واضح من المؤشرات التاريخية الملموسة أن بشر ومسلم وجدوا مابعد القرون الأربعة الهجرية الاولى فبشر ومسلم من الأسماء التى تحمل معنى ومدلول اسلامى ليست من الاسماء الجاهلية المشهورة بدليل ان قرية بشر ووادي الجلاس في خيبر أيضا هي من الأسماء المستحدثة التى لم يؤثر ذكرها عند البلدانيين أوالجغرافيين ماقبل الاسلام فقد وجدت بوجود هذين العلمين وهذا أمر لاإشكال فيه وهنا يبرز لنا سؤال وهو: إذا كان بشر ومسلم وجدوا مابعد هذه القرون إذن ماسبب انقطاع سلسلة نسبهم وعدم ذكر فرعهم عند المؤرخين وأهل السير رغم شهرة هذه القبيلة أثناء وجودها في الحجاز وقد ذكرنا سابقا أسباب ومبررات انقطاع اخبارهم وعدم ذكر أحداثهم أثناء وجودهم في عين التمر وبينا بعض هذه الأسباب طبقا لظروف وواقع وجودهم فى تلك الفترة لكن ان يستمر هذا الانقطاع مابعد هذه القرون والتى تبدلت فيها الظروف واستجدت حينها بعض الأمور التى لم تكن موجودة سابقا فهنا الأمر مختلف! فمهما بحثنا عن أسباب قد تكون منطقية او موانع اجتماعية أو ربما سياسية أدت بطريقة ما الى اهمال وتجاهل بيان هذا النسب فلا يمكن والأحوال هنا مختلفة تبرير هذا الامر أوقبوله مهما قيل من أسباب فالعرب ماقبل الاسلام لم تكن لهم مراجع تاريخية مدونة معروفة الى بداية القرن الثالث الهجري حتى تمكن التاريخ عند العرب المسلمين من أن يستقل بمادته واسمه ومناهجه ورجاله فكان أغلب المدونين والكتاب وأهل السير هم من اهل الحواضر الاسلامية كالعراق والشام وغيرها في حين أن الحجاز ونجد وشرق الجزيرة منذ ماقبل الاسلام الى بداية التدوين ومابعده كانت تعج بالحفاظ والرواة والمحدثين العرب وكذلك الشعراء وهؤلاء كانوا ضابطون للأنساب حافظون لموروث العرب واحداثهم وأيامهم ماقبل التدوين وهم من حفظوا لنا أنساب وأحداث مضر وربيعة بمادته العامة والخاصة ولولا هؤلاء الرواة والحفاظ لما تمكن مؤرخي العراق والشام من تدوين هذا التاريخ الذي وصل الينا إذن:نحن أمام حلقات مفقودة تمتد لقرنين من الزمن الرابع والخامس الهجري لانعلم عن أخبار وأحداث هذه القبيلة شيئا إلا ماذكر عن تواجدهم في أعراض خيبر فقط دون تفاصيل أخرى وقرنين من غياب التوثيق والتدوين لاشك قد تدفن بعض الحقائق التاريخية المهمة لتلفها رياح النسيان وهذه نتيجة حتمية سيترتب عليها ضياع حقائق كثيرة منها فقدان سلسلة النسب بالمقام الأول وطمس ملامح ماحصل من تغيرات إجتماعية أو جغرافيه لم تستطع المدونات التاريخية أن تزودنا بها بصورة مباشرة الشاهد من هذا القول هو ردا على من يقول أن انقطاع هذا النسب دليل على أن عنزة ليس لها صلة نسب مباشر لامن قريب ولامن بعيد يتعلق بعنزة بن أسد بن ربيعة وهذا قول صحيح لاننكره لكنه دليل باطل وحجة ساقطة يكذبها واقع الحال فلو كان انقطاع سلسلة النسب يعني ضياع الأصل والجذر فالأمر ينسحب كذلك على نسب عنزة البكري والتغلبي على وجه الخصوص وهو نسب مقطوع كنسب عنزة وكلا النسبين هم عملتين مختلفتين لكن بوجه واحد بمعنى أن النسب البكري والتغلبي الذي يدعون أن عنزة منه هو نسب مقطوع كالأول إذن مالجديد هنا؟ والجديد هو أن يخرجوا هذا «الترمومتر» السحري الذي أخبرهم عن هذا النسب ويطلبوا منه ايصال سلسلة نسب بشر مباشرة الى تغلب ونسب مسلم الى بكر حتى يثبتوا لنا صحة مايدعونه وإلا فالكلام الفارغ ماعليه جمارك فأغلب القبائل العربية اليوم إن لم يكن جلهم لاتملك سلسلة نسب صحيحة متصلة الى قبيلتها الأم مباشرة أو حتى الى الفرع القريب الذي تنحدر منه وعنزة ليست بدعا عن هذه القبائل....

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
المكرّم الفاضل الشيخ أبو مشاري الرفدي حفظك الله ورعاك وسدد خطاك واسعد الله أوقاتك بكل خير وأسأل الله أن يجعلك بكامل الصحة والسعادة وزادك الله علم ومعرفة.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
اطلعت على البحث الذي كتبته والتحليل حول ما يخص قبيلة عنزة المعاصرة ومن واجب كل رجل عنده علم ومعرفه أن يوضح للذين زوروا وحوروا نسب عنزة وبخصوص عدم ارتباط بشر ومسلم في أحد قبائل عنزة الثمانية فأن الأسباب واضحه وهي : ان بشر ومسلم تمسكّوا باسم الجد الأعلى لقبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة ولا يوجد في ربيعة عنزتين بل عنزة واحدة فعنزة الوارد ذكرها في المصادر في تهامة الحجاز هي عنزة بن أسد وهي التي انحدرت من تهامة إلى نجد وهي التي نزحت إلى جنوب العراق ثم انتقلت إلى شمال العراق وهي التي سكنت في عين التمر بالأنبار وهي التي هاجرت من الأنابار إلى حرة خيبر واطراف المدينة المنورة وضنا بشر وضنا مسلم هم عنزة بن أسد بن ربيعة دون شك وكل الأكاذيب الذي لفقت افتراء فالذي يقول أن بشر ومسلم هم بكر وتغلب وتسمّت بأسم عمها عنزة يكذب والذي يقول أن جميع قبائل ربيعة دخلت في بشر ومسلم يكذب وقبائل بشر ومسلم حسب ما استفاظ أنهم ابناء عناز بن وائل وحيث أن الفرع الذي ورد ذكره بالمصادر عن عنزة أهل خيبر جاء خبر أنهم بنو ربيعة بن جلاّن ولذلك يرجّح بعض الباحثين الملمين أن عناز بن وائل بن ربيعة بن جلان بن يذكر بن عنزة لأن القبيلة التي هاجرت من عين التمر إلى خيبر في القرن الثالث الهجري بعد اختلاط الشعوب واندماج القبائل مع الشعوب وتفرّقها في الولايات الإسلامية واستقرار الكثير من القبائل وترك الحل والترحال وامتهان الفلاحة وترك العصبية ولو قارنا عنزة في بقية قبائل العرب نجد الكثير من القبائل تغيّرت مسمياتها القديمة وبرز فروع من جذوع وفروع القبائل التي احتفظت باسمها القديم هي التي بقيت في ديارها القديمة مثالاً على ذلك قبيلة اكلب وبلي وجهينه وخثعم وزهران وغامد وثقيف وهذيل وسليم وهذه القبائل لست جميع القبيلة التي بالعصر الجاهلي فقد هاجر منها الكثير والفروع التي هاجرت تغيرت مسمياتها أما قبائل عنزة الثمانية المعروفة في العصر الجاهلي وصدر الإسلام فهي تفرّقت في كل مكان وبشر ومسلم جزء قليل من عنزة احتفظت بالأسم الجد الأعلى عنزة بن أسد ولم يتغيّر اسمها ولم يتغيّر نسبها والقبائل تحتفظ في عمود النسب ولذلك فأن ذرية أسد بن ربيعة هم جديلة وعنزة وعميرة ويتفرّع من جديلة عبدالقيس وبنو النمر وغفيلة وبكر وتغلب وعنز وهؤلاء هم اعمدة نسب قبائل والمصادر وضحت ذرية ربيعة : اكلب وضبيعة وأسد ثم وضحت ذرية أسد وهم كما أشرت : جديلة وعنزة وعميرة وطالما أن بكر وتغلب في سلسلة نسب جديلة كيف نسبوا لقبيلة عنزة ؟ وطالما أن قبيلة عنزة سلسل نسبها من أسد مباشرة كيف نسبت لوائل بن قاسط وهو من جديله ؟ هل هذا جهل أو تجاهل ؟ وهل أحد يستطيع أن ينسب قبيلة عنزة لغير نسبها ؟ وهل أحد يستطيع أن يضع جد لقبيلة عنزة غير جدها ؟ وبالنسبة لتجود القبائل والأشخاص في عمود النسب المشتهر فأننا في عصرنا الحاضر نقول : مقحم بن مهيد وهو بينه وبين مهيد اكثر من عشر جدود ونقول التوري بن شعلان وشعلان جدّه الثامن وهكذا نقول بشر ومسلم من عنزة بن أسد وختاماً اتقدم بالشكر الجزيل للشيخ أبو مشاري على صدقه وأمانته في بحوثه المفيدة .

حياك الله يابومشعل وأسعد الله صباحك بالخير وأسأل الله أن يشملك بدعواتك الطيبة لي وأن يطيل بعمرك على مايحب ويرضى كما أشكرك على ماتفظلت به كما عودتنا من بيان وتبيان لكل من يريد الحق وينشد الحقيقة فجزاك الله كل خير أمايدفعنا لنكش التاريخ فهو لاستخراج خباياه ومعرفة مافيه من خفايا وأسرار فالعقل البشري مجبول على السؤال فعلمنا مهما كان فهو لاشك قاصر محدود فما نعلمة هو قطرة في محيط لذلك نحن نجتهد بما يتيسر لنا من معلومات من خلال مانقرأه ونحاول بقدر المستطاع أن نحلل الأمور والأحداث من كل جوانبها ثم نعيد تركيبها حسب سياقها وزمانها لنخرج ولو على سبيل الاستنتاج المنطقي المقبول بصورة قريبة ربما للواقع يمكن أن تجيب على كثير من الأسألة والاستفسارات التى لم نجد لها إجابة من هذا الباب نحن نحاول الغوص في غياهب هذا التاريخ المظلم بحثا عن كل ماهو مفيد وجديد لكي تتجسد لنا ملامح هذا النسب وتتضح لنا معالمه بشكل قد يضيف خدمة للموروث ولتاريخ ومسيرة هذه القبيلة فإن اخطأت فمن نفسي وإن أصبت فهذا من فضل الله عليَ وكرمه فالبحث والتساؤل عن هذه الحلقات المفقودة "النسب والفرع" هي من أولوياتى واهتمامي منذ فترة ليست بالقصيرة فهي بالنسبة للموروث هي قيمة إعتبارية هامة مكملة له لاتقل أهمية عن قيمة النسب ذاته رغم أهميته فمن غير المعقول أن قبيلة كهذه منذ أن وطأت أرض الحجاز أوائل الرابع الهجري وهي كما نعلم محط أنظار واهتمام المؤرخين والنسابه وأهل السير ومع هذا لم يأتي ذكر عن فرعها أو نسبها طوال تلك القرون هذا أمر لاشك يدعوا للتساؤل! مع أن ماذكره الجزيري في القرن العاشر من تفرعات وبطون عنزة من الأهمية بمكان إلا انه جاء بشكل مختصر وزمن متأخر فمن المفترض منطقيا أن تكون المعلومات والروايات اَنذاك لازالت متوارثة ومعلومة ومحفوظة عند اهل الشأن من الرواة والنسابه لأن لو رجعنا إلى حساب الأجيال نجد من نقل عنهم الجزيري في القرن العاشر يكون بينهم وبين بشر ومسلم ما يقارب الـ 400 عام كحد أقصى أي مايقارب الـ 13جد بينما اليوم نجد من يصل نسبه بنفس هذه المدة الى أكثر من عشرين جد فقياسا على هذا يكون من عاشوا في القرن العاشر أن يحفظوا ويتوارثوا أسماء مابعد بشر ومسلم بما لايقل عن عشرة أسماء على الأقل بحكم أنهم أكثر تمسكا وحفظا لموروثهم وتاريخ أسلافهم هذا أمر بديهي فالفارق الزمني بينهم وبين وجود "بشر ومسلم "فالفارق هنا ليس ببعيد إذا ماقورن بعدد سلسلة نسب اليوم فهل يعقل أن جيلنا هم أقدر وأثبت واحرص من أن يحفظوا عشرين إسم من أسماء أجدادهم من جيل السلف الذي عاش منذ 400 عام الحقيقة أنا أستبعد هذا الأمر فهل للجغرافيا دور فى هذا الغموض والضبابية ربما كل شيء وارد فيقال أن الجغرافيا توجه التاريخ والتاريخ لايوجد فيه قرار حاسم أو رأي لارجعة عنه فهو أشبه بالسفينه التى تتلاطمها الأمواج من كل جانب فالوصول الى الحقيقة تتطلب المزيد البحث عسى الأيام تكشف لنا ماكان خافيا... وشكرا لك يابومشعل ودمت بحفظ الله .
ملاحظة: الموقع منذ أيام بالكاد يفتح عندي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حيّاك الله يا أبو مشاري ونبارك لك بحلول شهر رمضان المبارك أهله الله علينا وعليك بالخير والبركة وأعانك على صيامه وقيامه وكل عام وأنت بخير وصحة وسعادة أنت ومن تحب .
أما تعثّر الموقع احيان فأن السبب كثر الذين يدخلونه وقد لاحظت أنه إذا دخل اكثر من عشرين ألف متابع فأنه يفتح في صعوبة وإذا دخله أقل من العشرين ألف فأنه يفتح والعدد من المتابعين يدل على نجاح الموقع ولله الحمد وسبب كثر الداخلين هو البلبلة التي حصلت ضدي في وسائل التواصل والعالم عندما يطلعون على السب والقدح بشخصي وتلفيق الأكاذيب دفعهم إلى الأطلاع على المنتدى لكي يبحثون عن اعمالي الذي ينوهون عنها المبغضين والسفهاء والكذابين وماذا عملت لقبيلة عنزة من عمل يستحق الحملات المغرضة ومن فضل الله فأنهم يجدون البحوث الصادقة والمعلومات المفيدة في بحوثي وبحوثك وبحوث الباحثين أعضاء هذا الموقع مما يخزي الكذّابين وقد عرف العالم أجمع أن ما نشر كذب وزور وبهتان وافتراء وأنه مجرد حسد وحقد ومعظم الذين يدخلون من قبائل ربيعة الذين أطلعوا على التزوير والتحريف في نسبهم بالأخص بكر وتغلب الذين سلب نسبهم وشلّح من قبل العابثين والمتلاعبين بالأنساب دون علم كما اطلعوا على الكفاح ضد المزورين وذكر الحقائق وصار يرد على جوالي عشرات الرسائل تحمل شكر وثناء وتمجيد وأشادة وفقنا الله وأياك ولك جزيل الشكر والعرفان .

حياك الله يابومشعل ومبارك عليكم الشهر وعلى الاخوة جميعهم اعاده الله على الجميع وكل عام وأنتم بخير

مبارك عليكم الشهر، وتقبل الله طاعتكم ورفع الله شأنكم.
أعتقد والله أعلم أن كثيراً من المخطوطات القديمة لم تطبع ، فحسب ما سمعته من أحد المهتمين بالمخطوطات، وهو سهيل ذكار، يقول: إن تسعين بالميه من المخطوطات لم تطبع لحد الآن، وهذا في لقاء مسجل سنة 2010 تقريباً.
والاحتمال أن بعض المكتبات القديمة حرقت، وهذا مسجل تاريخياً. على سبيل المثال: العلامة البحار الشهير ابن ماجد ألف كتباً عن علم البحار والملاحة البحرية، وكثير من كتبه لم تطبع لحد الان، وأيضاً المخطوطات العثمانية لم تفتح للباحثين إلا قريباً وايضاً كتب عن انساب الخيل بعضها لم تطبع الا قبل 15 سنه , العرب في الجاهليه وفي صدر الاسلام يكتفون بالعد الى معد بن عدنان ثم يقولون من بني اسماعيل اختلفوا ما بعد عدنان وبني اسماعيل حسب ما ورد في التوراة عقب 12 أبن ومنهم قيدار ونابت والمعروف أن القبايل العدنانيه من قيدار حسب ما قراءة وتاريخ ما بعد عدنان مجهول حتى ما بعده حتى في شعر الجاهلي ما قبل امروء القيس الكندي ما وصلنا حسب علمي
ونشكر جهود ابن عبار الكبيرة، وجهود ابو مشاري الرفدي على هذه الأبحاث الطيبة، ودمتم بخير وسلام.

حيّاك الله يافتى ربيعة وبارك الله لك ولجميع المسلمين في حلول شهر رمضان المبارك ونسأل الله لنا ولك ولجميع المسلمين الأجر والثواب .
أما عدم طبع المخطوطات فأنها تكتب في ورق والورق قابل للتلف واسباب اختفاء المخطوطات كثيرة مثالاً على ذلك صكوك خيبر التي بها تحديد أملاك قبيلة عنزة ضنا بشر وضنا مسلم منذ أحد عشر قرن وبها اسماء افراد وجماعات من عنزة لو وجدت لأصبحت دليل على اسماء بعض الجدود وأذكر رجال قلّة من عنزة عندهم صكوك ممتلكاتهم طويت ووضعت في قرن وعل وسكّرعليها في جلد ومع ذلك تجدها متهرية وصفراء من الوقت ووسمعت من بعض الرجال يقول وديع صكوك خيبر الخرشاوي من الحمامدة من ولد علي وقابلت رجل من هذه الأسرة تجاوز عمره المئة عام وسألته وقال أنني يأتيني رجال من ربعنا يسألونني عن صكوك خيبر ونحن سكن والدنا بالقصيم قبل أن نولد وليس عندنا أية معلومة عن صكوك خيبر والمعروف أن أهم زراعة عنزة في خيبر غرس النخل فقط لأنه هو عصب الحياة بالزمان السابق والمؤكد أن عنزة بحكم أن كل أسرة اسندت غرس النخل وسقيه وجداده إلى الشريك حيث أنهم بدو أهل نجعة فأن الكثير منهم ترك صكه عند شريكه وتلفت الصكوك أو أخفيت وحيث أن قبائل من عنزة لا يزال البعض يعرف املاكه بخيبر ومع تطوّر العلم لم ينبري أحد ويحصل على إذن من الدولة ويفتّش صكوك خيبر والمدينة كما فعل الدكتور فايز بن موسى البدراني الحربي فهو جمع ما تيّسر له جمعه من صكوك عنزة ووثائقهم في خيبر وأصدر كتاب عن وثائق خيبر ومع الأسف أن بعض رجال قبيلة عنزة ما يهتم في تاريخ القبيلة ونسبها بل أصبح شغلهم الشاغل انتحال نسب بكر وتغلب وأبوهم وائل والعزوف عن نسب عنزة وتاريخها ومن المشاهد الذي تزوّر نسب القبيلة ويوقع بعض المشايخ على نهب نسب بكر وتغلب ويشجعون كل من يزور ويحوّر ويهرب عن عنزة مما أحدث البلبلة وشجّع كل ما هب ودب أن يصرّح ويكتب في هذا التزوير ولا خير في من يعاف أصله العريق المشهور ويبحث عن أصل غيره .
وبخصوص الكتب والمخطوطات التي فقدت أثناء غزو التتار القوا الكتب في نهر دجلة والفرات ويقال أن الماء قلب أزرق من الأحبار ولذلك كل ما وجد من كتب في مكتبات بغداد القيت بالنهر ومن ضمنها كتاب عنزة وسبق وأن نشر الشيخ الباحث الملم أبو مشاري عدد من اسماء الكتب التي القوها التتار وهي تحتوي على تاريخ وأنساب العرب والله المستعان .
وفقك الله يا فتى ربيعة وشكراً لك على اهتمامك ونسأل الله أن ينقذ قبيلة عنزة من المزورين ونحن وأبو مشاري وأنت والمخلصين من رجال هذه القبيلة نوضح ونكافح من أجل الأحتفاظ بتاريخ ونسب القبيلة واكرر القول اللهم أني بلغت اللهم فأشهد وأنت خير الشاهدين والله على ما اقول وكيل والسلام على سيد المرسلين والحمد لله رب العالمين .

حياك الله اخي فتى ربيعة مبارك عليكم الشهر وعلى الجميع وتقبل الله طاعتكم وحيا الله أخينا الفاضل أبو مشعل وأشكره على مشاركته وتصويباته التاريخية المفيدة نعم اخي هناك الكثير من المخطوطات والوثائق العامة والخاصة لم تحقق اوتنشر الى اليوم فهناك الارشيف القومي المصري الذي يظم مخطوطات ووثائق ومشجرات انساب تعود الى عصر الدولة الفاطمية والايوبية ودولة المماليك وصولا الى بداية الدولة العثمانية منها مايتعلق بقبائل الجزيرة وأسماء قادتهم واعيانهم منذ عصر المماليك محفوظة في دار الوثائق المصرية والارشيف القومي وارشيف عابدين التاريخي إضافة الى ارشيف ضخم محفوظ لدى دائرة رئاسة الارشيف العثماني برئاسة الوزراء وهو من اكثر الارشيفات العثمانية غنى وثراء في المادة الارشيفية التى خلفتها الدولة العثمانية فهناك سجلات ودفاتر ووثائق ترجع للديوان الهمايوني والباب الدفتري والباب الاَصفي الباب العالي فالتوثيق العثماني يعتبر من أفضل التوثيقات عالميا بالوقفيات ومشجرات الأنساب كما ان هناك الكثير من المخطوطات والمراجع التاريخية كمدونات الرحالة والمستشرقين الاجانب الذين كتبوا عن الجزيرة العربية لازالت محفوظة لم تحقق ويكفي ماتمتلكه الدارة اليوم داخل المملكة وخارجها كما يقول الدكتور فهد السماري من ثلاثين الف وثيقة والاف من الوثائق التاريخية لدى المراكز العلمية والارشيفات داخل المملكة وخارجها وفى مقدمتها الارشيف العثمانى وتمتلك الدارة عدد كبير من الوثائق العثمانية بالاضافة الى الوثائق المحلية والعربية والامريكية والبريطانية والايطالية والهولندية والروسيه والفرنسية التى تقدر بأكثر من مليون وثيقة محفوظة بالمركز وثائق والمخطوطات بالدارة فماذكره الاستاذ الفاضل أبومشعل بارك الله فيه فهو صحيح لقد ذكرنا هذا سابقا عن وجود وثائق ومخطوطات وصكوك تخص قبيلة عنزة محفوظة في إرشيف محاكم المدينة المنورة وخيبر والعلا نريد وسيلة للحصول عليها لمعرفة مافيها من أنساب قد تكون مجهولة أو أسماء ساقطة من سلسلة النسب أو احداث وحوادث لم يذكرها الرواة فى الموروث هذا من اجل التوثيق والحفظ والمعرفة والله المستعان