اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

1- سأجيبك بإختصار لعلك تفهم ماكتبت أعلاه عندما سألت عن قبائل ربيعة هل إنقرضوا؟ والمراد هنا إنقراضهم عن الباديه والحل والترحال وركوب الخيل ايضا بل ان الاندلسي رحمه الله أجابني وأجابك بإختصار بقولة ولا لهم قائمة وقال ايضا وامحي عنهم اسم العرب والمقصود قبائل ربيعة غير عنزة واقول هل ان المعارك والصولات والجولات والسؤود والعزة والكرامة قد حطت رحالها عن هذه القبائل التي تطرق لها الأندلسي رحمه الله واكتفوا بالفلاحة فقط؟ 2- سألتني عن قبيلة عنزة كيف هي عزوة ربيعة ؟ وانا سأجيبك بسؤال اود منك الإجابه عنه بصراحه : من هي القبيلة الوحيدة من قبائل ربيعة التي فرضت سيادتها وقوتها على كافة قبائل ربيعة بالقرون السته الماضية ؟ ومن هي القبيلة الوحيدة من قبائل ربيعة التي ظلت في حل وترحال وغزو ومعارك مع القبائل الأخرى المجاورة في القرون السته الماضية ؟ واريد منك ذكر بعض المعارك او القصص المشهورة عن اي قبيلة من قبائل ربيعة غير عنزة بالقرون السته الماضية ؟ واريد ايضا ذكر بعض الفرسان المشهورين المنتمين لقبائل ربيعة من غير عنزة بالقرون السته الماضية ؟ وإلى حين ذلك ستعرف كيف عرفت ان قبيلة عنزة هم عزوة ربيعة وهم فخرها وهامتها بل وقد اصبحت قبيلة عنزة من أقوى القبائل في الجزيرة العربية وبلاد الشام وأقدرها على فرض السيطرة والهيبة بالقوة وفرض الخوة .

وصلنا الى نقطه جيده وهي انه لم يدخل مع قبيله عنزه بن أسد أحد الى الست قرون الماضيه يعني دحضنا سالفه حلف اللهازم وغيرها

1- أما كيف تحولوا الى فلاحين والى القرى فتراها في جميع المشاركات السابقه أعد القراءه فستجدعلى سبيل المثال المسامعه بمدينتهم والجريري والكرجي وغيرهم وذكر البدو وه ثلاث قبائل من ربيعه وهم عنز بن وائل وعنزه بن أسد و بني شعبه التغالبه وكذلك حينما تتبعنا بكر وجدناها توطنت
2- لا أحد يشك أن قبيله عنزه بن أسد المذكوره بالأسم من أقوى القبائل منذ أن أنتقلت من العراق الى خيبر وليتك تعيد قراءه المصادر التي ذكرتهم بالأسم في المشاركات السابقه وعنزه بن أسد لا تشكل ربيعه قاطبه فهي من ربيعه ولكن لا تشمل ربيعه واذا كنت تقصد أنظمت لها بكر أو تغلب في الست قرون الماضيه فهذا شي ثاني يحتاج دليل

السؤال : من الذي أنظم الى قبيله عنزه بن أسد من قبائل ربيعه في الست قرون الماضيه بالأسم فأنت ترى لم تعد بكر يقال لها بكر بل تتسمى بفروعها؟ ومتى وكيف؟ من اين أتوا؟ ! في اي عام تبدأ الست قرون الماضيه بنظرك حتى نتوجه اليها بالمصادر

[quote=مشعل العبار;22731]

وصلنا الى نقطه جيده وهي انه لم يدخل مع قبيله عنزه بن أسد أحد الى الست قرون الماضيه يعني دحضنا سالفه حلف اللهازم وغيرها

احسنت اخي مشعل قبيلة عنزة في القرون الست الاخيرة ليست حلف لا لهازم ولا غيره اما قولك ان قبيلة عنزة لم يدخل احد معها فهذا فيه نقاط اختلاف كثيرة والسبب الحلف نفسه وتأثيره على قبيلة عنزة وباقي قبائل ربيعه وسنتطرق لهذا لاحقا

1- أما كيف تحولوا الى فلاحين والى القرى فتراها في جميع المشاركات السابقه أعد القراءه فستجدعلى سبيل المثال المسامعه بمدينتهم والجريري والكرجي وغيرهم وذكر البدو وه ثلاث قبائل من ربيعه وهم عنز بن وائل وعنزه بن أسد و بني شعبه التغالبه وكذلك حينما تتبعنا بكر وجدناها توطنت

اخي الكريم اظنك فسرت تساؤلي عن باقي قبائل بكر وتغلب خطأ عندما قلت واكتفوا بالفلاحه فقط ؟ والمقصود هل ان كل قبائل بكر وتغلب اصبحوا فلاحين وتركوا البادية والحل والترحال ام ان فيهم من تحضر وفيهم من بقي على بداوته خصوصا ان القبيلتين كانت لهما الصوله والجوله في جزيرة العرب وبلاد الشام والعراق وستجد ان كثير من القبائل المشهورة سابقا ولو ظهرت لها مسميات جديدة بقيت محافظة على إرثها وعلى بداوتها سواء كانت عدنانية او قحطانيه حتى لو تحضر منهم احد خصوصا ان الفترة التي نتكلم عنها كانت مليئه بالحروب بين القبائل وكان فيها البقاء للأقوى وستجد ان اكثر المعارك والحروب كان الطرف الرئيسي فيها من قبائل ربيعة قبيلة عنزة فقط بدون ذكر لتغلب او بكر سواء في جزيرة العرب او في العراق او غيره بغض النظر عن الحروب بين القبائل الأخرى فالكلام عن قبائل ربيعة

2- لا أحد يشك أن قبيله عنزه بن أسد المذكوره بالأسم من أقوى القبائل منذ أن أنتقلت من العراق الى خيبر وليتك تعيد قراءه المصادر التي ذكرتهم بالأسم في المشاركات السابقه وعنزه بن أسد لا تشكل ربيعه قاطبه فهي من ربيعه ولكن لا تشمل ربيعه واذا كنت تقصد أنظمت لها بكر أو تغلب في الست قرون الماضيه فهذا شي ثاني يحتاج دليل

تقول اخي الكريم ان قبيلة عنزة اصبحت من اقوى القبائل بعد ان انتقلت من العراق الى خيبر ما سبب هذه القوة المفاجئة للقبيلة وهل كانت القبيلة ضعيفة قبل هذا ام ان الحلف البالي له دخل بهذا الأمر ؟ اما قولك اني اقصد انه انظم لها بكر وتغلب فهذا غير صحيح ويحتمل دخول بعض بكر وبعض تغلب بعنزة وهذا يحتمل الخطأ ايضا وسوف نأتي بما يثبته او ينفيه بدون إحتمالات لا طائل منها .

السؤال : من الذي أنظم الى قبيله عنزه بن أسد من قبائل ربيعه في الست قرون الماضيه بالأسم فأنت ترى لم تعد بكر يقال لها بكر بل تتسمى بفروعها؟ ومتى وكيف؟ من اين أتوا؟ ! في اي عام تبدأ الست قرون الماضيه بنظرك حتى نتوجه اليها بالمصادر

سنأتي على هذا لاحقا وبالتدريج حتى تتضح الفكرة ولو انا قد وضحنا بعضها ولكن يبقى لنا استخراج بعض القصص والاشعار من الموروث المتواتر وما يدعمها ايضا من الوثائق المثبته ، والست قرون الماضيه هي فتره تقريبيه لثمان قرون مضت واعتقد ان هذه الفترة تفتقد لتدوين ماحدث فيها تفصيليا إلا بعض الحوادث العابره وبعض وثائق المدينه وخيبر وليس فيها ما يفيدنا هنا.

ولي عوده بإذن الله وشكرا لك

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22804]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

سنأتي على هذا لاحقا وبالتدريج حتى تتضح الفكرة ولو انا قد وضحنا بعضها ولكن يبقى لنا استخراج بعض القصص والاشعار من الموروث المتواتر وما يدعمها ايضا من الوثائق المثبته ، والست قرون الماضيه هي فتره تقريبيه لثمان قرون مضت واعتقد ان هذه الفترة تفتقد لتدوين ماحدث فيها تفصيليا إلا بعض الحوادث العابره وبعض وثائق المدينه وخيبر وليس فيها ما يفيدنا هنا. ولي عوده بإذن الله وشكرا لك

الله يحييك يالوائلي بن ربيعه

نحن بأنتظارك ولكن فقط توضيح نقطه واحده
الست قرون الماضيه كان فيها:
1-الآرشيف العثماني مايقارب أربع قرون
2-الأرشيف الفرنسي والبريطاني وغيره
3-عشرات المستشرقين ومئات الورقات والكتب منهم
4-سجل المحاكم مثل المدينه وغيرها
5- المؤرخين النجديين والمؤرخين الشماليين
6-الكثير من كتب الأنساب والتدوين

على كل حال أنت حط تاريخ معين وسنذهب له كما قلت بالمصادر

[quote=مشعل العبار;22805]

الله يحييك يالوائلي بن ربيعه

الله يبقيك اخي مشعل العبار وشكرا لإهتمامك

نحن بأنتظارك ولكن فقط توضيح نقطه واحده
الست قرون الماضيه كان فيها:
1-الآرشيف العثماني مايقارب أربع قرون
2-الأرشيف الفرنسي والبريطاني وغيره
3-عشرات المستشرقين ومئات الورقات والكتب منهم
4-سجل المحاكم مثل المدينه وغيرها
5- المؤرخين النجديين والمؤرخين الشماليين
6-الكثير من كتب الأنساب والتدوين

كل ماذكرت صحيح اخي الكريم وهو معلوم لدى الكثيرين وفيه ذكر اسماء بعض ابناء القبيلة ونسبها الى عنزة بن اسد وهجرتهم من العراق الى خيبر ومن ثم هجرتهم وتقرقهم مابين نجد والعراق وسوريا وبعض معاركهم وغزواتهم ويلحظ المتابع لتلك الفترة ان التدوين كان يتتبع قبيلة عنزة فقط من بين قبائل ربيعة الكثيرة فلا تجد تدوين صريح عن قبائل ربيعة الأخرى إلا ماندر عن ذكر بعض من ذكرت انهم تحضروا ولكن توجه المدونين في تلك الفترة من مستشرقين و ارشيف فرنسي او انجليزي او عثماني وبعض المدونين العرب والذين تطرقوا لقبائل ربيعة وحوادثها في تلك الفترة كانت قبيلة عنزة هي الاعب الاساسي آنذاك بدون ذكر بكر او تغلب او ان احببت النمر بن قاسط وبنو قيس وبنو ثعلبة وبنو تيم الله وبنوضبيعة وبني حنيفة وبني شيبان بغض النظر عن بنو عنز بن وائل واكلب بن اسد فهما خارج نطاق حديثنا فالمتتبع لتلك الفترة والتي تقارب الـ700عام وربما اكثر من ذلك بقليل يجد ان اسم قبيلة عنزة هو من طفى على السطح بإندثار باقي قبائل ربيعة الأخرى البكريه والتغلبيه وإنشغالهم بالفلاحة وقد ذهب بعض المؤرخين الأوائل في تلك الفترة وبعض المستشرقين وبعض المؤلفين المعاصرين ألى تداخل بعض قبائل ربيعة فيما بينها بل وقد صنفهم أخرون انهم هم قبيلة عنزة الحالية ولكن ذلك لاينفي ان قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم هم ابناء عنزة بن اسد وان مسمى القبيلة القديم عنزة بقي قائم الى يومنا الحالي بعكس بعض الأسماء المندثرة والتي حلت مكانها اسماء اخرى وهذا معلوم لدى اكثر المطلعين بهذا المجال ويبقى هناك ريبه في الامر كيف استطاع بشر ومسلم الحفاظ على اسم القبيلة القديم الموثق في امهات كتب التاريخ والانساب ولم يوثقوا من هو وائل وكيف اكتسبوا نخوة ابناء وائل وكيف لم يتم توثيق اسماء ابائهم وأجدادهم الى عنزة بن اسد فهناك جدود كثيرين نجهل من هم وصولا الى عنزة بن اسد وهذا فيه وجهة نظر تحتاج الى تفنيد علمي بسرد بعض الوقوعات الموثقة من هذه الفترة وصولا الى نهاية اخبار الحلف الشهير بحلف اللهازم وبعض سير التابعين الذين ذكر اسمهم بالعنزي الصريح بدون اي خبر او ارتباط لهم بفروع قبيلة عنزة القديمة كيذكر او يقدم او كما عدهم السويدي نقدم وطو.

على كل حال أنت حط تاريخ معين وسنذهب له كما قلت بالمصادر

ليس المهم سرد المصادر التي لاتفيدنا هنا وليس المطلوب تتبع اسم العنزي واحداثه فهي معلومه والمهم ذكر قبائل بكر وتغلب واحداثهم في الفترة مابين عام 700هـ الى 1300هـ وشكرا لك

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22804]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

اخي الكريم اظنك فسرت تساؤلي عن باقي قبائل بكر وتغلب خطأ عندما قلت واكتفوا بالفلاحه فقط ؟ والمقصود هل ان كل قبائل بكر وتغلب اصبحوا فلاحين وتركوا البادية والحل والترحال ام ان فيهم من تحضر وفيهم من بقي على بداوته خصوصا ان القبيلتين كانت لهما الصوله والجوله في جزيرة العرب وبلاد الشام والعراق وستجد ان كثير من القبائل المشهورة سابقا ولو ظهرت لها مسميات جديدة بقيت محافظة على إرثها وعلى بداوتها سواء كانت عدنانية او قحطانيه حتى لو تحضر منهم احد خصوصا ان الفترة التي نتكلم عنها كانت مليئه بالحروب بين القبائل وكان فيها البقاء للأقوى وستجد ان اكثر المعارك والحروب كان الطرف الرئيسي فيها من قبائل ربيعة قبيلة عنزة فقط بدون ذكر لتغلب او بكر سواء في جزيرة العرب او في العراق او غيره بغض النظر عن الحروب بين القبائل الأخرى فالكلام عن قبائل ربيعة [/color][/size]

أرجو ذكر ماهي الحروب التي تتحدث عنها بين القبائل وفي أي عام والتي تقول انه لم يذكر فيها الا عنزه فقط حتى نستطيع أن نكون على نفس الخط

[quote=مشعل العبار;22822]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

أرجو ذكر ماهي الحروب التي تتحدث عنها بين القبائل وفي أي عام والتي تقول انه لم يذكر فيها الا عنزه فقط حتى نستطيع أن نكون على نفس الخط

للتذكير فقط

واعلم ماقلت جيدا واريد منك كهذا عن بكر او تغلب في الفترة المذكورة في الجزيرة العربية او العراق او سوريا

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22834]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

للتذكير فقط واعلم ماقلت جيدا واريد منك كهذا عن بكر او تغلب في الفترة المذكورة في الجزيرة العربية او العراق او سوريا

سبق أن اجبت نفسك بنفسك في مشاركه سابقه لك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

الباحث عبدالله العبار حياك الله اما بالنسبة لكلامي عن ان قبيلة عنزة انها هي عزوة ربيعة فقد كانت محصورة في القرون الستة الماضية دون بخص حقّ باقي قبائل ربيعة الأخرى وقد ذكرت لي بعض الأعلام والدول التي سبقت الفترة التي خصصت كلامي عنها فالاعلام الذين ذكرتهم انت من قبائل ربيعة غير عنزة فإرجع لتواريخ وفياتهم والفترة التي أشتهروا فيها وستجد ان تلك الفترة خارج نقاشنا اما الدول التي ذكرت فإني سأذكر القليل عنهم للفائدة وللعلم . الدولة الحمدانية مابين القرن التاسع والحادي عشر الميلادي القرن الثاني والرابع الهجري : الحمدانيون أو بنو حمدان، أسرة عربية أسست الدولة الحمدانية التي حكمت حلبوالموصل وأمتد نفوذها إلى بلدان وقرى الفراتوالشام خلال الفترة من 890م إلى 1004 وينتسب الحمدانيون إلى قبيلةتغلب بن وائل التي كانت مساكنها أرض الجزيرة شمال شرق سوريا. ولمع نجم الدولة الحمدانية أثناء عهد مؤسس السلالة حمدان بن حمدون، والذي أصبح سنة 890 م واليا على منطقة ماردين من قبل العباسيين. الدولة المعنية مابين القرن السادس عشر والسابع عشر الميلادي القرن العاشر والحادي عشر الهجري: الأسرة المعنية إحدى السلالات التي حكمت مناطق واسعة من لبنان. وهي من أسرة من أمراء الدروز . وانتقل حكمهم إلى انسبائهم الأسرة الشهابية بعد فقدان الوراثة. يعتبروا من مؤسسي لبنان الحديث يُنسب المعنيون إلى معن بن زائده بن عبدالله بن زائده بن مطر بن شريك بن عمر الشيباني الذي كان من ولاة العباسيين ومن أجواد العرب.استوطنوا مناطق جبل لبنان الجنوبية عام 1120م بأمر من حاكم دمشق للتصدي للغزوات الصليبية. وخلال حكم الفاطميين تحولوا إلى المعتقد الدرزي. وفي معركة مرج دابق (1516م)، ساند فخر الدين المعني بن قرقماز السلطان سليم الأول العثماني في معركتهم ضد المماليك مما اكسبه حُظوة لديهم وبالتالي حصل على نوع من الاستقلال الجزئي. وتوارث المعنيون حكم لبنان فلقبوا بالامراء حتى عهد الامير فخر الدين المعني الثاني، الملقب بسلطان البر،(1570-1635م) الذي إنشاء امارة متطورة وحاول الاستقلال عن العثمانيين بمساعدة الاوربيين ويعتبر أول من حاول إنشاء قومية لبنانية دون اعتبار لدين أو طائفة . وانتهت الامارة المعنية بنفي الامير فخرالدين الثاني إلى الاستانة عام 1635م. اما الدولة الشيبانية القرن السادس عشر الميلادي القرن العاشر الهجري: ترجع أصول هذه الأسرة إلى شوبان بن جوجي, وكان باتو أخا شيبان قد أعطاه شرق أورال، بحيث يتبع سراي عاصمة مغول الشمال،وفي منتصف القرن العاشر الهجرى اتجه محمد الشيباني أحد أحفاد شوبان من سيبيريا إلى بلاد ما وراء النهر, يقود جيشًا عرف بجيش أوزبك, مستغلاً التفكك الذي تعانى منه بلاد التتار, وقضى على أبناء محمود خان آخر السلاطين التيموريين, وهاجرت قبائل مع محمد الشيباني من سيبيريا إلى بلاد ما وراء النهر والذين بقوا منها هناك عرفوا بقياصرة تيومن، أسس محمد الشيباني الدولة الشيبانية عام 906هـ في بلاد ما وراء النهر واستطاع أن يضم سمرقند ويتخذها عاصمة لدولته, وقد استنجد خان سمرقند بحاكم الهندظهير الدين محمد بابر, والذي يرجع في أصوله للتيموريين, وقامت الحروب بين محمد الشيباني وظهير الدين محمد بابر, والذي كان يعاونه الصفويون في الدولة الإيلخانية، ولكن محمد الشيباني استطاع أن يبسط نفوذه على بلاد ما وراء النهر, برغم المقاومة من حاكم الهند، وتوفي محمد الشيباني قتيلاً في حروبه عام 916هـ, وتتابع من بعده على حكم بلاد ما وراء النهر عدد من الخانات من أسرة شوبان لمدة قرن من الزمان حتى عام 1007هـ؛ حيث دب الضعف في أواخر أيام الأسرة الشيبانية, فعندما آل الحكم إلى عبد الله الثاني عام 991هـ ثار عليه ابنه عبد المؤمن بإيعاز من الصفويين، فهُزم عبد الله أمام ابنه, وفقد الكثير من ملكه حتى مات عام 1006هـ ثم ما لبث ابنه أن قتل عام 1007هـ، وضاعت هيبة الشيبانيين (الأوزبك) وتولى الحكم بعدهم أنسباؤهم الذين عرفوا بالجانيين. اما الشيبانين في العراق وثوراتهم ومنهم الضحاك بن قيس المحلمي الشيباني زعيم الحرورية ومن شجعانهم الدهاة ومن معارضي بني اميه . خرج مع سعيد بن بهدل الشيباني سنة 126هـ في جماعة من حرورية الجزيرة ومات سعيد سنة 127هـ فخلفه الضحاك وبايع له الشراة, فقصد أرض الموصل ثم شهرزور. اجتمعت عليه الصفرية حتي صار في أربعة آلاف, فسار إلى العراق واستولى على الكوفة وغيرها وبايعة بالخلافة وسلم عليه بها جماعة من قريش منهم عبدالله بن امير المؤمنين عمر بن عبدالعزيز وسليمان بن امير المؤمنين هشام بن عبدالملك وفي ذلك قيل : ألم تر أن الله أظهر دينه ***** وصلت قريش خلف بكر بن وائل قصد الموصل بعد ذلك, فوجه إليه مروان بن محمد جيشا لقتاله بقيادة ابنه عبد الله والتحم الجيشان في معركة ضارية بنواحي نصيبين وفيها قتل الضحاك سنة 130هـ كان جيش الضحاك مائة وعشرون ألف مقاتل. نحن نتكلم عن قبائل ربيعة في الجزيرة العربية والمقصود التجمع القبلي في القرون السته الماضية ولو لاحظت ان الدولة العثمانية التي حكمت البلاد مايربو عن الثمانية قرون كان إحتكاكها المباشر مع قبيلة عنزة دون باقي قبائل ربيعة ولو شئت لفصلت لك ذلك .وهنا ينطبق المثل أعلاه

كذلك لن نجد الكرجي البكري أو المسمعي البكري او الرقاشي البكري انه غزى الناس وأخذ حلالهم ولكن ماستجده ذكر بعض الأسر التي تنتسب لبكر في العراق والشام ولبنان وايران وغيرها