اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

التحالفات القبلية موجودة منذ القدم ولا أحد ينكرها وفي الحقيقة أن الأمر ليس مقتصراً على ابن هذال لوحده ويوجد بعض عنزة خرجت نتائجهم معه مثل بعض الرولة والفدعان والسبعه والرويلي خرجت نتيجة حمضه النووي تحت التحور fgc11 و أيضاً التحور fgc1701 ولازال البقية لم يفحصوا هذه التحورات مع أن نتائجهم مؤكدة ان تنضم لنتيجة الرويلي ولكي تكون الصورة واضحة للجميع فإن الذين تحت هذه التحورات مع الرويلي حتى الآن هم المكرمي ورقم عينته 270203 والعولقي ورقم عينته m6911 والبكيلي الهمداني m6207 والكثير من نتائج شمر وأيضاً لازلنا ننتظر نتائج قحطان والهواجر وهم الأقرب للمذكورين حتى الآن وانا قد بينت بأن هؤلاء جميعاً من حمير في مبحثي الذي عنونته بـ ( نظرة تاريخية حول مكونات التحور fgc11) على هذا الرابط http://www.bnabar.com/vb/showthread....5535#post45535 فهل عنزة أو ربيعة من أبناء عمومة العوالق والمكارمة وشمر وقحطان؟ وهذه صورة مشجرة التحورات التي خرجت مضاف إليها أسماء الأشخاص وأرقام عيناتهم

الأخ أبو القاسم نحن لانتحدث هنا عن التحالفات بين القبائل فأرجوا عدم الخلط بين الأمرين! نحن نتحدث عن نقل قبيلة برمتها من الجذم العدنانى الى الجذم القحطانى هذا هو أساس الموضوع؟ وهذا أمر غير مقبول وغير معقول ويخالف ماتعارفت عليه العرب قديمها وحاضرها فكيف تريدنا أن نصدقه ونقتنع به؟! فهل خلط نسب الهذال مع نسب المكرمى والعولقى والبكيلى وشمر يقول به عاقل؟! فسؤالك أخى عن عنزة وربيعة ومدى صلتهم بهؤلاء هو دليل على أنك فى شك من هذا الأمر وأنك لست متيقناَ من هذه النتيجة وهى نتيجة غريبة وغير منطقية بالنسبة لك كونها تخالف الواقع الثابت؟! فكونك من جاء بهذه النتيجة فالمفروض أولاَ أن تصدقها وتأخذ بها ومن ثم تسأل هذا السؤال؟! لكن سؤالك يعنى أنك غير مصدق بهذه النتيجة وهى تخالف قناعاتك أصلاَ فكيف تريد منا الجواب على هذا السؤال الغير منطقى؟!! فعنزة أخى ليست مجهولة النسب فهى أدرى بأنسابها وأعلم بأصولها وجذورها التاريخية التى لاشك فيها أما مايخص اللإستاذ القدير أبومشعل حفظه الله فنحن والكثيرين نعلم أنه على الحق فيما يخص نسب عنزة وهذه لدغة محمودة منك لو كانت فى محلها؟ فأسلوب التسخين وسياسة التليين هو عقار غير ناجع لتخدير الأذهان ولو كان بحجة الإنتصار لإبن عبار؟! وهى حجة لاتعطيك الحق بأن تنفى المخالفين لرأي الإستاذ أبو مشعل من قبيلتهم وأصولهم ونسبهم العنزي هكذا بكل بساطة وتنسبهم الى قبائل أخرى هكذا بكل بساطة؟!! فهذا مالا نرضاه ولانقبله فلا تكن إنتقائياَ فى النقل فعنزة أصلها ثابت ونسبها مرسوم ومقرور لايماري فى هذا إلا الذى يخالف الواقع؟! وسؤالي هو: هل قريش وهوازن وعتيبة والرشايدة والعوازم وعدوان وجميع القبائل المضرية المذكورة قد خرجت عن أصولها المضرية العدنانية أم أن هذا العرض هو حصرياَ فقط بقبيلة عنزة!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبو القاسم نحن لانتحدث هنا عن التحالفات بين القبائل فأرجوا عدم الخلط بين الأمرين! نحن نتحدث عن نقل قبيلة برمتها من الجذم العدنانى الى الجذم القحطانى هذا هو أساس الموضوع؟ وهذا أمر غير مقبول وغير معقول ويخالف ماتعارفت عليه العرب قديمها وحاضرها فكيف تريدنا أن نصدقه ونقتنع به؟! فهل خلط نسب الهذال مع نسب المكرمى والعولقى والبكيلى وشمر يقول به عاقل؟! فسؤالك أخى عن عنزة وربيعة ومدى صلتهم بهؤلاء هو دليل على أنك فى شك من هذا الأمر وأنك لست متيقناَ من هذه النتيجة وهى نتيجة غريبة وغير منطقية بالنسبة لك كونها تخالف الواقع الثابت؟! فكونك من جاء بهذه النتيجة فالمفروض أولاَ أن تصدقها وتأخذ بها ومن ثم تسأل هذا السؤال؟! لكن سؤالك يعنى أنك غير مصدق بهذه النتيجة وهى تخالف قناعاتك أصلاَ فكيف تريد منا الجواب على هذا السؤال الغير منطقى؟!! فعنزة أخى ليست مجهولة النسب فهى أدرى بأنسابها وأعلم بأصولها وجذورها التاريخية التى لاشك فيها أما مايخص اللإستاذ القدير أبومشعل حفظه الله فنحن والكثيرين نعلم أنه على الحق فيما يخص نسب عنزة وهذه لدغة محمودة منك لو كانت فى محلها؟ فأسلوب التسخين وسياسة التليين هو عقار غير ناجع لتخدير الأذهان ولو كان بحجة الإنتصار لإبن عبار؟! وهى حجة لاتعطيك الحق بأن تنفى المخالفين لرأي الإستاذ أبو مشعل من قبيلتهم وأصولهم ونسبهم العنزي هكذا بكل بساطة وتنسبهم الى قبائل أخرى هكذا بكل بساطة؟!! فهذا مالا نرضاه ولانقبله فلا تكن إنتقائياَ فى النقل فعنزة أصلها ثابت ونسبها مرسوم ومقرور لايماري فى هذا إلا الذى يخالف الواقع؟! وسؤالي هو: هل قريش وهوازن وعتيبة والرشايدة والعوازم وعدوان وجميع القبائل المضرية المذكورة قد خرجت عن أصولها المضرية العدنانية أم أن هذا العرض هو حصرياَ فقط بقبيلة عنزة!!!

حياك الله ابو مشاري
نحن لسنا بصدد نفي أو إثبات نسب عنزة والتساؤل الذي طرحته بسبب ما يفعله مخالفي ابن عبار فلا الجينات ولا التاريخ يؤيدهم
وهذا العلم أثبت أن عنزة مثل غيرها افترقت على عدة سلالات وخطوط وهذا ليس نقصاً أو مذمة في القبيلة
ولكن عندما يحصر البعض النسب العدناني في خط أو سلالة معينة ويخالف بفعله هذا التاريخ عندها لابد أن نبين خطأه
أما مل ذكرت من أصحاب التحور l222.2 فجميعهم من قضاعة المشهورة بالتلون في النسب

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الله ابو مشاري نحن لسنا بصدد نفي أو إثبات نسب عنزة والتساؤل الذي طرحته بسبب ما يفعله مخالفي ابن عبار فلا الجينات ولا التاريخ يؤيدهم وهذا العلم أثبت أن عنزة مثل غيرها افترقت على عدة سلالات وخطوط وهذا ليس نقصاً أو مذمة في القبيلة ولكن عندما يحصر البعض النسب العدناني في خط أو سلالة معينة ويخالف بفعله هذا التاريخ عندها لابد أن نبين خطأه أما مل ذكرت من أصحاب التحور l222.2 فجميعهم من قضاعة المشهورة بالتلون في النسب

الأخ أبوالقاسم مايفعله مخالفى إبن عبار تساؤل لم أطرحه أنا بارك الله فيك بل أنت الذى طرحته عندما نسبتهم الى بنى نمران الحميريين ومنها أسرة اَل هذال والرولة هكذا بكل بساطة؟! فلايجوز أن نفصل الكلام عن سياقه العام ودلالاته داخل النص.... أما مايخص إفتراق عنزة الى عدة سلالات فالبينة على من ادعى فعليك ان تثبت ذلك أولاَ بالادلة والبراهين صحة هذا الإدعاء وأن تشير بصراحة وبوضوح الى البطون والفروع العنزية التى منها هذه السلالات وبعدها لكل حادث حديث!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبوالقاسم مايفعله مخالفى إبن عبار تساؤل لم أطرحه أنا بارك الله فيك بل أنت الذى طرحته عندما نسبتهم الى بنى نمران الحميريين ومنها أسرة اَل هذال والرولة هكذا بكل بساطة؟! فلايجوز أن نفصل الكلام عن سياقه العام ودلالاته داخل النص.... أما مايخص إفتراق عنزة الى عدة سلالات فالبينة على من ادعى فعليك ان تثبت ذلك أولاَ بالادلة والبراهين صحة هذا الإدعاء وأن تشير بصراحة وبوضوح الى البطون والفروع العنزية التى منها هذه السلالات وبعدها لكل حادث حديث!!

لله درك جبتها يالذيب

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر العروبة [ مشاهدة المشاركة ]

لله درك جبتها يالذيب

الأخ صقر العروبة حياك الله وأشكرك على ماقمت به من ردود والحق أننا لانبغى من هذا إلا الحق ولكن أكثرهم للحق كارهون؟!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبوالقاسم مايفعله مخالفى إبن عبار تساؤل لم أطرحه أنا بارك الله فيك بل أنت الذى طرحته عندما نسبتهم الى بنى نمران الحميريين ومنها أسرة اَل هذال والرولة هكذا بكل بساطة؟! فلايجوز أن نفصل الكلام عن سياقه العام ودلالاته داخل النص.... أما مايخص إفتراق عنزة الى عدة سلالات فالبينة على من ادعى فعليك ان تثبت ذلك أولاَ بالادلة والبراهين صحة هذا الإدعاء وأن تشير بصراحة وبوضوح الى البطون والفروع العنزية التى منها هذه السلالات وبعدها لكل حادث حديث!!

أنا أتحدث عن موقعهم الجيني في وسط حمير وسقت بعض الادلة لتفسير موقعهم الجيني
وحينما يأتي من يحاول بأن يجعلهم مقياساً لنسب عنزة فهو ينقل عنزة من عدنان إلى حمير
أما ما يخص افتراق عنزة على عدة سلالات فبإمكانك زيارة أي مشروع جيني وسترى بأنه يوجد من عنزة منهم على عدة سلالات
أما البطون والفروع فلست مطلعاً عليها أو من قام بفحصهم

والموضوع يتحدث عن علم جيني لذا بارك الله فيك حاول أن يكون محور النقاش علمي لأننا لا نريد التشعب في أمور أخرى

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

أنا أتحدث عن موقعهم الجيني في وسط حمير وسقت بعض الادلة لتفسير موقعهم الجيني وحينما يأتي من يحاول بأن يجعلهم مقياساً لنسب عنزة فهو ينقل عنزة من عدنان إلى حمير أما ما يخص افتراق عنزة على عدة سلالات فبإمكانك زيارة أي مشروع جيني وسترى بأنه يوجد من عنزة منهم على عدة سلالات أما البطون والفروع فلست مطلعاً عليها أو من قام بفحصهم والموضوع يتحدث عن علم جيني لذا بارك الله فيك حاول أن يكون محور النقاش علمي لأننا لا نريد التشعب في أمور أخرى

علم الجينات ياأخى لا أنا ولا أنت مختصين به ولا بتفاصيله الدقيقة المعقدة ؟! فكون هذا الموضوع منشور بالمواقع والمنتديات فهذا لايعطيك الحق بأن تخوض بأنساب خلق الله وسوق الكلام الذى يعتمد على الظن والأهواء والإجتهادات الباطلة؟! فهذا نسب وموروث لاينبغى العبث به أوالتشكيك بإرثه وثوابته؟! فمن يحاول نقل هذا النسب من عدنان الى حمير هو من جاء بهذه الإدعاءات وتلك التخرصات؟! فأنت الملزم بهذه الأقوال وعليك البينة فإن إستطعت أن تثبت ماتدعيه بالدليل القاطع والبرهان الساطع فاهلاَ وسهلاَ ونحن بالإنتظار!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

علم الجينات ياأخى لا أنا ولا أنت مختصين به ولا بتفاصيله الدقيقة المعقدة ؟! فكون هذا الموضوع منشور بالمواقع والمنتديات فهذا لايعطيك الحق بأن تخوض بأنساب خلق الله وسوق الكلام الذى يعتمد على الظن والأهواء والإجتهادات الباطلة؟! فهذا نسب وموروث لاينبغى العبث به أوالتشكيك بإرثه وثوابته؟! فمن يحاول نقل هذا النسب من عدنان الى حمير هو من جاء بهذه الإدعاءات وتلك التخرصات؟! فأنت الملزم بهذه الأقوال وعليك البينة فإن إستطعت أن تثبت ماتدعيه بالدليل القاطع والبرهان الساطع فاهلاَ وسهلاَ ونحن بالإنتظار!!

إذا لم تكن متخصصاً فلماذا تعارضنا فيما نقول؟
وأنا بينت بأن موقع من ذكرت من عينات عنزة تقع في وسط حمير وأنا لم آتي للجدال
إذا كان لديك نقد علمي فأذكره وإن لم يكن لديك فسيتم تجاهل أي رد لا يستند على هذا العلم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

إذا لم تكن متخصصاً فلماذا تعارضنا فيما نقول؟ وأنا بينت بأن موقع من ذكرت من عينات عنزة تقع في وسط حمير وأنا لم آتي للجدال إذا كان لديك نقد علمي فأذكره وإن لم يكن لديك فسيتم تجاهل أي رد لا يستند على هذا العلم

لأن عدم تخصصي فى هذا العلم لايعفينى من الرد والجدال والمناقشة والإستفسار وهذا ببساطة هو السبب؟!! فهل تتوقع أن نقف موقف المتفرج وأن لايعارضك أحد وأنت تخوض بأنسابنا وتمزقها يميناَ وشمالاَ بحجة هذا التخصص الذى تدعيه! فتجاهلك لايعنينا فإن كنت ترى أن هذا الجدال ليس من النقد العلمى؟!! فحبذا لو جاوبت على الأسألة الموجهة اليك قبل أن تتجاهل أي رد ؟؟ الست متخصصاَ فى هذا العلم!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبو القاسم نحن لانتحدث هنا عن التحالفات بين القبائل فأرجوا عدم الخلط بين الأمرين! نحن نتحدث عن نقل قبيلة برمتها من الجذم العدنانى الى الجذم القحطانى هذا هو أساس الموضوع؟ وهذا أمر غير مقبول وغير معقول ويخالف ماتعارفت عليه العرب قديمها وحاضرها فكيف تريدنا أن نصدقه ونقتنع به؟! فهل خلط نسب الهذال مع نسب المكرمى والعولقى والبكيلى وشمر يقول به عاقل؟! فسؤالك أخى عن عنزة وربيعة ومدى صلتهم بهؤلاء هو دليل على أنك فى شك من هذا الأمر وأنك لست متيقناَ من هذه النتيجة وهى نتيجة غريبة وغير منطقية بالنسبة لك كونها تخالف الواقع الثابت؟! فكونك من جاء بهذه النتيجة فالمفروض أولاَ أن تصدقها وتأخذ بها ومن ثم تسأل هذا السؤال؟! لكن سؤالك يعنى أنك غير مصدق بهذه النتيجة وهى تخالف قناعاتك أصلاَ فكيف تريد منا الجواب على هذا السؤال الغير منطقى؟!! فعنزة أخى ليست مجهولة النسب فهى أدرى بأنسابها وأعلم بأصولها وجذورها التاريخية التى لاشك فيها أما مايخص اللإستاذ القدير أبومشعل حفظه الله فنحن والكثيرين نعلم أنه على الحق فيما يخص نسب عنزة وهذه لدغة محمودة منك لو كانت فى محلها؟ فأسلوب التسخين وسياسة التليين هو عقار غير ناجع لتخدير الأذهان ولو كان بحجة الإنتصار لإبن عبار؟! وهى حجة لاتعطيك الحق بأن تنفى المخالفين لرأي الإستاذ أبو مشعل من قبيلتهم وأصولهم ونسبهم العنزي هكذا بكل بساطة وتنسبهم الى قبائل أخرى هكذا بكل بساطة؟!! فهذا مالا نرضاه ولانقبله فلا تكن إنتقائياَ فى النقل فعنزة أصلها ثابت ونسبها مرسوم ومقرور لايماري فى هذا إلا الذى يخالف الواقع؟! وسؤالي هو: هل قريش وهوازن وعتيبة والرشايدة والعوازم وعدوان وجميع القبائل المضرية المذكورة قد خرجت عن أصولها المضرية العدنانية أم أن هذا العرض هو حصرياَ فقط بقبيلة عنزة!!!

الأخ ابو مشاري ...
السؤال خرج مخرج التقرير ، وليس الاستفهام ، بمعنى أنه لايمكن ان تكون عنزة الحقيقية على هذا التحور ، فليفهم ذلك ، والسؤال في باب التقرير في القرآن الكريم .. اسلوب عربي فصيح ،، فكيف تطلب من ابو القاسم الجواب ،، لذا لاحاجة لمناقشة هذه النقطة .
وأما وصفك الاسلوب بالتسخين والتليين ، فإنه لاداعي له ، لأن الاستاذ ابو القاسم ليس بحاجة هذا الاسلوب ، وليس بحاجة مداراة ابن عبار أو غيره ، فالحقيقة العلمية هي الفيصل في مثل هذه المواضيع ،، وهذا العلم لن يخرج النتيجة من اجل خاطر احد ، وهذا لايخفى عليك ، ومثلك نستفيد منه ، والقوة في البيان المعنوي وليست في بناء العبارة ، وانا متفهم سياستك في الرد ، ويمنع التمثيل باسماء اصحاب العينات والعوائل احراج الآخرين ،، ومن سياسة صاحب المنتدى اخي ابو مشعل وفقه الله عدم الخوض فيما يحرج الناس .