موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه - عرض مشاركة واحدة - الرد على الشيخ عبدالله بن عبار في بني عبدالقيس

04-12-2015, 11:56 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس حميد العبدي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم

إلى الشيخ أبو مشعل حفظه الله

أقول لك يالرفدي عقل ركابك ولاتجي كلك الله يهديك ، وقدم حلمك على علمك ، وأنت يا أبو مشاري من عرب مسمين ومشهورين

يعلم الله إني لا أحب ولا أرغب بتشوية أو تحقير أي قبيلة كانت صغيرة أو كبيرة سواء عنزة أو غيرهاوأنا غني عن هذه السوالف كلها فما بالك قبيلة عنزة التي نجتمع معها في جد واحد وهو أسد ابن ربيعة حيث قبيلة عبدالقيس وقبيلة عنزة ابن أسد يجتمعون في ذلك الجد وأنا موضوعي قبيلة عبدالقيس ومن يلتحق بها أو يتصل بها نسباً....

الأخ العبدي حياك الله: نحن ياأخي مثلك وأكثر غنيين عن السوالف التى لامعنى لها, فالمسألة هي حوار ونقاش في مسائل تاريخية حول نسب يعنينا بشكل مباشر مما يلزم علينا الرد بموضوعية وبحدود اللياقة بعيداَ عن الشخصنة وهذه النغمة التي تعودناها وندرك ماوراءها! فلا تحمل هم ركابنا فهي معقولة بالخير إن شاء الله, أما الحلم فلا يخفاك أنه مقدم على العلم بدليل مخاطبتي لك بحدود الأدب والياقة دون شخصنة ......فهل هذا بنظرك ليس من الحلم واللباقة وإحترام المحاور!!أما كوني من عرب مسمين ومشهورين فهذا لايعفيني من قول الحق وإيضاح الحقائق كما أعتقد وأرى!وجميعنا والحمد لله من عرب مسمين ومشهورين فأنا أولاَ وأخيراَ فرد من أفراد هذه القبيلة, إلا إذا كنت تريد بهذا الكلام المبطن أن لاأتدخل بهذا النقاش والجدال من أساسه بحجة أنه بينك وبين الإستاذ أبومشعل فقط ولاعلاقة بالاَخرين في الأمر وهذا والله أعلم مايبدو لي!!!

أما قولك: أنك لاترغب بتشويه أو تحقير أي قبيلة سواءَ عنزة أو غيرها.... فنحن ياأخي لم نتهمك بهذا حتى الاَن, لكني أرى أن ماتقوله هو خلاف ماتدعيه؟! فلو كان موضوعك هو حصرياَ في نسب عبدالقيس فقط لتركناك وماتقول, لكن حشر قبيلة عنزة وإلحاقها بنسب عبدالقيس دون بينة ولادليل, أراه هو من العبث والتشويه بعينه وعلمه, بل نعتبره من التدليس والتلبيس على العامة! فهل لديك أدلة علمية بينة بعيداَ عن الفرضيات على أن قبيلة عنزة تلتحق بعدالقيس أو تتصل بها نسباَ كما تقول وتدعي!!!

نعود إلى موضوعنا السابق ( الرولة والمحلف جدهم زايد الجلاسي النكري من بني عبدالقيس )
أنتما طلبتم مصادر مكتوبة
المصدر
( بنو وائل في التاريخ ) الكاتب هو محمد ابن عبدالله الرويلي
الكلام للمؤلف ( الجلاس هو اسم يجمع قبيلة الرولة وعشائر المحلف ابناء زايد الجلاسي وهو من مشاهير ربيعة في الإسلام ، وجلاس النكري من بني نكرة من بني عبدالقيس الذين دخلوا في بكر بن وائل ، والجلاس اسم لم يتكرر سوى مرة واحدة في ربيعة ) أنتهى
وسبق لي إنني اتصلت بأحد ابناء الشعلان ووضحت له ذلك بالتفصيل ولم يعترض أليس هؤلاء من أصحاب الشأن ؟؟
والله ياأخي مع إحترامي لمن ذكرتهم بشخوصهم وأسماؤهم,إلا انك ذكرتني بالمثل الشامي القائل: "فكرنا الزلمي باشا طلع الباشا زلمي" فنحن طلبنا منك مصدر تاريخي متقدم, لا أن تأتينا بمصدر حديث لايرقى أصلاَ أن يقال عنه مصدراَ تاريخياَ حتى تستشهد به علينا؟! أما عن إتصالك بأحد أبناء الشعلان الكرام الذي لم يعترض على ماتقول, فهذا لايعني بالضرورة أن عدم إعتراضه دليل على صحة ماتقوله وإثبات ماتدعيه! فليس كل شيخ هو بالضرورة عالم أنساب أو مطلع على التاريخ؟! أما أهل الشأن: فأنت من ذكرهم بقولك:"إن الرولة هم أهل الشأن وادرى بانسابهم" فهل إجماع الرولة قالوا بهذا؟! أم هل أهل الشأن بنظرك هو من ينسب نفسه تارةَ الى مسلم العجلي ثم لبشر بن قيس النمري وتارة لجلاس النكري!!!

أما قول الشيخ عبدالله ابن عبار عندما قال لي إنني أخذت جلاس وتركت أخيه وهب أقول أجب ورد على الدكتور عبدالله الحسني
التعريف بالدكتور ( هو عبدالله بن ثاني الحسني من المنابهة من بني وهب وهو لدية إطلاع بعلم الأنساب ولدية دراسات وبحوث فيما يخص قبيلته وقد ألف كتاب بإسم ( وثائق الملك عبدالعزيز بيارق و حقائق )
الكلام للدكتو(وقد أشارنا سابقاً إلى بطن وهب المعدود اليوم في ضنا مسلم من عنزة والصحيح والحقيقة هو أحد بطون حنيفة في الأصل )
أقول لعبدالله ابن عبار لماذا الدكتور لم يأخذ جلاس مع أخيه وهب إذا كان أبوهما واحد كما ذكرت
أنا ذكرت سابقاً أن سلسلة النسب بين جلاس و مسلم منقطعة بينما سلسلة وعامود النسب بين جلاس وعبدالقيس متصلة وثابتة .أليس محمد الرويلي والدكتور عبدالله الحسني من أصحاب الشأن فيما قالا....

أقول: ماهو الدليل العلمي الذي ذكره الدكتور على أن بني وهب بطن من بني حنيفة؟! هل جاء بالدليل العلمي الذي يقطع الشك باليقين على هذا الإدعاء؟! أم أنها أقوال كغيرها تعتمد على التاويل والترجيح والظن الذي لايغني من الحق شيئاَ,فإن كانوا كذلك فعليهم أن يثبتوا لنا سلسلة مسلم الى جلاس النكري؟! عندها سيتبين لك ولنا هل هم حقاَ من أهل الشأن! وكونك تقول بهذا القول فهل تستطيع أنت الإجابة على هذا السؤال كونك تملك المعرفة والعلم كما تقول!!!

وأنت يالشيخ عبدالله ابن عبار قلت أن جلاس و وهب اتفقا على هذا النسب ( أقول يالشيخ عبدالله ان الاتفاق لايكون إلا في الحلف بين القبائل أما الذي يعودون إلى جد واحد كما تقول أن جدهم مسلم فلايجوز الاتفاق في ذلك ) وأنت يالشيخ عبدالله تعرف ذلك جيد حيث أنك نسابة ومؤرخ ولايخفى عليك ذلك ولكنك أحيانا تتجاهل بعض الأمور وليس من غباء أو جهل لاسمح الله .
كما أنك يالرفدي طلبت مني مصدر واحد فيما يخص بكر وتغلب وسوف أذكر لك كتاب واحد علماً بأن لدي أكثر من مصدر ، ولكن سأذكر مصدر واحد وهو قول الشيخ عبدالرحمن التويجري رحمة الله وهو من مشاهير النسابين في جزيرة العرب حيث يقول ( أن قبيلة عنزة اليوم تشمل بكر وتغلب ابني وائل )
حتى لاتظن أو تعتقد إنني من الفريق الذي يقول بوائل بن قاسط وهذه مسائلة قائمة ولا أحب الدخول فيها مع العلم لدي علم بذلك .

أنا طلبت منك مصدراَ متقدماَ أيا كان هذا المصدر؟! أما المصادر الحديثة فلم أسألك عنها فأكثرها مجرد أقوال لاتستند الى واقع فهي لاتقدم ولاتؤخر إن لم تكن مبنية على أدلة مقنعة وبراهين
علمية موثقة فهل لديك هذا المصدر!!!

وعندما ينتسب الرولة والمحلف إلى بني عبدالقيس أو عندما ينتسب بني وهب إلى بني حنيفة فلم يخرجهم أحد من ربيعة أما قولك أن الرولة والمحلف من عنزة وبعض العوام في الرولة يقول ذلك فهذا من باب الشهرة فقط ولكن الحقيقة أنهم من عبدالقيس كما هو معروف ومذكور في كتب النسب......

أقول: ممكن تذكر لنا كتاب واحد من كتب النسب شريطة أن يكون لأحد الكتاب المتقدمين يذكر فيه أن الرولة وعموم المحلف هم من عبدالقيس!! أما أنك لم تخرجهم من ربيعة! فأنا أدعي أيضاَ: أن عبدالقيس هم من عنزة بجميع فروعهم وبطونهم لكن العبقسيين يقولون بهذا من باب الشهرة فقط ماذا تقول؟! فهل تخطىء نسب قبيلة ثابت ومشهورلتقول لنا أن هذا مذكور في كتب النسب!!!

أما قولك يا أبو مشاري إني ذكرت جد آل سعود مانع من بني عبدالقيس دون فروع ربيعة
الجواب سوف أذكر لك ديار فروع ربيعة في ذلك العصر حيث أن مانع لم يأتي من غرب الجزيرة من خيبر ولم يأتي من الشام من الشمال ولم يأتي من الجنوب من عسير بل جاء من شرق الجزيرة وهي معروف بلاد بني عبدالقيس ولم يخالطهم في تلك الأراضي أحد من القبائل الآخرى.....

أما قولك يا أبو مشاري أن آل مكتوم وآل نهيان لايعنونك فهم من بني عبدالقيس وعبدالقيس من ربيعة وبالتالي هم من أبناء عمك الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية وأنا وأنتم نبحث عن الحقيقة والوصول إليها وليس الهدف جدال أو غير ذلك
هذا والله يحفظكم ويسدد خطاكم

أقول: أن نسب اَل سعود هو معروف ومشهور ومستفيض لدى العامة والخاصة؟! وكونك حشرتهم أيضاَ بعبدالقيس هكذا دون بينة بحجة انهم من شرق الجزيرة؟! فهل شرق الجزيرة لايوجد فيها إلا قبائل عبدالقيس فقط؟!! فشرق الجزيرة هو إقليم واسع يمتد من عُمان الى حدود كاظمة والبصره يموج بقبائل العرب على جميع أصنافها,فالأسرة معروفة من أين جاءت ومن أي الفروع والبطون الربعية هي؟! فعلى أي أساس إذن نسبتها الى عبدالقيس؟!! فقياساَ على ماتقول حول نسب اَل نهيان والمكتوم, هل قال أحد من اَل سعود أو ورد على لسان أحد من متقدمينهم أنهم من عبدالقيس؟!! فإذا كان قول فرد أو فردين تعتبره يمثل أهل الشأن لديك؟! فلماذا لم تأتينا بقول واحد سواءَ من أهل الشأن أو من غيرهم يقول بعبقسية أسرة اَل سعود, وذلك قياساَ على أن اَل نهيان واَل مكتوم قد قالوا أنهم من عبدالقيس؟! فهل قال شخص واحد من أسرة اَل سعود انهم من عبدالقيس تحديداَ!! أما أن قولك بأن نسب اَل نهيان هو أمر لايعنيني؟! فهذه كلمة حق أُريد بها باطل؟! فالذي قلته هو أمر لايعنينا أي ليس له علاقة بموضوعنا الذي نناقشه وهذا ماعنيته بقولي والله يهدينا وإياك الى جادة الحق!!!