمالاً ومن هذه الذرية الاقربون الى محمد هم (خليف الطويل و حطيحط و عبيد) وتفرعت هذه الذرية في عام (1823 ميلادي) وبقيت في مكانها في سوق الشيوخ (جاسم عبد الرضا) والملقب جاسم الدجين كان يسكن مع فخذ ابو درويش آل دجين في عام (1937 ميلادي) . ملاحظة :- ان هناك معلومات مسجلة بالوثيقة الرسمية التي اعطاها جاسم عبد الرضا الى الشيخ سلمان الصفواني في عام (1950 ميلادي) وإنها من قبيلة عنزة البدوية الغير دياره وتلقب أجدادهم (الغبينيون - الغبينات) وكان إلى محمد اخوة في السعودية وهم (صريفي وجودة) في الحجاز في فضوة تميم مقر صريفي وجودة في منطقة العريش في الحجاز أيضاً له ذرية في الدمام ومنهم ضباط في الجيش السعودي ومنهم علماء دين من اتباع المذهب الشافعي والمعروفين (الغبينات – عنزة) .

المصادر :-
كتاب انساب عرب الجزيرة والعراقيين للشيخ سلمان الصفواني ص492 ج 4 .
كتاب الشيخ احمد الاحسائي قومنا عرب البادية ص939 ج6 الموسوعة 2 الطبعة 3 .
كتاب احمد بن يوسف اليماني الجذور العربية ص116/2 المجموعة الأولى .

آل محمد :- دخلوا العراق عن طريق الصحراء الجنوبية في عام (1813 ميلادي 1235 هجري) الى شط الكار ان هذا الشط خطته المياه من سيل وحفر بعض المزارعين وعند عدم دفعهم الضريبة التي تسمى اطغاء الى السلطة العثمانية تم غلق هذا النهر من قبل السلطة المذكورة ولقد تحولت مجاميع كبيرة التي كانت تسكن على هذا النهر الى المناطق المجاورة اما (آل محمد) فقد سكنوا على تل الرابية التي كانت الحكومة العثمانية تراقب منه الاهوار الجنوبية الذي عرف فيه السيد الذي يرجع نسبه الى الامام موسى ابن جعفر (ع) الى السيد ابراهيم المجاب الذي دفن قرب مرقد الامام الحسين ابن علي (ع) وعند عمران المرقد دخل مرقد ابراهيم المجاب ضريح الامام الحسين (ع) اما السيد المذكور اعلاه هوا صفي الدين والمعروف (العباس) في عام (1890 ميلادي) دخلت بعض العناصر من اتباع المذهب الجديد مذهب (محمد بن عبد الوهاب) في عام (1900 ميلادي) هاجمت هذه العناصر جميع سكان المنطقة تم القتال بحد السيف حتى هربت بعض المجاميع إلى مسحب الفرات الثاني المعروف (المجيحشية) سميت هذه المنطقة باسم النهر حيث كانت هذه المجموعة تسكن على نهر في شط الكار اسمه (المجيحشية) نقل هذا الاسم اصلاً من نهر في الاحساء من العيون الجوفية قد سكنوا عليه عدد كبير من المزارعين قبل هروبهم من الاحساء اسمه (المجيحشية) .
المصادر :-
ذكر ذلك في كتاب الشيخ احمد ابو نور قومنا العرب النازحين ص 232/2 . ذكر ذلك الشيخ سلمان الصفواني بكتابه انساب عرب الجزيرة والعراقيين ص912ج 4

توضيح:

نعلم جيدا ان بعض هذه الحوادث بحاجة الى تحقيق ففيها بعض المغالطات التاريخية ولكن المهم من سردها هنا هو ذكر هؤلاء المؤلفين لقبيلة عنزة بدون تطرقهم لبكر او تغلب في تلك الاحداث

اترك للقارئ الحكم هنا يبدو اخي انك لم تلاحظ الفترة التي تكلمت عنها في مشاركتي السابقة اما عن الدولة الشيبانية فهو تشابه اسماء لا اكثر والدولة المعنية في لبنان نسبة الى معن بن زائدة وهذا قد عده بعض المؤرخين من حمير ومنهم علوي بن طاهر الحداد في كتابه (جواهر الاحقاف) صفحة 23 يقول:
"معن بن زائده الشيباني وهو من حمير وهو الذي خرب مدينة المعافر الحجرية وقتل من اهلها نحو الفين
بابن عم له استعمله عليهم فقتلوه وهو الذي قتل عبدالله بن يحي الحضرمي وخمسة عشر الف باليمن في
سبيل طاعة المنصور العباسي ا للاخذ بثار ابن عمه" ا هـ
وعده أخرون من بني شيبان الربعية ، ليس هذا محور حديثنا فنحن نتكلم عن فترة معينه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

اترك للقارئ الحكم هنا يبدو اخي انك لم تلاحظ الفترة التي تكلمت عنها في مشاركتي السابقة اما عن الدولة الشيبانية فهو تشابه اسماء لا اكثر والدولة المعنية في لبنان نسبة الى معن بن زائدة وهذا قد عده بعض المؤرخين من حمير ومنهم علوي بن طاهر الحداد في كتابه (جواهر الاحقاف) صفحة 23 يقول: "معن بن زائده الشيباني وهو من حمير وهو الذي خرب مدينة المعافر الحجرية وقتل من اهلها نحو الفين بابن عم له استعمله عليهم فقتلوه وهو الذي قتل عبدالله بن يحي الحضرمي وخمسة عشر الف باليمن في سبيل طاعة المنصور العباسي ا للاخذ بثار ابن عمه" ا هـ وعده أخرون من بني شيبان الربعية ، ليس هذا محور حديثنا فنحن نتكلم عن فترة معينه

ما اراه هو كالآتي:
1-انت بكل وضوح لا تصدق الأندلسي أن بكر وتغلب عدا بني شعبه وعنز بن وائل تحضرت وتريدهم باديه او قليل منهم
2- ولا تصدق المصادر الأخرى التي تقول ان عنزه بن أسد نزحت من العراق الى خيبر وتريدهم أن يقولون عنزه نزحت مع بعض بكر وتغلب
3-وتستشهد بمصادر تذكر قبيله عنزه بن اسد الباديه في نجد في القرون المتأخره بعد أن نزحت من العراق وتريد مصادر تذكر تغلب وبكر باديه

[quote=مشعل العبار;22841]
ما اراه هو كالآتي:
1-انت بكل وضوح لا تصدق الأندلسي أن بكر وتغلب عدا بني شعبه تحضرت وتريدهم باديه او قليل منهم

معاذ الله ولكن نظرا لعدم تفصيله لقبيلة عنزة تفصيلا وافيا وذكر فروعهم وكذا على بكر وتغلب فإننا لا ننفي لوجود بعض بكر او تغلب تحت اسم عنزة بن اسد

2- ولا تصدق المصادر الأخرى التي تقول ان عنزه بن أسد نزحت من العراق الى خيبر وتريدهم أن يقولون عنزه نزحت مع بعض بكر وتغلب

بل العكس انا متيقن من ذلك بالنسبة لخروج عنزة بن اسد من العراق الى خيبر وانا اسألك اخي الكريم هل انت متيقن ان قبيلة عنزة بن اسد خرجت كلها عن بكرة ابيها من العراق الى خيبر وهل انت متيقن ان كل بكر وتغلب بقوا بالعراق ولم يخرج منهم احد الى خيبر مع عنزة بن اسد ولاحظ ان في ذلك الوقت كان التداخل بين قبائل ربيعة واقعا ملموسا بسبب الحلف وتبعاته

3-وتستشهد بمصادر تذكر قبيله عنزه بن اسد الباديه في نجد في القرون المتأخره بعد أن نزحت من العراق وتريد مصادر تذكر تغلب وبكر بادية

انا استشهد بتلك المصادر ليس من اجل اثبات عنزة بن اسد و وجودها بخيبر ونجد بعد ذلك بل لخلو تلك المصادر من اي ذكر لمعارك او احداث مهما كانت لقبيلة بكر وتغلب لا بخيبر ولا بالعراق ولا بغيره هل ان بكر وتغلب القبيلتان العظيمتان ذوات السلطة والقوة الى عهد قريب من الفترة التي نتكلم عنها قد تخلت عن كل هذا بين عشية وضحاها

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22844]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

ما اراه هو كالآتي: 1-انت بكل وضوح لا تصدق الأندلسي أن بكر وتغلب عدا بني شعبه تحضرت وتريدهم باديه او قليل منهم معاذ الله ولكن نظرا لعدم تفصيله لقبيلة عنزة تفصيلا وافيا وذكر فروعهم وكذا على بكر وتغلب فإننا لا ننفي لوجود بعض بكر او تغلب تحت اسم عنزة بن اسد 2- ولا تصدق المصادر الأخرى التي تقول ان عنزه بن أسد نزحت من العراق الى خيبر وتريدهم أن يقولون عنزه نزحت مع بعض بكر وتغلب بل العكس انا متيقن من ذلك بالنسبة لخروج عنزة بن اسد من العراق الى خيبر وانا اسألك اخي الكريم هل انت متيقن ان قبيلة عنزة بن اسد خرجت كلها عن بكرة ابيها من العراق الى خيبر وهل انت متيقن ان كل بكر وتغلب بقوا بالعراق ولم يخرج منهم احد الى خيبر مع عنزة بن اسد ولاحظ ان في ذلك الوقت كان التداخل بين قبائل ربيعة واقعا ملموسا بسبب الحلف وتبعاته 3-وتستشهد بمصادر تذكر قبيله عنزه بن اسد الباديه في نجد في القرون المتأخره بعد أن نزحت من العراق وتريد مصادر تذكر تغلب وبكر بادية انا استشهد بتلك المصادر ليس من اجل اثبات عنزة بن اسد و وجودها بخيبر ونجد بعد ذلك بل لخلو تلك المصادر من اي ذكر لمعارك او احداث مهما كانت لقبيلة بكر وتغلب لا بخيبر ولا بالعراق ولا بغيره هل ان بكر وتغلب القبيلتان العظيمتان ذوات السلطة والقوة الى عهد قريب من الفترة التي نتكلم عنها قد تخلت عن كل هذا بين عشية وضحاها

1-المصادر تدعم بعضها البعض وقد فصل من قبله ومن عاصره وذكرو بكر حاضره وفي القرى وكمثال اخترنا اقسام من اللهازم وتتبعناها ووجدناها انها فعلا تحضرت كمثل قيس بن ثعلبه
2- كيف لا ننفي وجود بكر أو تغلب!!! ..بل ننفي ..حينما يقول عنزه بن اسد فهو يقصد عنزه بن اسد ويعرف من كتب بكر التي لم تعد حتى تتسمى ببكر وغيرها واذا كانت تكهنات اذا لماذا بكر وتغلب لماذا لا نختار اي قبيله اخرى ونقول يمكن كذا ويمكن كذا وحينما يقول كاتب الروله في صوير فهو يقصد الروله ولا يقصد ولدعلي أو السبعه
3-الذي متيقن منه حسب المصادر انه من خرج من العراق الى خيبر هم من قبيله عنزه بن اسد سواء كل او جزء وحينما وصلوا يقال لهم عنزه بن أسد والى هذا العصر هم عنزه بن أسد وكذلك متيقن أنه لا يوجد ولا بكري ولا تغلبي ولا غيرهم مع عنزه بن أسد
4- لم تعد كما تعلم بكر تتسمى بكر بل أكتفت بفخوذها لانها جمجمه والحلف فصل في التاريخ ولم يلغي اسم العنزي أو أسم عنزه بن اسد حتى نقول أن الحلف السبب

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

اترك للقارئ الحكم هنا يبدو اخي انك لم تلاحظ الفترة التي تكلمت عنها في مشاركتي السابقة اما عن الدولة الشيبانية فهو تشابه اسماء لا اكثر والدولة المعنية في لبنان نسبة الى معن بن زائدة وهذا قد عده بعض المؤرخين من حمير ومنهم علوي بن طاهر الحداد في كتابه (جواهر الاحقاف) صفحة 23 يقول: "معن بن زائده الشيباني وهو من حمير وهو الذي خرب مدينة المعافر الحجرية وقتل من اهلها نحو الفين بابن عم له استعمله عليهم فقتلوه وهو الذي قتل عبدالله بن يحي الحضرمي وخمسة عشر الف باليمن في سبيل طاعة المنصور العباسي ا للاخذ بثار ابن عمه" ا هـ وعده أخرون من بني شيبان الربعية ، ليس هذا محور حديثنا فنحن نتكلم عن فترة معينه

نعم ليس محور حديثنا ولكن كما تعلم فالزركلي في الإعلام قال أن معن بن ربيعة الأيوبي الربعي جد الأمراء ( المعنيين ) في لبنان نسبته إلى جد له أسمه ( أيوب ) وهم ينتسبون إلى ربيعة الفرس من عدنان كانوا من سكان الجزيرة الفراتية