اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

حيّاك الله يا أبو عمّار الصقري حيّاك الله ومن منطلق القول ( الناس مؤتمنون على أنسابهم ) فأنك أفدت أن الصقور المعنيين بهذا المبحث هم قسم من الدهمان وقسم من المصاعب المهم أنهم كلهم من الصقور وشكراً لك على اهتمامك

استاذنا وشيخنا الكريم اعتقد من الواجب ادراج اسماء هذه العشائر واقصد عشائر الصقور سواء من الدهمان او من عوض في كتابكم الموقر كونه سيصبح سند يرجع اليه المعنيين ولا يغبن حقنا في ان ىننال قسم من اهتمامكم بعشائر الصقور وبالذات الدهمان بكافى افخاذها ومنهم الشرمان في جنويب العراق واولاد محمد الجلاوية في محافظة بابل الذي يراسهم الشيخ فلاح حسن محمد جرو الصقري
وتقبل فائق الشكر والتقدير
واذا طلبت اي معلومات عن هذه العشائر انا مستعد لتزويدك بها ليكتمل بحثكم بهذا الصدد ولا يغدر اي من عمامك عنزة في ان ياخذ حقه بكتابكم الموسوم اصدق الدلائل في نسب بني وائل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسي الصقور [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بدايتاً اودان اعلق عن تاريخ و اسباب هجرت جاليه من الصقور عنزه الي بلاد فارس (ايران) قبيله الصقور هي من القبائل العنزيه و عدنانيه الاصل و موطنهم الرئيسي و منبع تواجدهم مع باقي قبائل عنزه في خيبر و رياض الخبراء و القصيم و الجاده الحجراويه (جاده الابل )و عقله الصقورو عرعروفي سنه 1230 ه بعد ما احل القحط و الجفاف في اراضي نجد و قلت الكلاء و الشرب لمواشيهم اضطرت قبيله عنزه و الصقوران يهاجروالي بلاد الشام و العراق فهاجرت عنزه و من العمارات الصقور مع ابن هذال و حين وصولهم مانعتهم الدوله العراقيه من الخول الي اراضيها و بعد الاتفاقيه التي انعقدت في بغداد سمح لهم بلدخول و كانت عاداتهم بالكسب و الغزوو هو هدفهم و عن الرحاله آلالماني ذكر ان ابن هذال عبر الفرات بجيش عنده واحد و عشرين الف خيال (فارس)و استقرو و سكنت قبائل عنزه و الصقور في العراق حتي سنه 1233 ه و بعد ذالك اخذت قبيله الصقوربلتعدي و المخالفه و قطع الطرق و تسليب الزوارو نزلو غربي المسيب و خربو و نهبوفآرسل داوود باشا عليهم العسكربرئاسه يحيي الخازندارو كان غراٌ لم يجرب الحروب فآول ما راي خيام الصقور اغار عليهم من غير تعبئه لل عسكر فلما انشبت القتال بين الفرقتين كانت الهزيمه علي العسكر و رجع يحيي الخازندار مع قليل من عسكره الي بغداد مخذولاً مهزوماً و في اخبار سنه 1234 ه بلغ الباشا ان الصقور عادو الي الطغيان و سلب الامن فجر عليهم عسكراً برئاسه محمد بيك الكتخدا في ثاني من محرم الحرام فلما وصلو الي ذي الكفل عليه السلام ورد عليهم حمدان بن قعشيش و ابن هذال و ابن اخيه فواز و خمسه عشر رجلاً من كبارهم فما وسع الكتخدا الي ان كبلهم بلحديد و ارسلهم الي بغداد فآنظمت امور المملكه و سكتت الفتنه و شاع الامن في الرعيه و في اثناء رجوع الكتخدا بلغه ان قبيله الصقور (عرب ابن هذال) و عبدالله بن حريميس من عنزه قبلو في عبر ليكتالو فآمر الكتخداشيخ خزاعه و شيخ البطيح ان سيتصلاء ذالك العبر و نزل العسكر الديوانيه و اشتغلو بنصب الجسرمنتظرين خزاعه و البطيح فبلغ الكتخدا ان الفرقتين التقو علي غير ميعاد و اشتقلو بل قتال من الصبح الي المساء و غنمو من الخزاعيون ابلاً و من ثم هاجرت قبيله الصقور مع قبائل عنزه العراق و متجهين الي نجد فبوصولهم الي عرعر استغرو بها و اخذو مواطنهم التي لايزال معظم قبيله الصقور يسكنون في تلك المنطقه و بعد ذالك و بسبب كثره عدد افراد قبائل عنزه و قبيله الصقور و قلت الكلاء و الشرب الي مواشيهم جاليات من الصقور هاجرت الي بلاد الشام و شمال الارضي الاردنيه و جاليات منهم رجعت الي العراق و اما عمود نسب قبيله الصقورعنزه العدنانيه كما يلي: عدنان معد نزار ربيعه اسد جديله وائل عنزه وائل بشر سهيل العمارات جبل الصقور عوض واما عوض انجب: 1-الجلال2-المصاعب 3-الدلمه 4-الثويبت 5-العطيفات 6- الحوشان المصاعب انجب: 1-الشبول2-الگحطه3-النمره 4- الدغالبه 5- العتيق فمن العتيق: النغيمش و اما تاريخ و اسباب هجره افخاذ قبيله الصقور من عنزه المتواجده في بلاد فارس (ايران)كما يلي: بعد ان استوطنت قبيله الصقور مع قبائل عنزه في عرعر في سنه 1234 ه و هجرت بعض الافخاذ والجاليات من الصقور الي بلاد الشام و الي العراق مجدداٌ دخلت اربعه افخاذ من الصقورالتي يرآسهم الشيخ حاچم بن رميض بن عاشور بن بري من النغيمش من العتيق من المصاعب من الصقور من عنزه الاراضي الايرانيه في عام 1295 ه من البوابه الجنوبيه الغربيه التي تسمي بمحافظه ايلام و سكنت بجوار قبيله بنولام في منطقه بربيجه و بعد الخلاف الذي حل بينهم و بين قبيله بنولام فسي سنه 1302 ه و طيب المناخ وكثرت المرعي في البلاد الايرانيه قررت هذه الجاليه من الصقور ان تميد في ارض ايران و آنذاك هاجرت هذه الجاليه الي منطقه السوس التاريخيه و سكنت علي ضفاف نهر الكرخه ومنطقه تسمي ام الدبس و بعد ذالك بقت هذه الجاليه من الصقور تجول في بلاد فارس في اراضي الاهواز،الحميديه،الخفاجيه،تستر،دزفول ورامز حتي اطاب لهم المرعي و سكنو في الارضي الصحراويه المسمي بل نمريچه (الاراضي التي شجره النمريچ)بقرب من قبيله خزرج القحطانيه و بسبب كثره الغزوات و الحروب التي تشن بعض القبائل علي بعضها انضمت هذه القبيله بآتحاد اخوي مع قبيله خزرج و دامت الامن و الاستقرار لتلك القبائل بسبب اتحادهم مع بعض و بحمد الله نلاحظ ان تلك الاتحاد مع قبائل بلاد فارس موجود و هذا الاتحاد لايدخن في نسب القبائل و ليكن بسبب هذه الاتحاد الاخوي نري ان القبائل تحترم بعضها بعض فندعو من الله ان يطم هذا الاتحاد و التعاون الاخوي كل القبائل العربيه و ان تصبح كل القبائل العربيه امه و شعب واحد تحت ضل رايت الاسلام. بطون و افخاذ قبيله الصقور المتواجده في بلاد فارس (ايران ) 1- آل بري و يرآسونهم الف: الشيخ كاظم بن صالح بن عبدويس بن عبدالله بن حاچم بن رميض بن عاشور بن بري من النغيمش من العتيق من المصاعب من الصقور من عنزه ب: الشيخ علي بن زامل بن جاسم بن آعلي بن مساعد بن رحمه بن حاچم بن رميض بن عاشور بن بري من النغيمش من العتيق من المصاعب من الصقور من عنزه ( ولهم شيخه عامه ) 2- آل ناصر و يرآسهم حالياً الشيخ كاظم بن فريح بن محمد بن ذبيح بن محيسن بن حريب بن داوود بن سلمان بن حليتم بن ناصر من النغيمش من العتيق من المصاعب من الصقور من عنزه 3- آل خصيف و يرآسهم حالياً الشيخ دواي بن راضي بن شويع بن برع بن عكاش.........من النغيمش من العتيق من المصاعب من الصقورمن عنزه 4- آل حمد هذا الفخذ من الثويبت من الصقور من عنزه و يرآسه حالياً الشيخ عباس بن كريم بن ثامر بن عذاري بن درويش بن خلف بن مسلم بن زمام بن اخليفه من الثويبت من الصقور من عنزه و سنوافيكم بآذن الله لاحقاً عن افخاذ قبيله الصقور المتواجده في بلاد فارس لكم مني فائق الحترام و التقدير الكاتب: عيسي الصقور

حياك الله وبياك أخ عيسى الصقور أنا أخيك في الله من عشيرة الصقور والحمد لله أنني وصلت لحضرتك الصراحة أنا لا أعرفك شخصيا لكن ما دفعني للبحث عنك هو تعليق لك على هذا الرابط برقم (40)
http://www.albalqanews.net/NewsDetai...x?NewsID=14947
المهم أخي في الله أريد التواصل معكم لأني أريد أن أعرف هل الحقيقة هل عشيرتي عدنانية أم قحطانية

هذا البحث الذي على الرابط يدل على أن قبيلة الصقور الأردنية لا علاقة لها في قبيلة الصقور من عنزة بل هو مجرد تطابق اسم من حيث كثر العدد وقدم وجودهم في الأردن لأن قبيلة عنزة أول هجرة لها من نجد والحجاز إلى بلاد الشام والعراق عام 1111هجري كذلك لم يذكر أن بين الطرفين تواصل وأيضاً الأخوة في بيانهم لم ينسبون هذه القبيلة لصقور عنزة وهذا البيان يدل على الواقعية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من فترة وأنا أنتظر التواصل مع الأخوين ( أبو عمار الصقري ، وعيسى الصقور )

للنقاش والتحاور فيما ذكراه عن الصقور في العراق وفي بلاد فارس ولكن لم استطع أن أجدهما هنا .

وعليه أؤكد حسب علمي ومعرفتي وبعد سؤالي للعديد من كبار السن من الصقور بأن الصقور كأفراد لا أنفي وجودهم في العراق كأشخاص شخص أو شخصين إلى عشرة أشخاص .

أما كقبيلة لها تفرعات ولها مشايخ في العراق فهذا غير موجود وغير معروف وغير مسموع إلإ أن يكون تشابه أسماء .

لو كان هناك شيوخ للصقور في العراق كما ذكر لما أنكرهم أحد فالشيخ أكيد أنه معروف للجميع ، وما ذكر من أسماء المشايخ فلم نعلم بهم أو بأسماءهم مع الاحترام الشديد لهم .

وللحديث بقية

بالنسبة لبيان عشيرة الصقور في الأردن في صحيفة البلقاء فهذا خاص بعشيرة الصقر أوالصقور في الأردن وهذه لا علاقة لها بقبيلة الصقور العنزية والذي كتبه الدكتور شاهر الصقور .

ويظهر أن الأخ عيسى الصقور التبس عليه الأمر وكتب مشاركتة والتي برقم ( 40 ) عام 2013 م

الأخ أبو خالد الوائلي حيّاك الله يوجد جاليات من الصقور في العراق حسب ما علمت من رواة الصقور وهم فرع من النغيمش من المصاعب وفرع من السريحان من الثويبت ولكنهم كما ذكرت ليس عشائر بمعنا أنهم قبائل ولكن الذين يسكنون في الأرياف ويستقّرون يصير عندهم خصوبة في النسل مثل ما حصل عندنا في هذا العصر حيث أن الزمان السابق البدو ما تجد من عنده ستة أبناء ومعظمهم ينقرض بسبب الحروب والأمراض وشظف العيش أما في هذا العصر فأنك تجد من عنده أربعين ولد واعرف رجل حي يرزق ذريته بين أبناء وأحفاد تجاوزوا المائة فرد لذلك فأن الصقور الذين من الثويبت أولهم أخوين وهم نمله ونملان وقد تباركوا ومصطلح العشيرة في مفهوم العامة مرادف للقبيلة بينما هو في المصطلح الحقيقي من طبقات الأنساب فهو اكبر من الفصيلة وأصغر من الفخذ لأنه ليس حدره من الطبقات ألا الأسرة والفصيله واعلا منه الفخذ والبطن والعمارة والقبيلة وهكذا ليس غريب أن يكونون عشيرة ولكل فصيله شيخ

أهلاً وسهلاً بك أخي أبا مشعل

أعلم بما ذكرت من أن من المصاعب ومن الثويبت من هم في العراق ، ولكن هؤلاء لا يتجاوزوا أصابع اليد
وهذا ما ذكرته في ردي أعلاه .

اقتباس :

وعليه أؤكد حسب علمي ومعرفتي وبعد سؤالي للعديد من كبار السن من الصقور بأن الصقور كأفراد لا أنفي وجودهم في العراق كأشخاص شخص أو شخصين إلى عشرة أشخاص . أما كقبيلة لها تفرعات ولها مشايخ في العراق فهذا غير موجود وغير معروف وغير مسموع إلإ أن يكون تشابه أسماء . لو كان هناك شيوخ للصقور في العراق كما ذكر لما أنكرهم أحد فالشيخ أكيد أنه معروف للجميع ، وما ذكر من أسماء المشايخ فلم نعلم بهم أو بأسماءهم مع الاحترام الشديد لهم .

ما أعنيه واقصده هو عدم وجود التفرعات وبهذا التسلسل الطويل والذي زاد عن (عشرة جدود ) التي ذكرت سواء من الأخ أبو عمار أو التي ذكرت من الأخ عيسى الصقور .
فالفترة بين وجود القبائل الوائلية في العراق وعودتها لا تتجاوز ستين إلى سبعين سنة وإن زدنا إلى الثمانين سنة وهذه السنوات لا تنجب عشرة أجيال
ثم أن هذه الفترة قد عايشها أشخاص على قيد الحياة حالياً وقد وصل العمر فيهم إلى مائة سنة تقريباً ( ومنهم خالي حالياً على قيد الحياة ) لم يذكروا لنا تلك الأسماء أو التفرعات أو المشائخ الذين ذكروا .

وأنا أتمنى وجود أبو عمار الصقري لأنه نسب نفسه لعائلة أعلم عن تفاصيلها منذ بدء تسميتهم قبل خمسة أجداد يعني عهد قريب .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو خالد الوايلي [ مشاهدة المشاركة ]

أهلاً وسهلاً بك أخي أبا مشعل أعلم بما ذكرت من أن من المصاعب ومن الثويبت من هم في العراق ، ولكن هؤلاء لا يتجاوزوا أصابع اليد وهذا ما ذكرته في ردي أعلاه . ما أعنيه واقصده هو عدم وجود التفرعات وبهذا التسلسل الطويل والذي زاد عن (عشرة جدود ) التي ذكرت سواء من الأخ أبو عمار أو التي ذكرت من الأخ عيسى الصقور . فالفترة بين وجود القبائل الوائلية في العراق وعودتها لا تتجاوز ستين إلى سبعين سنة وإن زدنا إلى الثمانين سنة وهذه السنوات لا تنجب عشرة أجيال ثم أن هذه الفترة قد عايشها أشخاص على قيد الحياة حالياً وقد وصل العمر فيهم إلى مائة سنة تقريباً ( ومنهم خالي حالياً على قيد الحياة ) لم يذكروا لنا تلك الأسماء أو التفرعات أو المشائخ الذين ذكروا . وأنا أتمنى وجود أبو عمار الصقري لأنه نسب نفسه لعائلة أعلم عن تفاصيلها منذ بدء تسميتهم قبل خمسة أجداد يعني عهد قريب .

السلام عليكم اخي الكريم ابو خالد الوائلي
ان ذكري لتسلسل اجدادي اللذين هم اكثر من عشر جدود هذا لايعني انهم جميعا ولدو في العراق وانا لا اعرف من منهم ولد في العراق او ولد في عرعر او من مكان نزوحهم الى العراق
تقبل الشكر والتقدير

الأخ أبو خالد حيّاك الله :
النسب يؤخذ بما هو مستفيض والإفاضة هي حديث المجالس والنسب بالتوارث وهي معتبرة شرعاً في النسب أما وجود عنزة في تلك الديار فهم تجولوا هناك منذ عام 1230 هجري أي لهم أكثر من 200 سنة وحسب القاعدة فأن هذه المدّة يعيش بها سبعة جدود والسبع جدود فصيلة لأن الأسرة محكورة بالجد الخامس في مصطلح طبقات الأنساب وما تعدّى الخامس فهو فصيلة وعندما يصل الجد العاشر يسمّى عشيرة ثم بعده يسمّى فخذ وأعلى من الفخذ البطن وأعلى من البطن العمارة وفوق العمارة القبيلة وفوق من القبيلة الشعب وآخر طبقة بالأنساب الأمّه والأنساب مفصّلة على جسم الأنسان فاالعشيرة هي الأصابع العشرة ولأفخاذ والبطون معروفة والعمارة هو قفص الصدر والقبيلة هي الأمتان المتقابلات والشعب هو الراس والأمة هي هامة الراس بمعنى القمّة وهكذا ولا تستغرب التقسيمات والكثرة فأنه بين ضهرانينا أسر يجتمعون بالجد السابع وعددهم مئات وهناك من يجتمعون بالجد العاشر وهم قليلي العدد لأن الكثر والقل بركة من الله وأعرف عشيرة يجتمعون بالجد العاشر وعددهم خمسة آلاف رجل وهؤلاء يمثلون قبيلة ولكن لا يزال يقال لهم أسرة من الحاضرة لأن الحاضرة لا يعرفون من طبقات الأنساب ألا الأسرة ثم يرقى نسبهم للقبيلة وبالنسبة للتقسيمات الذي ذكرها الأخ قد تكون تفرعات أسر وتكاثروا وصار يطلق عليهم اسم عشرية
أما قولك أنهم بحدود ثمانين سنة فهذا حدود تأكيد الرواة وما تعدّى المائة إذا انقطع التواصل ما يحيطون الرواة في خبرة عنهم لأن لو رجل أخو جدك الخامس نزح وسكن في مكان واستقر ورزق بذرية وتزوجوا بالعمر المناسب فسوف يتكاثرون بينما الذين ما يتزوجون الآ وهم كبار فأنهم سوف يقلون وهذا مألوف ولو سألت أي رجل عن جدّه الخامس وطلبت معلومات ماهي صفاته ومتى ولد ومتى مات فأن الكثير ما يعرف ألا اسمه فقط لذلك من خرج من القبيلة منذ زمن فأن القبيلة تجهل المعلومات عنه إذا انقطع الوصل بينهم لذا فأننا ما نستطيع نفي ما يذكرونه الأخوة عن عددهم أو سلسلة نسبهم وإذا وجد خطأ فأنه من طبع البشر والله اعلم

بسم الله الرحمن الرحیم
الاخوه الاعزاء عبدالله بن عمار و ابو خالد الوائلی
السلام علیکم علیکم و رحمه الله و برکاته
اولاٌ اعتذر لتاخیری فی الرد علا مشارکاتکم حول الموضوع التی سردتم فیه حول عشیره الصقور المتواجده فی بلاد النهرین العراق و جنوب ایران علا الشریط الحدودی المحاذی الی جنوب العراق و تحدیداٌ منطق سکنی عشائر عنزه المتواجده فی العراق
ثانیاٌ : اخی العزیز ابو خالد الوائلی انا لا اعلم عنک شی و لا اعلم هل حضرتک صقری النسب ام من عشیره اخری فاذا کنت من قبیله الصقور فانت اخی و علا راسی و اما اذا کنت من قبیله اخری فتکون ابن عمی و علا راسی ایضاٌ واما اود ان افیدکم بهذا السرد کما تعلمون قبیله الصقور علا مدی تاریخها هاجرت مرتین المره الاولی فی سنه 1111 هاجرت من موطنها الرئیسی من نجد و الحجاز الی بلاد الشام و العراق و کما تعلم الاردن هی احدی بلاد الشام و فی هاذی الهجره فی الحقیقه هاجرت عشیرتیت منالصقور الا و هم الجدعا من الدهمان من الصقور و العطیفات من العوض من الصقور و الهجره الثانیه و التی هیه الهجره التی یطلق علیها تفرقت الصقور کانت فی سنه 1230 لل هجره الا و هیه من الحجاز الی العراق ، افخاذ الصقور فی البدایه تقسم الی قسمین عوض و دهمان و کلا من القسمین انقسم الی ست اقسام الاول عوض بن صگرانجب مصعب و جلال و ثویبت و عطیف و حوشان و دلمه و القسم الثانی دهمان بن صگر انجب مریبد و جلاوی و جدعا و الشعارا و الشرمان .... ، و بعد ما هاجرت هاذیهی الافخاذ من الصقور فی سنه 1230 هجری الی العراق و عودتها الی الحجاز فی سنه 1234 بعد ما انهزمت من الدوله العثمانیه آنذاک قسم من الصقور تفرق فی العراق و اندمج معا بعض القبائل الاخری ذات القوی فی ذلک الزمان و منها من رجع الی الحجاز و من ثم جلت جالیات اخری من الصقور من الحجاز الی العراق مره اخری فی سنه 1296 هجری و دخلت العراق و قسم منها ایضاٌ دخلت بلاد فارس ، ف الجالیات من الصقور التی دخلت بلاد فارس و التی تاریخها یرجع الی 150 سنه قبل حالیاٌ تشکل اربع عشائر کما ذکرت لکم سابقاٌ و انا بصفتی ک ابن احد مشائخ هاذهی العشائرو لی البحث و التحقیق حول عشیرتی فی بلاد فارس اود ان افیدکم بانهو عدد الصقور المتواجد فی بلاد فارس مایقارب ال 8 الاف نسمه ، و اما بل نسبه لصقور العراق ف یوجد من الصقور فی جمیع محافظات العراق و عشائر الصقور معا مشائخها کلاٌ من الشیخ محمد جبر لفته التی یتراس 1400 شخص من الصقور الخصیفات فی محافظه بغداد و الاخ الشیخ غازی لعیبی حسن التی یتراس 1200 شخص من الصقور البوناصر فی محافظه میسان و الاخ الشیخ فلاح حسن محمد التی یتراس 450 شخص من الصقور الجلاوی فی محافظه القادسیه و الاخ الشیخ ولید محمد جاسم التی یتراس 3500 شخص من الصقور الحمیدات فی محافظه القادسیه و الاخ الشیخ مطشر حمزه فرحان و الشیخ ابو خضیر التی یتراسون 800 شخص من الصقور الثویبت فی الشامیه و الاخ الشیخ کریم عطیه ناصر و الاخ الشیخ ابن برغوث التی یتراسون عدد و لا یسعنی ان احصاه بعدم علمی فیه من الصقور فی کربلاء و ایضاٌ الصقور المتواجدین فی النخیب من الدهمان معا ابن هذال شیخ مشائخ عنزه ، لها ثقلها و وزنها بین العشائر و القبائل العراقیه و لل علم هاذهی الاحصائیات مدونه و مکتوبه عند الشیخ متعببن محروت الهذال و ابنو الشیخ خالد ادام الله فی اعمارهم
وایضاٌ لل علم انو عشیره الصقور المتواجده فی الاردن و التی یزعموم بعددهم 124 لف نسمه لیس کلهم من الصقور و انما فیهم خلیط من باقی العشائر الاخری فمنهم من الزبید و منهم من العدوان و منهم من شمر و الی اخره و عشیره الصقور المتواجده فی الاردن هیه من الجدعا من الدهمان من الصقور من الجبل من عنزه و لا یزال نخوتهم (( جدعا حمر الشام)) جدع هوه اسم جدهم جدع بن دهمان و حمرالشام لکونهم کانو یمتطون الخیول الحمراء فی بلاد الشام و یستقبلون الامراء و حکام البلاد فی الخیول الحمراء
هذا و السلام علیکم و رحمه الله و برکاته
اخوکم : الدکتور عیسی خزعل صالح الصقور