عرض مشاركة واحدة
قديم 12-08-2009, 07:48 PM   #1
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي نقاش علمي:تفضل هنا ياأبو مشعل ..

أخي الباحث والشاعر الاديب : عبدالله العبار ..

أنا أريد أن أناقشك في بعض ماقلته في كتابك (أصدق الدلائل)
وأتمنى أن تقبل مناقشتي ..

نقلت أنت من كتاب (الفرائد المنظمة في أخبار الحاج ومكة المعظمة) لـ عبدالقادر بن محمد بن عبدالقادر الجزيري الأنصاري المولود سنة 880هـ والمتوفي نحو سنة 977هـ في ص215 :
( وعربان عنزة يأتون من حوالي المدينة الشريفة وحدودهم من طرف الحنك من الجهة القبلية إلى المدينة الشريفة إلى آبار علي إلى جبل مفرح وربما يتبع الحاج منهم نفر في الأحيان من أكرى وعنزة بدنات منهم حجاج وجبارة والمصاليخ وبشر وولد علي والشملان والعمارات والسبعة بسين مهملة بشدة مضمومة والسحالين وبنو سليمان والطوالعة والجلاس بفتح الجيم المعجمة واللام والحسنة والفدعان والشراعبة ووهب هكذا ذكر عبدالقادر بن محمد الجزيري )

أقول هنا : ماتحته خط وهو (جباره - الطوالعه - الشملان) .. أنا حددتهم هم فقط لانهم هم الفخوذ الصغيره من بد اللي ذكرها الجزيري من باقي عنزة .. يعني في ذكر (الشملان) يتبين أنه توجد (سلقا) وتوجد (دهامشه) وتوجد (جبل) في وقته حتى لو ماذكرهم المؤرخ .. وغيرهم من الجلاس وولد علي وضنا عبيد وإلخ ..

- وحينما ذكرهم المؤرخ . أكيد أن المسمى كـ (جباره - الطوالعه - الشملان) وهي الافخاذ الصغيره لم تكون مولودةً على عهده بل إحتمال تكون موجودة من بداية القرن 700هـ أو أقدم .. هذا بغض النظر عن سلامه(السلقا) والحمامده ومفرّج والذي من فوقهم اللي هم (سهيل العمارات - علي جد الولادعه) اللي أكيد أنهم قبلهم بـ 3 إلى 4 قرون .... أنا هنا كتبت هذا الكلام والتعليق لكي أوضّح لك ماهو آتي ..
* السحالين : لم تعلق عليها أنت في كتابك . ولااعلم هل هو يقصد (السحاليه) شيوخ المطارفه أم غيرهم .. الله سبحانه أعلم ..


قلت أنت في كتابك أيضاً (أصدق الدلائل) في ص232 :
( ماجاء في مخطوطة تحفة المشتاق من ذكر بعض أعلام قبيلة عنزة في ذلك التاريخ المحدد فيه نظر حيث أن بعض الأسر الوارد ذكرها لايتجاوز وجودها القرن الثاني عشر الهجري بأستثناء بعض الأسر القديمة مثل الطيار وابن غبين )

هنا أقول مادام أننا وضحنا أن الافخاذ الصغيره التي ذكرها الجزيري مثل (الشملان - جباره - الطوالعه) مذكورة في عهده أو معروفةً من قبله أيضاً يعني على 700-800هـ .. فـ كيف باسم الاسر التي هي تتفرع من هذه الافخاذ .. أليس من العقل ان تكون فعلاً موجوده ... وسلسلة النسب غالباً ماتكون ناقصه .. وأنا لااقول ان ماذكره ابن بسام هم الشيوخ في تلك الفتره .. ولكن ربما سميّوا على أجدادهم وهذي متواتره عند العرب عموما والبادية خصوصاً .. أما أن تلك الاسماء تهمش ويوضع مكانها (؟؟؟) . فـ أجل نبي نكذب كل خبرٍ لايرضي عقولنا .. هذه أسماء لشيوخ وقادات عنزة في تلك الفتره .. وأحمد البسام توفي 1040هـ .. وبعض الاسر هو الذي كتبها في تاريخه .. فهل نخطئه . وهل يعلم بوجود أسر سوف تحمل نفس الاسم في القرن الثاني عشر أو يوحى إليه ... أنا أرى أن تلك الأسر موجوده فعلاً وصريحه وليست بالضرورة أن تكون نفس اسرة المشيخه الآن .. ربما أنها من قبيلة أخرى من عنزة غير تلك . أو ربما أنها منها .. فـ كل شي جائز في التاريخ .. ولكن من الخطأ أن نخطّئ التاريخ ونصدق الروايات . مع احترامي للروايه ولكنه مهما بلغت من العلم لاتأتي بمثل من عاصروا الحدث ودوّنوا في مخطوطاتهم .

انتظرك تعقيبك .
دمت بود
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس