اقتباس :

اهلا بك اخي الوائلي صدقت فيما قلت وانا اقصد لماذا نحن عنزة فقط نفخر بافعال بكر وتغلب وفي مقدمتنا مؤرخ قبائل ربيعه ابن عبار في اشعارنا ؟ لماذا قبائل عنز بن وايل اللي في الجنوب او بنى شعبه او حتى التغالبه اللي مع الدواسر لم يفاخروا بافعال ربيعه السابقة ؟ لماذا ابناء القعاقعه يقولون ان جدهم كان في زمن الصحابة ؟ لماذا هناك علاقه بن قبيلة جملية التغلبيه وبين العمارات ؟ لماذا هناك علاقة بين حنيفه من بكر بن وائل والمصاليخ خصوصا ؟

اهلا بك اخي ابو وائل العنزي واعتذر عن تأخري بالرد بسبب بعض المداخلات التي شتت المتابع ، اما عن سؤالك عن افتخارنا ببكر وتغلب فهو بإختصار هو بسبب عزوتنا الوائليه والحلف الذي امضت عنزة فيه جل وقتها وبذلت فيه كل قواها وخرجت منه بأوج قوتها كما دخلت ولاتنسى التداخل بين قبائل ربيعة قاطبه ولو اردنا تفصيل ذلك لأستغرقنا وقتاً طويل فقبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في كل صرعات واحلاف بنو وائل بن قاسط وبنو وائل هم من يقول فيهم ويعرفنا بهم ان كنا نجهل من هم الشاعر طرفة بن العبد يقول :
وتفرعنا من ابني وائـــل ******هامة العــز وخرطوم الكرم
من بني بكر أذا مانسبوا ******وبني تغلب ضرابـــــي البهم
وفي بنو وائل عنزة يقول الشاعر النجدي الأسمر الجويعان العنزي :
أولاد وايل كاسبين النفيله ****** والهرج مايثبت على غير برهان
هل الفعول الطيبة الجزيلة ****** وايــل لهم بالمجد منزل ومسكان
لاحظ هل هناك فرق بين وائل عند ابن العبد وبين وايل عن الاسمر العنزي ؟؟
اما عن سؤالك عن عنز بن وائل وبنو شعبه ووبنو تغلب الذين في دوسر ولماذا لايفخرون او يسمون بوائل ؟؟ فاقول هنا يتضح معنى العزوة وكيفيتها وكيف تكون فهؤلاء كلهم من وائل بن قاسط بنسب صريح ولكنهم لا يسمون ببنو وائل ولا يفخرون بوائل بسبب بعدهم عن الامتداد الجغرافي والديموغرافي لقبيلتي بكر وتغلب ابناء وائل وبعدهم عن الحروب والاحلاف والارتحال والسكن لتلك القبيلتان المشهورتان بأبناء وائل هو المسبب الرئيسي لإبعاد هذا المسمى او العزوة الصريحه عنهم فمثلا بنو عنز بن وائل بن قاسط هم بوائل بن قاسط بنسب صريح ولكن تداخلهم مع خثعم وذوبانهم فيهم ابعد مسمى بنو وائل عنهم وعرفوا من ضمن قبائل خثعم ولا يسمون لا الان ولا سابقاً ببنو وائل وكذلك الحال مع التغالبه الدواسر فهم يُعرفون بالدواسر والسبب تداخلهم مع هذه القبيله وذوبانهم فيها فلا تجد من التغالبه الدواسر من يُعرف او يعرفون ببنو وائل او الوائلي وكذا الحال على الدهامشه او الروله الذين في القبيله العريقه مطير فهم يعرفون بالمطيري او المطران والسبب تداخلهم مع هذه القبيلة وذوبانهم فيها وكذا الحال على قبيلة عنزة بن اسد فإن تداخلهم مع بنو وائل بكر ومشاركتهم ايامهم من حروب واحلاف ومصاهرتهم ومقاسمتهم الارض سبب هذه العزوة المعروفة لقبيلة عنزة بنووائل بسبب تداخلهم مع بنو وائل الاصليين بكر بن وائل بن قاسط مع احتفاظ قبيلة عنزة بن اسد بنسبها كما لدى بنو تغلب الدواسر وبنو عنز بن وائل الخثعميون او العسيريون وهذا هو السبب بدون اجتهادات لا طائل منها سوى مضيعة الوقت .

اقتباس :

اعتقد واللعلم عند الله ان العزوة الوائليه سببها ارتباط عنزة بن اسد بن ربيعه مع بكر بن وائل في حلف اللهازم وايضا وجود بعض تغلب دخل مع عنزة ! لماذا لا نرجح ان في تسع مائه سنه الماضيه تكونت عنزة اللي كانت متحالفه مع بكر بن وائل عده قرون ودخلت معها بعض تغلب( لو كان رجل واحد فقط ) وبعد اربع قرون صار من هو من تغلب او بكر يعتزي باصله بوائل ( بالشعر )مع انه يعرف بالعنزي ويفتخر بانه من عنزة لانهم اقرب الناس له بعد تحضر بقيه افراد قبيلة ( بكر +تغلب ) ومن ثم تبعه بقيه عنزة بالاعتزاء بوائل ! ليس عيب على بقيه عنزة الذين حالفوا بكر بن وائل قرون ان يعتزون به فهم بالاخير قبيلة واحد هم ربيعه !

هنا انت اصبت كبد الحقيقه والذي يعرفها الكثيرون ولكنهم لا يريدون البوح عنها لسبب اجهله تماماً ، واختلف معك بنقطه واحده وهي ان التغلبي او البكري لا يتسمى بالعنزي الا ما اخبرتنا عنهم كتب التاريخ كبعض تغلب ومنهم احد الاراقم السته ومن بنو يشكر البكريين نفر ايضا الذين دخلوا بقبيلة عنزة بن اسد وصار يُطلق عليهم العنزي وهذا من اوجه التداخل ايضاً مع بقاء العزوة كما هي لان عزوة هؤلاء وهؤلاء واحده وكلهم ربعيين صليبين ، اما الاغلبيه من بنوبكر و بنو تغلب فإنهم يُعرفون بفروعهم وهي كثيره ولا يقال لهم العنزي مطلقاً والعزوة كما هي عند قبيلة عنزة بن اسد بنو وائل ، اما عن قولك عن انه ليس عيب ان يعتزون بوائل فكلهم ربعيين فأقول لك ان هذا لا يهمني سواء كان عيباً او غيره فأنا اتحدث عن حقائق تاريخيه لا يمكن ان نغيبها حتى ولو كانت عيباً والعيب هو الكذب والتدليس وصنع الجدود الوهميين لأرضاء غرورنا واولاً واخيراً فالحقيقة واضحه والشمس لاتحجب بغربال ولو اردنا ذلك .

اقتباس :

العلامه الحقيل عندما ذكر تفرعات عنزة قال انهم 1- مسلم 2- وائل 3- عبيد لماذا لا يكون كلامه صحيح ويكون 1- مسلم هناك من هم دخلوا في ضنا مسلم من اسر مثل القعقاع جد القعقاعه من بكر بن وائل 2- عبيد من عنزة بن اسد القديمه اللي كانت متحالفه مع بكر بن وائل 3- وائل هم تغلب بن وائل ( العمارات سهيل ) شاعر العمارات يقول في شعره انذرتكم يا بشر من عامنـا العـام = عن طاري الفزعه لاصاح صياح لماذا يقول مثل هالشعر وهو من بشر ! لو لم يكن هناك تداخل بين عنزة بن اسد وبكر بن وائل وتغلب بن وائل , لم نكن نعتزي وائل , اما موضوع وائل بن هزان فهذا مستبعد لانهم لم يعتزوا يوما بوائل ؟؟؟

اخي الكريم ابو وائل العنزي العلامه الحقيل لاشك انه اجاد في مجاله ايما إجاده ولكن المعروف والمتعارف عليه ان جذمي عنزة هما بشر ومسلم وكلا الاثنان يُعرفون ببنو وائل وهذا لاخلاف فيه ولا وجود لجذم او فرع ثالث يسمى بوائل وقولك بأن ضنا عبيد هم من يرجعون الى عنزة بن اسد فقط وضنا مسلم الى بكر والعمارات الى تغلب لا يوجد مايسنده لا من كتب التاريخ والانساب ولا من الموروث الشعبي ويخالف المتعارف عليه ولا اريد ان افصل قبيلة عنزة الحاليه بجذميها بشر ومسلم لان الباحث والنسابه عبدالله بن عبار اجاد في ذلك وكفانا عن الشرح فكل من يُطلق عليه العنزي فهو من عنزة بن اسد بلا جدال وبلا استشهادات لا توافق الواقع ولا الموروث ولا المسمى .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

اهلا بك اخي ابو وائل العنزي واعتذر عن تأخري بالرد بسبب بعض المداخلات التي شتت المتابع ، اما عن سؤالك عن افتخارنا ببكر وتغلب فهو بإختصار هو بسبب عزوتنا الوائليه والحلف الذي امضت عنزة فيه جل وقتها وبذلت فيه كل قواها وخرجت منه بأوج قوتها كما دخلت ولاتنسى التداخل بين قبائل ربيعة قاطبه ولو اردنا تفصيل ذلك لأستغرقنا وقتاً طويل فقبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في كل صرعات واحلاف بنو وائل بن قاسط وبنو وائل هم من يقول فيهم ويعرفنا بهم ان كنا نجهل من هم الشاعر طرفة بن العبد يقول : وتفرعنا من ابني وائـــل ******هامة العــز وخرطوم الكرم من بني بكر أذا مانسبوا ******وبني تغلب ضرابـــــي البهم وفي بنو وائل عنزة يقول الشاعر النجدي الأسمر الجويعان العنزي : أولاد وايل كاسبين النفيله ****** والهرج مايثبت على غير برهان هل الفعول الطيبة الجزيلة ****** وايــل لهم بالمجد منزل ومسكان لاحظ هل هناك فرق بين وائل عند ابن العبد وبين وايل عن الاسمر العنزي ؟؟ اما عن سؤالك عن عنز بن وائل وبنو شعبه ووبنو تغلب الذين في دوسر ولماذا لايفخرون او يسمون بوائل ؟؟ فاقول هنا يتضح معنى العزوة وكيفيتها وكيف تكون فهؤلاء كلهم من وائل بن قاسط بنسب صريح ولكنهم لا يسمون ببنو وائل ولا يفخرون بوائل بسبب بعدهم عن الامتداد الجغرافي والديموغرافي لقبيلتي بكر وتغلب ابناء وائل وبعدهم عن الحروب والاحلاف والارتحال والسكن لتلك القبيلتان المشهورتان بأبناء وائل هو المسبب الرئيسي لإبعاد هذا المسمى او العزوة الصريحه عنهم فمثلا بنو عنز بن وائل بن قاسط هم بوائل بن قاسط بنسب صريح ولكن تداخلهم مع خثعم وذوبانهم فيهم ابعد مسمى بنو وائل عنهم وعرفوا من ضمن قبائل خثعم ولا يسمون لا الان ولا سابقاً ببنو وائل وكذلك الحال مع التغالبه الدواسر فهم يُعرفون بالدواسر والسبب تداخلهم مع هذه القبيله وذوبانهم فيها فلا تجد من التغالبه الدواسر من يُعرف او يعرفون ببنو وائل او الوائلي وكذا الحال على الدهامشه او الروله الذين في القبيله العريقه مطير فهم يعرفون بالمطيري او المطران والسبب تداخلهم مع هذه القبيلة وذوبانهم فيها وكذا الحال على قبيلة عنزة بن اسد فإن تداخلهم مع بنو وائل بكر ومشاركتهم ايامهم من حروب واحلاف ومصاهرتهم ومقاسمتهم الارض سبب هذه العزوة المعروفة لقبيلة عنزة بنووائل بسبب تداخلهم مع بنو وائل الاصليين بكر بن وائل بن قاسط مع احتفاظ قبيلة عنزة بن اسد بنسبها كما لدى بنو تغلب الدواسر وبنو عنز بن وائل الخثعميون او العسيريون وهذا هو السبب بدون اجتهادات لا طائل منها سوى مضيعة الوقت . هنا انت اصبت كبد الحقيقه والذي يعرفها الكثيرون ولكنهم لا يريدون البوح عنها لسبب اجهله تماماً ، واختلف معك بنقطه واحده وهي ان التغلبي او البكري لا يتسمى بالعنزي الا ما اخبرتنا عنهم كتب التاريخ كبعض تغلب ومنهم احد الاراقم السته ومن بنو يشكر البكريين نفر ايضا الذين دخلوا بقبيلة عنزة بن اسد وصار يُطلق عليهم العنزي وهذا من اوجه التداخل ايضاً مع بقاء العزوة كما هي لان عزوة هؤلاء وهؤلاء واحده وكلهم ربعيين صليبين ، اما الاغلبيه من بنوبكر و بنو تغلب فإنهم يُعرفون بفروعهم وهي كثيره ولا يقال لهم العنزي مطلقاً والعزوة كما هي عند قبيلة عنزة بن اسد بنو وائل ، اما عن قولك عن انه ليس عيب ان يعتزون بوائل فكلهم ربعيين فأقول لك ان هذا لا يهمني سواء كان عيباً او غيره فأنا اتحدث عن حقائق تاريخيه لا يمكن ان نغيبها حتى ولو كانت عيباً والعيب هو الكذب والتدليس وصنع الجدود الوهميين لأرضاء غرورنا واولاً واخيراً فالحقيقة واضحه والشمس لاتحجب بغربال ولو اردنا ذلك . اخي الكريم ابو وائل العنزي العلامه الحقيل لاشك انه اجاد في مجاله ايما إجاده ولكن المعروف والمتعارف عليه ان جذمي عنزة هما بشر ومسلم وكلا الاثنان يُعرفون ببنو وائل وهذا لاخلاف فيه ولا وجود لجذم او فرع ثالث يسمى بوائل وقولك بأن ضنا عبيد هم من يرجعون الى عنزة بن اسد فقط وضنا مسلم الى بكر والعمارات الى تغلب لا يوجد مايسنده لا من كتب التاريخ والانساب ولا من الموروث الشعبي ويخالف المتعارف عليه ولا اريد ان افصل قبيلة عنزة الحاليه بجذميها بشر ومسلم لان الباحث والنسابه عبدالله بن عبار اجاد في ذلك وكفانا عن الشرح فكل من يُطلق عليه العنزي فهو من عنزة بن اسد بلا جدال وبلا استشهادات لا توافق الواقع ولا الموروث ولا المسمى .

أخي الوائلي بن ربيعه
حتى لا نتحول عن النقاش العلمي الى التعبير أرجو ايراد مالديك حول رأيك بالمصادر ومن ثم نناقشه

1-تقول "واحلاف بنو وائل بن قاسط" والصحيح احلاف مع جزء من بكر بن وائل ولم يطلق عليهم أحد في التاريخ احلاف بنو وائل بن قاسط

2-طرفه بن العبد جد جاهلي ويقول أن بكر وتغلب أبني( العدد 2) وائل الافصي وطرفه بكري بينما شعراء عنزه غير بعض المعاصرين يقولون أبناء وائل فقط دون نسبه الى أحد وتعلم أن المعاصرين يقراءون

[quote=مشعل العبار;23267]أخي الوائلي بن ربيعه
حتى لا نتحول عن النقاش العلمي الى التعبير أرجو ايراد مالديك حول رأيك بالمصادر ومن ثم نناقشه

---

اخي مشعل لا اعلم بالحقيقه ماذا تقصد بقولك هنا اني تحولت الى التعبير ؟؟هل نحن بموضوع انشائي حتى تسميه تعبير ام نحن بموضوع يناقش المصادر التي تطرقنا لها آنفاً وتفصيلها وتقريب ما فيها للمتلقي ؟؟؟ ام اني عندما اناقش حلف اللهازم ودخول قبيلة عنزة فيه ودخولها في بكر بن وائل احتاج الى ذكر كل المصادر التي تطرقت الى الحلف البالي والغابر والمتهالك المسمى اللهازم ؟؟؟ هل تريد مني عندما اقول لك ان هناك نفر من تغلب دخلوا بعنزة بن اسد ان اذكر لك المصدر وقد ذكرته أنفاً ؟؟؟ هل تريد مني عندما اذكر لك ان هناك نفر من بنو يشكر دخلوا الى قبيلة عنزة ان اذكر لك المصدر وقد ذكرته سابقاً في نقاشنا؟؟؟ هل تريد مني عندما اذكر لك ان التغالبه الدواسر لا يسمون ببنو وائل ولا بالوائلي وانما الدوسري هل تريد مصدر يثبت ذلك؟؟ هل تريد ان اذكر لك مصدر يثبت ان بنو عنز بن وائل ذابوا في قبائل الجنوب وصاروا يسمون بالعسيري وغير ذلك من الاسماء التي لا يوجد منها الوائلي او بنو وائل ؟؟ هل نسيت انهم احياء يرزقون ؟؟ ام تريد ان أتي بالبطاقة الشخصية لاحدهم حتى تتأكد من هذا ؟؟

---

1-تقول "واحلاف بنو وائل بن قاسط" والصحيح احلاف مع جزء من بكر بن وائل ولم يطلق عليهم أحد في التاريخ احلاف بنو وائل بن قاسط

---

قلت بالحرف الواحد " فقبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في كل صرعات واحلاف بنو وائل بن قاسط وبنو وائل هم من يقول فيهم ويعرفنا بهم ان كنا نجهل من هم "
يعني انها كانت طرفاً رئيسياً او جانبياً في ايام الحرب والسلم لبنو وائل وذكرت ان بنو وائل هم تغلب بن وائل بن قاسط وبكر بن وائل بن قاسط كما يعرفنا بهم الشاعر ابن العبد ، وقولي بأن قبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في صرعات واحلاف بنو وائل تغلب و بكر صحيح واثبتته كل كتب التاريخ منذ يوم خزاز الى حرب البسوس الى معركة ذي قار ففي يوم خزاز او حرب خزاز تحالفت كل قبائل ربيعه بما فيها عنزة بن اسد تحت لواء كليب بن ربيعه التغلبي وفي حرب البسوس تحالفت قبيلة عنزة بن اسد مع بعض قبائل بكر بن وائل ضد قبيلة تغلب وفي معركة ذي قار كان حلف اللهازم موجوداً أنذاك ومن ضمنه عنزة بن اسد وشاركت مع بنو شيبان البكريين في تلك المعركه ، فأنا ياأخي الكريم لم أتي بشئ يخالف كتب التاريخ إلا إذا كنت تريد مني حتى ان اردت ان اسلم عليك واقول السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ان أتيك بمصدر يثبت ان تحية الاسلام هي كذا وكذا فهذا شئ اخر!!!! فما اتكلم عنه حقائق تاريخيه ويعرفها الجميع ولا احتاج الى مصدر يثبت ذلك لانها ثوابت ، ثم قولك بأن حلف اللهازم كان بين عنزة وجزء من بكر يعرفه الجميع ونعلم جيداً ان تغلب ليست بهذا الحلف الاغبر فهي كانت المستقصده من هذا الحلف.

---

2-طرفه بن العبد جد جاهلي ويقول أن بكر وتغلب أبني( العدد 2) وائل الافصي وطرفه بكري بينما شعراء عنزه غير بعض المعاصرين يقولون أبناء وائل فقط دون نسبه الى أحد وتعلم أن المعاصرين يقراءون

---

اعلم بأن طرفه بن العبد شاعر جاهلي واعلم جيداً انه من بنو قيس بن ثعلبه البكريون واعلم جيداً انه ذكر ان ابناء وائل هم تغلب و بكر ولكن الا تلاحظ انه لم يذكر عنز بن وائل اليسوا من ابناء وائل بن قاسط ؟؟ فهنا هو يفتخر ببنو وائل ولا يفصلهم وتعلم ان ابن العبد شاعر فخر وليس نسابه كما هو الحال لدى اغلب شعراء عنزة القدماء بما فيهم الاسمر العنزي فهو يذكر وائل ولايفصل بل يكتفي بذكر وائل والمتلقي يعرف منهو وائل هذا بدون تفصيل والذين يعتزون بوائل معروفون ولا يحتاج الشاعر ان يذكر من هو وائل ومنهم الذي يعتزون بهذا الوائل لانها ثوابت ومعروفه.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

قلت بالحرف الواحد " فقبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في كل صرعات واحلاف بنو وائل بن قاسط وبنو وائل هم من يقول فيهم ويعرفنا بهم ان كنا نجهل من هم " يعني انها كانت طرفاً رئيسياً او جانبياً في ايام الحرب والسلم لبنو وائل وذكرت ان بنو وائل هم تغلب بن وائل بن قاسط وبكر بن وائل بن قاسط كما يعرفنا بهم الشاعر ابن العبد ، وقولي بأن قبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في صرعات واحلاف بنو وائل تغلب و بكر صحيح واثبتته كل كتب التاريخ منذ يوم خزاز الى حرب البسوس الى معركة ذي قار ففي يوم خزاز او حرب خزاز تحالفت كل قبائل ربيعه بما فيها عنزة بن اسد تحت لواء كليب بن ربيعه التغلبي وفي حرب البسوس تحالفت قبيلة عنزة بن اسد مع بعض قبائل بكر بن وائل ضد قبيلة تغلب وفي معركة ذي قار كان حلف اللهازم موجوداً أنذاك ومن ضمنه عنزة بن اسد وشاركت مع بنو شيبان البكريين في تلك المعركه ، فأنا ياأخي الكريم لم أتي بشئ يخالف كتب التاريخ إلا إذا كنت تريد مني حتى ان اردت ان اسلم عليك واقول السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ان أتيك بمصدر يثبت ان تحية الاسلام هي كذا وكذا فهذا شئ اخر!!!! فما اتكلم عنه حقائق تاريخيه ويعرفها الجميع ولا احتاج الى مصدر يثبت ذلك لانها ثوابت ، ثم قولك بأن حلف اللهازم كان بين عنزة وجزء من بكر يعرفه الجميع ونعلم جيداً ان تغلب ليست بهذا الحلف الاغبر فهي كانت المستقصده من هذا الحلف. .

لم يرد لعنزة ذكر في حرب البسوس في أي مصدر من مصادر التاريخ فيما اعلم: أرجو ذكر المصدر

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

اعلم بأن طرفه بن العبد شاعر جاهلي واعلم جيداً انه من بنو قيس بن ثعلبه البكريون واعلم جيداً انه ذكر ان ابناء وائل هم تغلب و بكر ولكن الا تلاحظ انه لم يذكر عنز بن وائل اليسوا من ابناء وائل بن قاسط ؟؟ فهنا هو يفتخر ببنو وائل ولا يفصلهم وتعلم ان ابن العبد شاعر فخر وليس نسابه كما هو الحال لدى اغلب شعراء عنزة القدماء بما فيهم الاسمر العنزي فهو يذكر وائل ولايفصل بل يكتفي بذكر وائل والمتلقي يعرف منهو وائل هذا بدون تفصيل والذين يعتزون بوائل معروفون ولا يحتاج الشاعر ان يذكر من هو وائل ومنهم الذي يعتزون بهذا الوائل لانها ثوابت ومعروفه.

النتيجه هي انك تريد أن تقول أن قبيله عنزه بن أسد اقتبست وائل الأفصي بسبب دخولها في حلف اللهازم مع بعض بكر والدليل فقط على ذلك هو الشعر الذي يذكر وائل في القديم والشعر الذي يذكر وائل في الحديث وتعتقد أن وائل هذا في الشعر هو وائل واحد لآن المتلقي يعرف منهو هذا الوائل
فحين يقول طرفه بن العبد البكري تفرعنا من ابني وائل ويذكر أن ابني وائل هم بكر وتغلب هو نفس ماقصده شعراء عنزه بن أسد الذين يقولون اولاد وائل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

وكذا الحال على قبيلة عنزة بن اسد فإن تداخلهم مع بنو وائل بكر ومشاركتهم ايامهم من حروب واحلاف ومصاهرتهم ومقاسمتهم الارض سبب هذه العزوة المعروفة لقبيلة عنزة بنووائل بسبب تداخلهم مع بنو وائل الاصليين بكر بن وائل بن قاسط مع احتفاظ قبيلة عنزة بن اسد بنسبها كما لدى بنو تغلب الدواسر وبنو عنز بن وائل الخثعميون او العسيريون وهذا هو السبب بدون اجتهادات لا طائل منها سوى مضيعة الوقت .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي الوائلي بن ربيعة إن كلامك هو عين المنطق وما استشهدت به من أمثلة واضحة للعيان ومشاهدة الآن لهو دليل على منطقية ما جئتنا به

فأنا مداخلتي لتحديد هذا القول بكل وضوح وصراحة وتركيز بدون مواربة

العزوة الوائلية أتت لتداخل قبيلة بكر بن وائل مع قبيلة عنزة بن أسد فتم الاحتفاظ بالعزوة الوائلية ولكن النسب المحفوظ هو لقبيلة عنزة بن أسد ؟

الوائلي بن ربيعة السؤال والذي سيكون حجة لك هل جاء في أحد المصادر حسب ما قرأته أنت انتهاء هذا الحلف في قوت من الأوقات بين قبيلة بكر بن وائل وقبيلة عنزة بن أسد ؟

ونحن نعلم أن اليقين لا يزول بالشك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي حق [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الوائلي بن ربيعة إن كلامك هو عين المنطق وما استشهدت به من أمثلة واضحة للعيان ومشاهدة الآن لهو دليل على منطقية ما جئتنا به فأنا مداخلتي لتحديد هذا القول بكل وضوح وصراحة وتركيز بدون مواربة العزوة الوائلية أتت لتداخل قبيلة بكر بن وائل مع قبيلة عنزة بن أسد فتم الاحتفاظ بالعزوة الوائلية ولكن النسب المحفوظ هو لقبيلة عنزة بن أسد ؟ الوائلي بن ربيعة السؤال والذي سيكون حجة لك هل جاء في أحد المصادر حسب ما قرأته أنت انتهاء هذا الحلف في قوت من الأوقات بين قبيلة بكر بن وائل وقبيلة عنزة بن أسد ؟ ونحن نعلم أن اليقين لا يزول بالشك

الاخ راعي حق وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اعلم ان سؤالك حجة علي وليس لي ولكن سأدرج لك بعض المصادر التي تثبت ان الحلف البالي قد انتهى و ولى بدون رجعه فأنا احب ان اذكر ما لي وما علي يقول ابن سعيد الأندلسي المتوفى سنة 685هـ في نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب :

((ولم يبق الآن من ربيعة طائل على ما كان فيها من الكثرة والعظمة، وتفرقت قبائلها وبطونها في الحواضر والقرارات. ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة. وقد صارت دولة العرب هنالك لزبيد من طيء ولعبادة من المضرية، وتغلب وبكر دخلوا في الفلاحين، وامحي عنهم اسم العرب.
ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة؟ فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة، وهم بجهات خيبر، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛ وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب.)) ا هـ

هنا يذكر الاندلسي ان قبيلتا بكر وتغلب موجودون بالعراق وامتهنوا الفلاحه ولا لهم قائمة وامحي اسم العرب عنهم وعند ذكره لعنزة ذكر انهم بخيبر وهم بعروبة وحل وترحال وفروسيه وهذا اثبات على تفرق المتحالفين عنزة وبعض بكر فعنزة بخيبر وبكر بالعراق وعنزة في حالة قوة وعز وبكر عكس ذلك .

ونجد عند عبدالرحمن بن محمد بن خلدون الحضرمي المتوفى سنة ٨٠٨ هجري في تاريخه يقول:
(( فعنزة بلادهم في عين التمر في برية العراق على ثلاثة مراحل من الانبار‏.‏ ثم انتقلوا عنها الى جهات خيبر فهم هنالك‏))

يذكر ابن خلدون ان قبيلة عنزة كانت مساكنهم بعين التمر ثم انتقلوا منها الى خيبر وهذا يثبت تفرق المتحالفين عنزة وبعض بكر لان عنزة ارتحلت الى خيبر وبكر بقوا في العراق وهو يذكر هذا بقوله:
((واما بنو عجل بن لجيم بن صعب وهم الذين هزموا الفرس بمؤتة يوم ذي قار كما مر فمنازلهم من اليمامة الى البصرة وقد دثروا وخلفهم اليوم في تلك البلاد بنو عامر المنتفق بن عقيل بن عامر وكان منهم بنو ابي دلف العجلي‏.‏ كانت لهم دولة بعراق العجم ياتي ذكرها‏.‏ واما عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل فمنهم تيم الله وقيس ابنا ثعلبة بن عكابة وشيبان بن ذهل بن ثعلبة بطون ثلاثة عظيمة واوسعها واكثرها شعوبا بنو شيبان‏.‏ وكانت لهم كثرة في صدر الاسلام شرقي دجلة في جهات الموصل‏.‏ واكثر ائمة الخوارج في ربيعة منهم))

وهنا يثبت ان الذين كانوا في حلف اللهازم تيم الله وقيس بن ثعلبه وشيبان بن ذهل بن ثعلبه بقوا بالعراق ولم يلتحقوا بعنزة عند ارتحالهم الى خيبر ويقول كانت لهم كثرة في صدر الاسلام ويقول ايضاً انهم دثروا و ورث ارضهم غيرهم يعني انهم في وقت ابن خلدون المتوفى سنة 808 هـ اثبت ما قاله عنهم الاندلسي المتوفى سنة 685هـ انهم ليس لهم قائمة وامتهنوا الفلاحه وتركوا الحروب ووجع الرأس واثبت ايضا ما قاله الاندلسي ان قبيلة عنزة بن اسد افترقوا عنهم وذهبوا الى خيبر ولكن ما هم فيه عكس ماحل ببكر.

ونستفيد من ذلك ان المتحالفين في حلف اللهازم المندثر قد افترقوا فمنهم من بقي على قوته وعزته ومنعته ومنهم عكس ذلك ونستفيد ايضا ان قبيلة عنزة بقيت محافظة على عمود نسبها الاعلى عنزة بن اسد ولم يغير فيها هذا الحلف والذي امتد الى قرون عدة غير هذه العزوة التي اكتسبتها اما عن نسبها الى عنزة بن اسد فقد اخبرتنا كتب التاريخ ان التي دخلت حلف اللهازم هي عنزة بن اسد والتي شاركت مع بعض بكر في حرب البسوس هي عنزة بن اسد والتي شاركت بعض بكر في ذي قار هي عنزة بن اسد والتي سكنت عين التمر (شثاثا) في العراق هي عنزة بن اسد والتي ارتحلت من عين التمر الى خيبر هي عنزة بن اسد والذين سكنوا خيبر ولهم نخل واملاك فيها هم عنزة بن اسد والذين خرجوا من خيبر الى نجد والى بادية الشام والعراق هم عنزة بن اسد والمنتسب الى عنزة بن اسد يطلق عليه العنزي اما الوائليه فهي ليست عمود نسب ابداً فالعنزي ودونه الفروع كالدهمشي والرويلي والسبيعي والخمعلي فقط بدون ذكرللوائلي كعمود نسب وانما يرد ذكره في مواضع الافتخار في الشعر والحرب اما كعمود نسب فلا وانا اعرف اني فلان بن فلان الدهمشي العماري العنزي وهذا هو المتواتر والمعروف عند ابناء قبيلة عنزة اما الوائليه فلها مواضع ليس منها الانتساب وهذا يدل على قوة قبيلة عنزة ومنعتها بأن هذا الحلف لم يغير عمود نسبها العنزي كما نرى عند بعض القبائل الاخرى وانما اقتبست الوائليه بسبب شهرة الوائليه انذآك وقت الحلف ولكن العنزي بقي الى يومنا الحالي هو العنزي الذي خاضوا اجداده ذاك الحلف بكل تفاصيله وخرجوا منه كما هم واما الوائليه فكان من يشتهر بها هم بكر وتغلب وتجد ذلك في اشعارهم ومفاخرهم وذكر الشعراء لهم من غير بكر وتغلب ونظراً لأندثارهم وهذا ما وصفهم به ابن خلدون عُرفت قبيلة عنزة بأنهم هم ابناء وائل بسبب قربهم من ابناء وائل الاصليين ودخولهم ببكر بن وائل بل ان البعض عد قبيلة عنزة هم بكر وتغلب وهذا خطأ .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ راعي حق وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اعلم ان سؤالك حجة علي وليس لي ولكن سأدرج لك بعض المصادر التي تثبت ان الحلف البالي قد انتهى و ولى بدون رجعه فأنا احب ان اذكر ما لي وما علي يقول ابن سعيد الأندلسي المتوفى سنة 685هـ في نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب : ((ولم يبق الآن من ربيعة طائل على ما كان فيها من الكثرة والعظمة، وتفرقت قبائلها وبطونها في الحواضر والقرارات. ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة. وقد صارت دولة العرب هنالك لزبيد من طيء ولعبادة من المضرية، وتغلب وبكر دخلوا في الفلاحين، وامحي عنهم اسم العرب. ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة؟ فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة، وهم بجهات خيبر، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛ وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب.)) ا هـ هنا يذكر الاندلسي ان قبيلتا بكر وتغلب موجودون بالعراق وامتهنوا الفلاحه ولا لهم قائمة وامحي اسم العرب عنهم وعند ذكره لعنزة ذكر انهم بخيبر وهم بعروبة وحل وترحال وفروسيه وهذا اثبات على تفرق المتحالفين عنزة وبعض بكر فعنزة بخيبر وبكر بالعراق وعنزة في حالة قوة وعز وبكر عكس ذلك . ونجد عند عبدالرحمن بن محمد بن خلدون الحضرمي المتوفى سنة ٨٠٨ هجري في تاريخه يقول: (( فعنزة بلادهم في عين التمر في برية العراق على ثلاثة مراحل من الانبار‏.‏ ثم انتقلوا عنها الى جهات خيبر فهم هنالك‏)) يذكر ابن خلدون ان قبيلة عنزة كانت مساكنهم بعين التمر ثم انتقلوا منها الى خيبر وهذا يثبت تفرق المتحالفين عنزة وبعض بكر لان عنزة ارتحلت الى خيبر وبكر بقوا في العراق وهو يذكر هذا بقوله: ((واما بنو عجل بن لجيم بن صعب وهم الذين هزموا الفرس بمؤتة يوم ذي قار كما مر فمنازلهم من اليمامة الى البصرة وقد دثروا وخلفهم اليوم في تلك البلاد بنو عامر المنتفق بن عقيل بن عامر وكان منهم بنو ابي دلف العجلي‏.‏ كانت لهم دولة بعراق العجم ياتي ذكرها‏.‏ واما عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل فمنهم تيم الله وقيس ابنا ثعلبة بن عكابة وشيبان بن ذهل بن ثعلبة بطون ثلاثة عظيمة واوسعها واكثرها شعوبا بنو شيبان‏.‏ وكانت لهم كثرة في صدر الاسلام شرقي دجلة في جهات الموصل‏.‏ واكثر ائمة الخوارج في ربيعة منهم)) وهنا يثبت ان الذين كانوا في حلف اللهازم تيم الله وقيس بن ثعلبه وشيبان بن ذهل بن ثعلبه بقوا بالعراق ولم يلتحقوا بعنزة عند ارتحالهم الى خيبر ويقول كانت لهم كثرة في صدر الاسلام ويقول ايضاً انهم دثروا و ورث ارضهم غيرهم يعني انهم في وقت ابن خلدون المتوفى سنة 808 هـ اثبت ما قاله عنهم الاندلسي المتوفى سنة 685هـ انهم ليس لهم قائمة وامتهنوا الفلاحه وتركوا الحروب ووجع الرأس واثبت ايضا ما قاله الاندلسي ان قبيلة عنزة بن اسد افترقوا عنهم وذهبوا الى خيبر ولكن ما هم فيه عكس ماحل ببكر. ونستفيد من ذلك ان المتحالفين في حلف اللهازم المندثر قد افترقوا فمنهم من بقي على قوته وعزته ومنعته ومنهم عكس ذلك ونستفيد ايضا ان قبيلة عنزة بقيت محافظة على عمود نسبها الاعلى عنزة بن اسد ولم يغير فيها هذا الحلف والذي امتد الى قرون عدة غير هذه العزوة التي اكتسبتها اما عن نسبها الى عنزة بن اسد فقد اخبرتنا كتب التاريخ ان التي دخلت حلف اللهازم هي عنزة بن اسد والتي شاركت مع بعض بكر في حرب البسوس هي عنزة بن اسد والتي شاركت بعض بكر في ذي قار هي عنزة بن اسد والتي سكنت عين التمر (شثاثا) في العراق هي عنزة بن اسد والتي ارتحلت من عين التمر الى خيبر هي عنزة بن اسد والذين سكنوا خيبر ولهم نخل واملاك فيها هم عنزة بن اسد والذين خرجوا من خيبر الى نجد والى بادية الشام والعراق هم عنزة بن اسد والمنتسب الى عنزة بن اسد يطلق عليه العنزي اما الوائليه فهي ليست عمود نسب ابداً فالعنزي ودونه الفروع كالدهمشي والرويلي والسبيعي والخمعلي فقط بدون ذكرللوائلي كعمود نسب وانما يرد ذكره في مواضع الافتخار في الشعر والحرب اما كعمود نسب فلا وانا اعرف اني فلان بن فلان الدهمشي العماري العنزي وهذا هو المتواتر والمعروف عند ابناء قبيلة عنزة اما الوائليه فلها مواضع ليس منها الانتساب وهذا يدل على قوة قبيلة عنزة ومنعتها بأن هذا الحلف لم يغير عمود نسبها العنزي كما نرى عند بعض القبائل الاخرى وانما اقتبست الوائليه بسبب شهرة الوائليه انذآك وقت الحلف ولكن العنزي بقي الى يومنا الحالي هو العنزي الذي خاضوا اجداده ذاك الحلف بكل تفاصيله وخرجوا منه كما هم واما الوائليه فكان من يشتهر بها هم بكر وتغلب وتجد ذلك في اشعارهم ومفاخرهم وذكر الشعراء لهم من غير بكر وتغلب ونظراً لأندثارهم وهذا ما وصفهم به ابن خلدون عُرفت قبيلة عنزة بأنهم هم ابناء وائل بسبب قربهم من ابناء وائل الاصليين ودخولهم ببكر بن وائل بل ان البعض عد قبيلة عنزة هم بكر وتغلب وهذا خطأ .

مرحباً كجزالة الفرات يمدها النيل بالأخ الوائلي ابن ربيعة :

كم هو جميل هذا الطرح ومفصل ومختصر تهوي إليه الأفئدة سراعاً ...
( إذاً ترجح الوائلية في التغالبة والبكريين ؟ وتقول أنهم أنساحوا وأندثروا للحد الذي لم يعد أحدهم يشاهد ممتطياً جواداً ، وأستبدلوا السيوف بالفؤوس ؟ ... فمن الطبيعي أن تتحول العزوة للأقرب والأولى والأقوى .. بل والأبقى ؟ وهم عنزة المعاصرين اليوم والذين لم يتأثروا بحلف اللهازم وما تلاه من أحداث التفرق والأنصهار وعوامل التعرية التي كان للبكريين والتغالبة منها النصيب الأوفر ؟ فهذا أيضاً يثبت حتماً عدم دخول عنزة في بكر وتغلب أثناء الحلف ،، فلوا دخلوا معهم لكان لابد من وقوع مصيرين / الأول نجاة تغلب وبكر من التفرق والأندثار لتعلق مصير المتحالفين ببعضهم وتداخلهم فلا تعقل سلامة عنزة مما حل بالحلفاء وهي داخلة فيهم ،،، والمصير الثاني / سوء حال عنزة وتأثرها أكثر منهما فهي قبيلة واحدة وهما قبيلتان دخلت فيهما أثناء الحلف ... لذلك بات جلياً ما لعنزة من قوة أثناء الحلف وهذا يشير بقوة لمن قال بأنزوائها ودخولها في التغالبة والبكريين أنه على خطأ ،،، وبقائها على ذلك بعد الحلف ،، ولا أدل على ذلك من أشتهارمواطنهم ومسماهم في تلك الحقبة ... دون غيرهم ممن أعجز ابن سعيد الأندلسي على الوقوف عليهم للحد الذي امحى عنهم مسمى العربية ،،، فكيف بالوائلية !!؟ كيف تعود عنزة فيهم وهم منذ ذاك لم يسمع بمن ينتسب لهم ؟ بل تبدلت سبل عيشهم وطغت عليها مهن لم تكن في أسلافهم ،، وتملك ديارهم غيرهم فلم يبقى ما يشير إليهم البتة .. بينما عنزة كما تشير الشواهد من القوة ما يمكنها من التنقل حتى أستقرارها في خيبر والمنقول ذكرهم بمسماهم ولم يشر في هذا لتغلب وبكر ،، فعنزة إذاً بمسمها ثبت أنشهارها بالبقاء كقبيلة قوية ورثت ربيعة في كل شئ ويشير لهذا بقوة ثباتهم على العربية وتحصنهم بالخيل وحفاظهم عليها كنمط قبيلة لم تزل على سابق ماضيها وقوتها ،،، بينما كل من سواها من حلفاء اللهازم خصوصاً التغالبة والبكريين والذين فقدوا منذ ذاك ،،، فكانت عزوة وائل ضمن الأرث التاريخي هذا في حال سلمنا برجوع عزوة وائل ابن قاسط !!


أحسنت بناخي بتصوري هذا أقرب للمنطق والمعطيات تقريباً ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ راعي حق وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اعلم ان سؤالك حجة علي وليس لي ولكن سأدرج لك بعض المصادر التي تثبت ان الحلف البالي قد انتهى و ولى بدون رجعه فأنا احب ان اذكر ما لي وما علي يقول ابن سعيد الأندلسي المتوفى سنة 685هـ في نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب : ((ولم يبق الآن من ربيعة طائل على ما كان فيها من الكثرة والعظمة، وتفرقت قبائلها وبطونها في الحواضر والقرارات. ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة. وقد صارت دولة العرب هنالك لزبيد من طيء ولعبادة من المضرية، وتغلب وبكر دخلوا في الفلاحين، وامحي عنهم اسم العرب. ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة؟ فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة، وهم بجهات خيبر، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛ وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب.)) ا هـ هنا يذكر الاندلسي ان قبيلتا بكر وتغلب موجودون بالعراق وامتهنوا الفلاحه ولا لهم قائمة وامحي اسم العرب عنهم وعند ذكره لعنزة ذكر انهم بخيبر وهم بعروبة وحل وترحال وفروسيه وهذا اثبات على تفرق المتحالفين عنزة وبعض بكر فعنزة بخيبر وبكر بالعراق وعنزة في حالة قوة وعز وبكر عكس ذلك . ونجد عند عبدالرحمن بن محمد بن خلدون الحضرمي المتوفى سنة ٨٠٨ هجري في تاريخه يقول: (( فعنزة بلادهم في عين التمر في برية العراق على ثلاثة مراحل من الانبار‏.‏ ثم انتقلوا عنها الى جهات خيبر فهم هنالك‏)) يذكر ابن خلدون ان قبيلة عنزة كانت مساكنهم بعين التمر ثم انتقلوا منها الى خيبر وهذا يثبت تفرق المتحالفين عنزة وبعض بكر لان عنزة ارتحلت الى خيبر وبكر بقوا في العراق وهو يذكر هذا بقوله: ((واما بنو عجل بن لجيم بن صعب وهم الذين هزموا الفرس بمؤتة يوم ذي قار كما مر فمنازلهم من اليمامة الى البصرة وقد دثروا وخلفهم اليوم في تلك البلاد بنو عامر المنتفق بن عقيل بن عامر وكان منهم بنو ابي دلف العجلي‏.‏ كانت لهم دولة بعراق العجم ياتي ذكرها‏.‏ واما عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل فمنهم تيم الله وقيس ابنا ثعلبة بن عكابة وشيبان بن ذهل بن ثعلبة بطون ثلاثة عظيمة واوسعها واكثرها شعوبا بنو شيبان‏.‏ وكانت لهم كثرة في صدر الاسلام شرقي دجلة في جهات الموصل‏.‏ واكثر ائمة الخوارج في ربيعة منهم)) وهنا يثبت ان الذين كانوا في حلف اللهازم تيم الله وقيس بن ثعلبه وشيبان بن ذهل بن ثعلبه بقوا بالعراق ولم يلتحقوا بعنزة عند ارتحالهم الى خيبر ويقول كانت لهم كثرة في صدر الاسلام ويقول ايضاً انهم دثروا و ورث ارضهم غيرهم يعني انهم في وقت ابن خلدون المتوفى سنة 808 هـ اثبت ما قاله عنهم الاندلسي المتوفى سنة 685هـ انهم ليس لهم قائمة وامتهنوا الفلاحه وتركوا الحروب ووجع الرأس واثبت ايضا ما قاله الاندلسي ان قبيلة عنزة بن اسد افترقوا عنهم وذهبوا الى خيبر ولكن ما هم فيه عكس ماحل ببكر. ونستفيد من ذلك ان المتحالفين في حلف اللهازم المندثر قد افترقوا فمنهم من بقي على قوته وعزته ومنعته ومنهم عكس ذلك ونستفيد ايضا ان قبيلة عنزة بقيت محافظة على عمود نسبها الاعلى عنزة بن اسد ولم يغير فيها هذا الحلف والذي امتد الى قرون عدة غير هذه العزوة التي اكتسبتها اما عن نسبها الى عنزة بن اسد فقد اخبرتنا كتب التاريخ ان التي دخلت حلف اللهازم هي عنزة بن اسد والتي شاركت مع بعض بكر في حرب البسوس هي عنزة بن اسد والتي شاركت بعض بكر في ذي قار هي عنزة بن اسد والتي سكنت عين التمر (شثاثا) في العراق هي عنزة بن اسد والتي ارتحلت من عين التمر الى خيبر هي عنزة بن اسد والذين سكنوا خيبر ولهم نخل واملاك فيها هم عنزة بن اسد والذين خرجوا من خيبر الى نجد والى بادية الشام والعراق هم عنزة بن اسد والمنتسب الى عنزة بن اسد يطلق عليه العنزي اما الوائليه فهي ليست عمود نسب ابداً فالعنزي ودونه الفروع كالدهمشي والرويلي والسبيعي والخمعلي فقط بدون ذكرللوائلي كعمود نسب وانما يرد ذكره في مواضع الافتخار في الشعر والحرب اما كعمود نسب فلا وانا اعرف اني فلان بن فلان الدهمشي العماري العنزي وهذا هو المتواتر والمعروف عند ابناء قبيلة عنزة اما الوائليه فلها مواضع ليس منها الانتساب وهذا يدل على قوة قبيلة عنزة ومنعتها بأن هذا الحلف لم يغير عمود نسبها العنزي كما نرى عند بعض القبائل الاخرى وانما اقتبست الوائليه بسبب شهرة الوائليه انذآك وقت الحلف ولكن العنزي بقي الى يومنا الحالي هو العنزي الذي خاضوا اجداده ذاك الحلف بكل تفاصيله وخرجوا منه كما هم واما الوائليه فكان من يشتهر بها هم بكر وتغلب وتجد ذلك في اشعارهم ومفاخرهم وذكر الشعراء لهم من غير بكر وتغلب ونظراً لأندثارهم وهذا ما وصفهم به ابن خلدون عُرفت قبيلة عنزة بأنهم هم ابناء وائل بسبب قربهم من ابناء وائل الاصليين ودخولهم ببكر بن وائل بل ان البعض عد قبيلة عنزة هم بكر وتغلب وهذا خطأ .

هذه حجة عليك وليست لك؟ فاذا كانت عنزة استطاعت أن تحافظ
على نسبها وكيانها طوال مدة حلف اللهازم فكيف بها لم تستطع
المحافظة على عزوتها ونخوتها!! فكيف تعتزى بجد ليس جدها!!! فأنت لم تقل لنا من هو وائل هذا الذى تنتسب له عنزة
وتعتزى به!! حتى نستطيع أن نفرق بين الجد والعزوة!!!!

[quote=الوائلي ابن ربيعة;23266]اهلا بك اخي ابو وائل العنزي واعتذر عن تأخري بالرد بسبب بعض المداخلات التي شتت المتابع ، اما عن سؤالك عن افتخارنا ببكر وتغلب فهو بإختصار هو بسبب عزوتنا الوائليه والحلف الذي امضت عنزة فيه جل وقتها وبذلت فيه كل قواها وخرجت منه بأوج قوتها كما دخلت ولاتنسى التداخل بين قبائل ربيعة قاطبه ولو اردنا تفصيل ذلك لأستغرقنا وقتاً طويل فقبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في كل صرعات واحلاف بنو وائل بن قاسط وبنو وائل هم من يقول فيهم ويعرفنا بهم ان كنا نجهل من هم الشاعر طرفة بن العبد يقول :
وتفرعنا من ابني وائـــل ******هامة العــز وخرطوم الكرم
من بني بكر أذا مانسبوا ******وبني تغلب ضرابـــــي البهم
وفي بنو وائل عنزة يقول الشاعر النجدي الأسمر الجويعان العنزي :
أولاد وايل كاسبين النفيله ****** والهرج مايثبت على غير برهان
هل الفعول الطيبة الجزيلة ****** وايــل لهم بالمجد منزل ومسكان
لاحظ هل هناك فرق بين وائل عند ابن العبد وبين وايل عن الاسمر العنزي ؟؟

لقد جانبك الصواب بقولك هذا!! فهل الأسمر العنزى شاعر جاهلى حتى يتوافق قصده وقصد ابن العبد على أن المعنى
هو وائل بن قاسط؟! فكيف جمعت بين القصدين!! فابن العبد
يعنى وائل بن قاسط! والأسمر العنزى يقصد وائل جد عنزة!
فكما أن ابن العبد شاعر وليس بنسابة! فكذلك الأسمر أيضا
هو شاعر وليس نسابة حتى ينسب قبيلته الى وائل بن قاسط!!

ونستفيد من ذلك ان المتحالفين في حلف اللهازم المندثر قد افترقوا فمنهم من بقي على قوته وعزته ومنعته ومنهم عكس ذلك ونستفيد ايضا ان قبيلة عنزةبقيت محافظة على عمود نسبها الاعلى عنزة بن اسد ولم يغير فيها هذا الحلف والذي امتد الى قرون عدة غير هذه العزوة التي اكتسبتها اما عن نسبها الى عنزة بن اسد فقد اخبرتنا كتب التاريخ ان التي دخلت حلف اللهازم هي عنزة بن اسد والتي شاركت مع بعض بكر في حرب البسوس هي عنزة بن اسد والتي شاركت بعض بكر في ذي قار هي عنزة بن اسد والتي سكنت عين التمر (شثاثا) في العراق هي عنزة بن اسد والتي ارتحلت من عين التمر الى خيبر هي عنزة بن اسد والذين سكنوا خيبر ولهم نخل واملاك فيها هم عنزة بن اسد والذين خرجوا من خيبر الى نجد والى بادية الشام والعراق هم عنزة بن اسد والمنتسب الى عنزة بن اسد يطلق عليه العنزياما الوائليه فهي ليست عمود نسب ابداً فالعنزي ودونه الفروع كالدهمشي والرويلي والسبيعي والخمعلي فقط بدون ذكرللوائلي كعمود نسب وانما يرد ذكره في مواضع الافتخار في الشعر والحرب اما كعمود نسب فلا وانا اعرف اني فلان بن فلان الدهمشي العماري العنزي وهذا هو المتواتر والمعروف عند ابناء قبيلة عنزة اما الوائليهفلها مواضع ليس منها الانتساب وهذا يدل على قوة قبيلة عنزة ومنعتها بأن هذا الحلف لم يغير عمود نسبها العنزي كما نرى عند بعض القبائل الاخرى وانما اقتبست الوائليه بسبب شهرة الوائليه انذآك وقت الحلف ولكن العنزي بقي الى يومنا الحالي هو العنزيالذي خاضوا اجداده ذاك الحلف بكل تفاصيله وخرجوا منه كما هم واما الوائليهفكان من يشتهر بها هم بكر وتغلب وتجد ذلك في اشعارهم ومفاخرهم وذكر الشعراء لهم من غير بكر وتغلبونظراً لأندثارهم وهذا ما وصفهم به ابن خلدون عُرفت قبيلة عنزة بأنهم هم ابناء وائل بسبب قربهم من ابناء وائل الاصليين ودخولهم ببكر بن وائل بل ان البعض عد قبيلة عنزة هم بكر وتغلب وهذا خطأ .

القول بأنك فلان بن فلان الدهمشى العمارى العنزى فقط دون ذكر الوائلى يعنى أن عنزة ليست بوائل!! وأن الوائلية ليست عامود
نسب!! كقولك الدهمشى والرويلى والسبيعى والخمعلى فقط دون
ذكر الوائلى هنا!! وسؤالى هو الدهمشى والرويلى والسبيعى والخمعلى من هو جدهم الذى ينتسبون له كجد ويعتزون به كعزوة ونخوة!!! فكيف تقول اذا بأن بن خلدون وصف عنزة انهم هم أبناء وائل؟! بسبب قربهم لأبناء وائل الأصليين! ثم وبسبب دخولهم ببكر بن وائل؟!! فهل قول بن خلدون أنهم هم أبناء وائل يعنى وائل بن قاسط كجد! فاذا كان الجواب نعم! فهنا أصبح وائل المذكورهو الجد وهوالعزوة لقبيلة عنزة؟ وهذا يناقض قولك السابق بأن عنزة هى عنزة بن أسد بن ربيعة!!!
ويناقض قولك بأن الحلف لم يغير من عامود نسبها العنزى!!
ويناقض قولك بأن عنزة لايوجد فيها لابكرى ولاتغلبى!!! والقائمة طويلة من التناقضات !!!!!