اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخوة الكرام لا يخفى عليكم أن أي بحث يهدف إلى التقليل من قيمة رجل من مشائخ القبيلة ويضع الآخر في منزله أعلا فأنه يسبب الجدال الذي لا داعي له فأن كان ما قال صحيح فلا كل صحيح يجب أن يقال لأن البحث عن المثالب يختلف عن البحث عن المناقب وبالنسبة لما تطرّق له الأخ دحام من بعض الأحداث لكي يثبت ما ذهب إليه فأننا نأمل أن لا يتطرّق للأحداث لأن كل قبيلة من قبائلنا بينها أحداث وحتى أبناء العم وهم أقرب قريب لبعضهم فأنهم يحصل بينهم قتال وقطيعة ومشاكل ثم تحل بجهد الرجال الذين يجمعون الشمل وبخصوص ما حدث سابقاً بين جميع القبائل سواء ما يحصل بين القبيلة نفسها أو بينها وبين قبائل معادية فأنها تعتبر جروح قد قطبت وطابت ولا داعي لتفتيح الجروح بعد أن أندملت الجروح علماً أن الأسرتين مدار الحديث لم يكن بينهم ما يكدر الصفو لا قديماً ولا حالياً وهانحن حالياً يحيط بنا جيران من القبائل الذين كنا وهم سابقاً على غير ما نحن عليه حالياً والفضل يعود لله سبحانه وتعالى ثم للحكومة الرشيدة التي آخت بين كل الأجناس والطوائف وأصبحوا أخوة وقد كتبت ردود على بعض الأخوة الذين شطحوا قليلاً وتم مسح بعض ما تسنى لنا الأطلاع عليه لأن المعلومات الواردة عند المستشرقين يجب أن يستشهد بالنص دون التقييم والحقيقة أن رجال القبيلة أحياء يرزقون وهم يعرفون أكثر من المستشرقين وسبق وأن ذكرت أنه من قال أبن هديب شيخ السبعة فهو محق ومن قال أبن مرشد شيخ السبعة فهو محق والشيء الذي نرغب التوقف عنه هو من يريد أن يضع الشيخين بالميزان ويحاول ترجيح كفّة على كفّة لأن هذا يسبب فتنة وتغليض القلوب والأخوة الذين يكتبون في هذا الموقع فأننا نرحب بما يخدم ويجمع الشمل ونعتذر لمن يريد النيل من أحد أو يذكّر بما حدث بين رجال القبيلة وفي ليلة البارحة جمعتني الصدفة مع رجل من رجال المرشد وهو رجل قد شبع من العقل وأرتوى من العلم فلمحت له أنه يكتب في بعض المنتديات مقالات حول رئاسة قبيلة السبعة بين أبن مرشد وأبن هديب حيث أن أحد يقول كذا وأحد يقول كذا فتحدث الرجل بعقلانية وأعجبت بالرجل كثيراً لأنه عاقل وواقعي وقال نعم أنا أبن مرشد ولكن لا أقبل ولا أرضى أن أحد يفضل أبن مرشد على أبن هديب ولا أقبل بأن أحد يخوض بالأفضلية بين سليمان وبرجس الأول أو يفضّل راكان على فرحان ولا أقبل أن يقول أحد أبن مرشد أكبر شيخة أو أعلا قدر او أشجع أو اكرم لأننا مكملين لبعضنا وكذلك لا أقبل أن يهضم حق أبن هديب مقابل تفخيم أبن مرشد وكلنا عائلة واحدة ورغم أننا كنا في قصر أفراح وفي مناسبة تجمع الكثير من الناس ولكن هذا الرجل تفاعل مع سؤالي وأعطاني الصورة الواضحة لما هو عند الأسرتين من رأي أحدهم بالآخر وهم يقدرّون بعضهم ويعتزون في بعضهم وهذا من الأمور الذي تبشّر بالخير ومما يجمع شمل القبيلة ولله الحمد لذا أهيب وآمل من الأخ دحام أن يخفف من الأندفاع في ما ذهب إليه من أيراد قصص وقصائد لا داعي لها كما أرجو من الأخوين الشيخ سلطان بن هديب والشعلاني عدم الأنفعال لأن الكتابات الذي كتبها الأخ دحام هي عبارة عن أحداث يجب تجنبها وهو تخيّل أن يوضح منزلة المرشد وكل ما حصل لا يرقى إلى مستوى أصدار كلمات نابية ضد الأخر لأنني لم ألاحظ من كلام الأخ دحام ما فيه مسبّه ألا أنه أكثر من ذكر الأحداث والمقاطع من الأشعار وهذه كلها لا نرغب ذكرها لأن ما حدث سابقاً من أحداث تعد طعن بالجسم وأخيراً أرجو من الأخوة التوقف والأكتفاء بما كتب وقد تم مسح بعض العبارات وأرجو أن توافقونني الرأي في حذف تلك العبارات لأنها لا تليق بمقام الجميع وشكراً

بارك الله فيك يا ابن عبار
و ان شالله نكون عند حسن ظنك وهقوتك
انا ماني محامي لأي طرف من شيوخ وقيادات السبعه هذه وحده
ثنين ... مو معقول حنا بعصر العلم والمعرفة نقبل ثقافة الاقصاء وتهميش أدوار الاخرين ...
وثقافة "كلام الشيوخ ما يصير ثنين" وحنا الاول والبقية تأتي لاحقا ... اعتقد انك توافقني الرأي أنه يجب التصدي للثقافة هذه ... وثقافة الشيوخ ابخص !! الشيوخ لهم منا احترام وتقدير ...

وانت قدوتي يا بن عبار في هذا المجال ...

واجهت كل أمراء وشيوخ قبائل عنزة قاطبة التي وقفت ضدك ... وواجهت حملة بشعه وتشويه سمعه في المنتديات وصبرت وتحملت كل الجراح ... لأجل ماذا !!

اليس لأجل مبادئك وقيمك وضميرك الحي يا بن عبار !!!

لماذا مطلوب من دحام أنه يجنب عن تاريخ اهله الي يعرفه زين !!

ولماذا مطلوب من دحام أنه يجامل الآخرين على حساب موروثنا ...

هذا تاريخنا مو ملك احد ...

السبعه مو ملك احد ... وتاريخ السبعه مو لشيوخ السبعه هم الي يفرضون علينا وعلينا فقط السمع والطاعه ...

ما راح نجنب عن الحديث بكل علم ومهنية عن تاريخ قبيلتنا المحفوظ لدينا والمعروف لدينا ... بعيدا عن التجريح وبعيدا عن الاساءات التي ليست من اخلاقيات الفرسان ...

بعدين يا بن عبار الواثق من نفسه ومن شيخته هل يتأثر بكلام واحد ابن عبار انت قدوتي وانا اوعدك الي طلبته مني وهقوتك فيني ما راح اخجلك مع انك ظلمتني وقسيت علي وانا اتفهم هالأمر واتسامح معاه ...

عموما ملتزمين بالحوار العلمي واشكرك مرة أخرى على ثقتك فيني ....

الأخ دحام النايف شكراً لك على تجاوبك مع دعوتنا بالتوقف عن بعض ما يجول بخاطرك من أفكار ولا زلنا نطمع أن تبتعد عن بعض الكلمات
أما بخصوص رئاسة الشيخ أبن هديب والشيخ أبن مرشد وكل مشائخ عنزة فأنها ثابته ولا هناك شكّة كي نبحث عن أثباتها وكل هؤلاء المشائخ لهم ذكر مجيد في الشعر وعند قبائلهم وعند المستشرقين وحبذا لو صححت الأخطاء الفادحة في نشرة التقرير حيث أن أسماء المشائخ وأسماء القبائل معظمها مغلوطة وبعيدة عن الأسم الصحيح ولنا عليك مأخذ وهو أن هذا التقرير كونه ذكر أبن هديب على الموايقة فهو على الموايقة خاصة وعلى العبدة عامة وعلى السبعة أيضاً في بعض الفترات ولا ينتقص من شأنه أنه ذكر في وثيقة شيخ الموايقة كما لو بحثت تجد من يذكر أبن مرشد أحيان شيخ العميرة وأحيان شيخ البطينات وأحيان شيخ السبعة قال أحد الشعراء :
شيخ العميرة غدا حلحيل *** بس المجاند معاقبها
وهذا البيت لا ينتقص من قيمة الشيخ راكان لأنه معروف وقد أرغم الشاعر على ذكر العميرة لأن القاف أجبره على ما يلائم مع البيت ومن قصيدة للشاعر مصطفى السكران الحوراني يقول :

وراكان ريف الشاكي من النوايب *** والنعـم بـأبـو طـراد شيخ البطينـات
منـاخ لـلأجـنـاب هــم والـقـرايــب *** ريـف الـيتـامـا بالسنين المخيـفـات
ذبـاح لـلـخـطـار وسـم الـربــايــب *** حيـيـت يا محيـي دروب الكـرامـات
لـك سطـوة من نـادرات العجـايـب *** تقـفي خيـول الضـد منكـم معـيفـات
ورابع سلامي سار كثر السحايـب *** يهـدا لأبـو معجـون نسل الهديبـات
صالح حكيم الرأي بالشور صايب *** أن صـار بالشيخـان قـيـل ومقـالات
يقضي ويرضي عن كثير الطلايب *** حـلال صعـبـات الأمـور العسيـرات

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ دحام النايف شكراً لك على تجاوبك مع دعوتنا بالتوقف عن بعض ما يجول بخاطرك من أفكار ولا زلنا نطمع أن تبتعد عن بعض الكلمات أما بخصوص رئاسة الشيخ أبن هديب والشيخ أبن مرشد وكل مشائخ عنزة فأنها ثابته ولا هناك شكّة كي نبحث عن أثباتها وكل هؤلاء المشائخ لهم ذكر مجيد في الشعر وعند قبائلهم وعند المستشرقين وحبذا لو صححت الأخطاء الفادحة في نشرة التقرير حيث أن أسماء المشائخ وأسماء القبائل معظمها مغلوطة وبعيدة عن الأسم الصحيح ولنا عليك مأخذ وهو أن هذا التقرير كونه ذكر أبن هديب على الموايقة فهو على الموايقة خاصة وعلى العبدة عامة وعلى السبعة أيضاً في بعض الفترات ولا ينتقص من شأنه أنه ذكر في وثيقة شيخ الموايقة كما لو بحثت تجد من يذكر أبن مرشد أحيان شيخ العميرة وأحيان شيخ البطينات وأحيان شيخ السبعة قال أحد الشعراء : شيخ العميرة غدا حلحيل *** بس المجاند معاقبها وهذا البيت لا ينتقص من قيمة الشيخ راكان لأنه معروف وقد أرغم الشاعر على ذكر العميرة لأن القاف أجبره على ما يلائم مع البيت ومن قصيدة للشاعر مصطفى السكران الحوراني يقول : وراكان ريف الشاكي من النوايب *** والنعـم بـأبـو طـراد شيخ البطينـات منـاخ لـلأجـنـاب هــم والـقـرايــب *** ريـف الـيتـامـا بالسنين المخيـفـات ذبـاح لـلـخـطـار وسـم الـربــايــب *** حيـيـت يا محيـي دروب الكـرامـات لـك سطـوة من نـادرات العجـايـب *** تقـفي خيـول الضـد منكـم معـيفـات ورابع سلامي سار كثر السحايـب *** يهـدا لأبـو معجـون نسل الهديبـات صالح حكيم الرأي بالشور صايب *** أن صـار بالشيخـان قـيـل ومقـالات يقضي ويرضي عن كثير الطلايب *** حـلال صعـبـات الأمـور العسيـرات

الاخ الموقر عبدالله بن عبار
محد شكك بأي حمولة من حمايل السبعه
يبدو والكلام ليس لك طبعا أن الوعي لم يكتمل نضجا بعد حتى يتم النقاش حول هذه المواضيع الشائكه .. وانت قلت أن ليس كل صحيح يجب أن يذكر وانا اتفق معاك في هذا الجانب ...


بالنسبه للشيخ برجس الهديب مذكور في التقرير الانكليزي أنه رئيس العبده كما أنه رئيس الموايقه

اخي الموقر عبدالله بن عبار
عندما يتم الحديث ان ابن هديب رئيس الموايقه فهو لا يتم التقليل من شأنه والوثيقه لست انا من وضعها هذا امر
الامر الاخر اخي العزيز الموايقه من أكبر قبائل السبعه ولها تاريخ عريق حافل بالبطولات وفارس بن هديب ليس ببعيد عنا وبطولاته
وبالنسبة لماذكرت عن الشيخ راكان فانا اتفق معاك فيما ذهبت إليه ولا عندي أي اعتراض
تحياتي

الأخ دحام النايف :
بخصوص المشائخ الذين وقعوا ضدي فأنهم قد غروهم أشخاص حيث أدعوا أنني حذفت وائل عن عنزة وصاغوا مشهد ليس له أساس وهو تزوير لنسب عنزة وهم يتصورون أنهم سيوقفون كتاب أبن عبّار وتقولوا على لسان سمو الأمير سلمان بأنه أمر بتوقيع المشهد لصالح عنزة والكثير وقّع على ذلك المشهد على هذا الأساس وهم لا يدرون أنه مكيدة ضد أبن عبّار وهو ينقل نسب عنزة من نسبها الصحيح إلى قبائل لا تمت لها بصلة نسب ثم بعد أن حصل أن عرض هذا المشهد مع النشرات التي حوروا بموجبها نسب عنزة وشكلت لجان لفحص كتابي عن الخطأ الذي يدعون به فقد مر على ثلاثة لجان لجنة تابعة لوزارة الثقافة والإعلام ولجنة من قبل وزارة الداخلية ولجنة من قبل دارة الملك عبدالعزيز وأقروا جميع مصادره وبحوثه لأنها مبنية على صحيح بينما الآخرين عرفوا الصحيح ولم تعرض كتيباتهم على هذه الجهات المختصة ومن عرض منها كتب ما يدعي على بطلانه لأنه ملفق وليس له مصادر أما المشهد فأن المشائخ الذين تسرعوا وخدعوا ووقعوه فقد ندموا حيث عرفوا الحق والحق يغلب الباطل وأخيك لو لم يكن على يقين لما وقف ضد المزورين حتى حصحص الحق والله المستعان

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ دحام النايف : بخصوص المشائخ الذين وقعوا ضدي فأنهم قد غروهم أشخاص حيث أدعوا أنني حذفت وائل عن عنزة وصاغوا مشهد ليس له أساس وهو تزوير لنسب عنزة وهم يتصورون أنهم سيوقفون كتاب أبن عبّار وتقولوا على لسان سمو الأمير سلمان بأنه أمر بتوقيع المشهد لصالح عنزة والكثير وقّع على ذلك المشهد على هذا الأساس وهم لا يدرون أنه مكيدة ضد أبن عبّار وهو ينقل نسب عنزة من نسبها الصحيح إلى قبائل لا تمت لها بصلة نسب ثم بعد أن حصل أن عرض هذا المشهد مع النشرات التي حوروا بموجبها نسب عنزة وشكلت لجان لفحص كتابي عن الخطأ الذي يدعون به فقد مر على ثلاثة لجان لجنة تابعة لوزارة الثقافة والإعلام ولجنة من قبل وزارة الداخلية ولجنة من قبل دارة الملك عبدالعزيز وأقروا جميع مصادره وبحوثه لأنها مبنية على صحيح بينما الآخرين عرفوا الصحيح ولم تعرض كتيباتهم على هذه الجهات المختصة ومن عرض منها كتب ما يدعي على بطلانه لأنه ملفق وليس له مصادر أما المشهد فأن المشائخ الذين تسرعوا وخدعوا ووقعوه فقد ندموا حيث عرفوا الحق والحق يغلب الباطل وأخيك لو لم يكن على يقين لما وقف ضد المزورين حتى حصحص الحق والله المستعان

الله يقويك يا ابن عبار وجهودك مقدره لدى الجميع

أشكر ادارة المنتدى على رحابة صدرها
واشكر اخي الموقر والعزيز سلطان الهديب
واتمنى له كل التوفيق في حياته العلمية والعملية والاجتماعية ونقول له الاشتباكات تشد وترخي ولا تواخذنا فانتم من روس عنزة وهذا أمر لا غبار عليه واهلك واجدادك محل تقدير ومحبة الجميع والاختلاف بالرأي لا يفسد للود قضية وأساس القضية أنكم تبقون تاج على روسنا
دمتم بود

عندي سوالك اي من كبار السن من السبعة الذين عندهم معرفه ليست بالكبيرة عن تاريخ السبعة وفأنه سيجبك بالتالي :

ابن عيده هو من عزل السبعة عن شيخه ابن غبين
ابن هديب كان شيخ السبعة الى ان كف راكان السبعة وصار هو الشيخ الحقيقي المعترف به .
المسكه اقوى قبائل السبعة واقوى قبائل العبده خاصة ومع ذلك لم يظهر فيهم بيت مشيخه على السبعة .
بيت ال هديب اقدم مشيخه ومن صيحة صحة لهم فعل ولكن يعبهم انهم ثبتوا مشيختهم في عهد الشيخ فرحان والشيخ برجس بالتعاون مع الدولة العثمانية وهذا كان من اشد الاسباب لمعارضت باقي السبعة على ذلك .

الشي المحير عندما نستعرض الوثائق القديمه نجد هناك تعارض كبير وخاصة دور الشيخ سليمان بن مرشد والشيخ علي الفققي نجد لهم مكانه كبيرة في البادية الشمالية
وانهم كانوا من اقوي شيوخ عنزة في ذلك الوقت ولكن لو تسل كبار السن الان يقولون لا نعرف ان سليمان بن مرشد او على الفققي كانت لهم مشيخه على عموم السبعة .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو وائل العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

عندي سوالك اي من كبار السن من السبعة الذين عندهم معرفه ليست بالكبيرة عن تاريخ السبعة وفأنه سيجبك بالتالي : ابن عيده هو من عزل السبعة عن شيخه ابن غبين ابن هديب كان شيخ السبعة الى ان كف راكان السبعة وصار هو الشيخ الحقيقي المعترف به . المسكه اقوى قبائل السبعة واقوى قبائل العبده خاصة ومع ذلك لم يظهر فيهم بيت مشيخه على السبعة . بيت ال هديب اقدم مشيخه ومن صيحة صحة لهم فعل ولكن يعبهم انهم ثبتوا مشيختهم في عهد الشيخ فرحان والشيخ برجس بالتعاون مع الدولة العثمانية وهذا كان من اشد الاسباب لمعارضت باقي السبعة على ذلك . الشي المحير عندما نستعرض الوثائق القديمه نجد هناك تعارض كبير وخاصة دور الشيخ سليمان بن مرشد والشيخ علي الفققي نجد لهم مكانه كبيرة في البادية الشمالية وانهم كانوا من اقوي شيوخ عنزة في ذلك الوقت ولكن لو تسل كبار السن الان يقولون لا نعرف ان سليمان بن مرشد او على الفققي كانت لهم مشيخه على عموم السبعة .

اخي الموقر ابو وايل
هذا الكلام مفيد جدا
وللحديث بقية بس احب اقولك انه السبعه للأسف
لا يوجد لديها توثيق دقيق لتاريخها
ارى في منتديات بني صخر مواضيع تخص السبعه وتخص حمايل السبعه مع قصائد لا اجد لها أي طاري في منتدى السبعه وهذه مصيبة كبرى !!


انظر ما يكتبه الاخوين المحترمين ابن حريميس والفققي اشياء قمة بالروعه وتوثيق لتاريخ وموروث السبعه وقصص غانمه نعتز بها

ولكن واحد ثنين من كل قبيلة لا يكفي

السبعه لو تقارنها ببقية القبائل الاخرى
تملك الافضل من الاراضي ومناقع الما
هناك امر اخر قرب القبائل الاخرى من طبقات مثقفة جعلت منها سهل التوثيق ومنهم ابناء الفلاحين وابناء الرعيه المتعلمين ...
استدل قبائل الحسنه وقربها من الفلاحين وابناءها اعطى فرصه للتوثيق اكثر من السبعه
الفدعان كذلك الامر اعطى فرصه قربها فرصه اكبر
بينما السبعه ديرتهم الحماد ولا يوجد بقربهم
الا السخنه ومناطق سلميه وهي مناطق تجاريه فقط لبيع منتوجاتهم يأتونها في وقت المواسم فقط ...

كلامك اخي الموقر في محله لا يوجد توثيق دقيق لدى السبعه يوثق معاركهم وسنينهم الا اقليه ولا تكتب كثيرا

لو سألتني إلى من تميل من زعماء السبعه في تلك الفترة التاريخية :
سأقول لك بدون تردد إلى الشيخ فرحان بن هديب لأنه شخص قوي وشخص لديه علاقات قوية مع الحكومة وابتعث ابنه للدراسة في اسطنبول في وقت يعج الجهل والظلام كل الامة العربية والاسلامية ...
لم يكن هناك دور للعلم الا في الازهر ومكة وبغداد ودمشق والقدس أيضا ...
لو قررت السبعه وقبائلها ترك حياة البادية والتوطين كما كان يريده الأتراك لرأيت توثيقا منقطع النظير عن تاريخ السبعه ...
ولو قررت السبعه وقبائلها الهدوء وترك حالة اللاستقرار لرأيت الكثير من ابناء السبعه يتعلمون في نهاية القرن التاسع عشر للميلاد في كل عواصم بلاد الشام ولرأيت أبناء السبعه أصبحوا فيما بعد من زعماء الاستقلال التركي والفرنسي ولرأيتهم من الطبقة المتعلمة والمثقفه في بلاد الشام ...
ما هو الفرق ما بين قبائل بني صخر مثلا
او قبائل البقاره او قبائل الجزيرة الفراتيه عن ابناء السبعه لا فرق سوى الاستقرار وتعليم ابناءهم
والسبعه في ذلك الوقت الابن من ابناءهم الذي لا يهتم بالبل ولا يسرح بها ينبذونه ويحتقرونه لانها كانت تشكل لهم مصدر رزق لهم هذا مستوى تفكيرهم بتلك المرحلة الزمنية ويخافون على أنفسهم من الاندثار والضياع

1- قراءت كتاب لمستشرق لا اذكره ولكن انشاء الله سأبحث عنه ذكر بصريح العباره الشيخ فلان بن هديب شيخ قبيله السبعه. ٢- قراءت كتاب اخر لمستشرق اخر ذكر بصريح العباره ابن موينع شيخ العبده ٣- هناك الكثير من المصادر الموجوده عن هذه الفتره نحتاج مزيد من الوقت لذكرها الخلاصه ان هناك فترات موثقه ومانرغبه فقط الان هو ذكر مصادر وقد كفيتو ووفيتوا في الموروث. *

الاخ دحام النايف

من خلال متابعتي كنت تضع مصادر وأدله والآن وضعت التقرير بدون ذكر مصدر بس ادخل الرابط هذا وعطني رايك في هذا التقارير :

http://www.alrakka.com/showthread.php?t=4937

وهذا نفس التقرير في موقع آخر :

http://www.ahlalanbar.net/thread73258.html