عرض مشاركة واحدة
قديم 12-16-2017, 05:52 PM   #8
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Dec 2017
المشاركات: 3
افتراضي

نبدا قبل الرد بسم الله الرحمن الرحيم , ثم السلام عليكم جميعاً ومساكم الله بالخير

واشكر الباحث القدير "عبدالله بن عبار" على هذه الأخلاق العالية كما أحييه على نباهته وأثني على غزارة علمه واطلاعه
وقد وصفني بالباحث في بداية رده , رغم أني لا أرتقي لهذا المستوى حقيقة فما أنا إلا قارئ بسيط في علم الانساب , وأشكره على هذا الإطراء

ونبدا بالرد ..


كتب عبدالله بن عبار :


الأخ أبو ناصر الغامدي حيّاك الله وأشكرك على هذا المقال ويسرني أن أوضح لك النقاط الواردة في مقالك : أما بخصوص ما ذكرت من كلمة نظرية أبن عبار فأن أبن عبار ما يكتب نظرية لأن هذا نسب والنسب ليس نظرية بل حقائق تسند لمراجع موثقة لا تقبل التحريف ولا التزييف وبعض ما كتبت اجتهادات في تلمّس الحقائق وترجيح لذلك فأن أبن عبار لم يكتب نظرية بالمعنا العام والذي اعتقد أني اتقنته ولله الحمد هو تفرعات وبطون قبائل عنزة المعاصرة من حاضرة وبادية وجاليات وقد جمعت هذه الحصيلة في دراسة ميداني استغرت وقت وجهد حيث لا يوجد من فصّل أنساب القبيلة أكثر مما ورد في كتابي ونقل عني الكثير والبعض لم يشير للمصدر 0



أسميتها نظرية يا ابن عبار لأنك قلت بانتساب عنزة إلى وائل بن هِزّان فقط عن سائر عنزة بن أسد , وهذا ليس من المسلّمات بل هو داخلٌ في الترجيح والإجتهاد , وبذلك فهي تبقى نظرية
أما انتساب عنزة إلى عنزة بن أسد بدون تحديد هِزَّان فهي عندي ( على الأقل ) من المسلمات التي لا تقبل التزييف , واتمنى وصل المقصد بارك الله فيك



أما الذين يجادلون ويقدحون بكلام التجريح فأني ما أذكر عنزي عريب وأصيل ألا ويثني على جهدي ويشكر والدليل أن عندي ميئات بل آلاف خطابات الشكر والقصائد من رجال منصفين من قبيلة عنزة ومن وجد خطأ وهو سليم العقل والنيّة فأنه يذكّرني بالخطأ وأصححه أما الذين يسبّون فهم حثالة من خفافيش الظّلام الذين يحاولون الوصول إلى ما وصلت إليه ولا يمثلون ألا أنفسهم لأن الموضوع أختلاف على نسب ولا يستوجب المسبّة لو لم يكن في قلوبهم مرض ولهم أهداف خبيثة وليس عندهم ألا الحسد والحقد ولو أرادوا الحقائق لرجعوا لمصادر تاريخ وأنساب قبائل ربيعة وعرفوا الحقيقة ولو لم يكن لهم أهداف فأنه ما يسب دون حق ألا السفهاء ويجب عليهم أن يجمعون الحصيلة التي عندهم من معلومات ويألفونها في كتب ويتركون أبن عبار وكتابه وللمعلومية فأن كتابي بعد أن بلغني بلبلة بعض السفهاء فأني قدّمت آخر مسودة لوزارة الثقافة والإعلام وطلبت تشكيل لجان مختصّة تطلع على الكتاب وتوضح مافيه من أخطاء سواء في النسّب أو التاريخ وآخر طبعة عرضت على أربعة جهات مختصّة وتم الأطلاع عليها من قبل مختصين في وزارة الثقافة والإعلام ووزارة الداخلية وأمارة منطقة الرياض ودارة الملك عبدالعزيز وقد استعانوا بمختصين وفسح الكتاب بعد أن طبّقت مصادرة وثبتت صحّته بينما الذين تذكرهم حاولوا يقدمّون كتيبات وبحوث ألفوها وأعيدت لهم بأنها غير صحيحة مما جعلهم يقدحون بأبن عبّار لأن كلامهم كذب وكلام أبن عبار صحيح وهذا الذي القم كل نابح حجر ولعلمك أن الذين يكتبون هم أشخاص قلّه ومنهم من يكتب بخبث وضغينه ومنهم من يقلّد ويكتب بجهل وهناك أشخاص يكتبون في حسابات متنوعة وبأسماء شتّى مستعارة وباسماء نساء وهم أنفسهم يكررون هذه الأسماء لقصد التضليل على الجهلاء من العامة على أن الكثير من عنزة يدعي أن أبن عبار مخطي وهكذا اسلوبهم حسبهم الله ولكن جميع رجال عنزة يعرفون ما قام به أبن عبّار من أعمال لقبيلته ويجّلونها ويثمنون الجهد أما الجاحدين والمنكرين فأنهم ما يشكلون على أحد 0


وسع صدرك يابن عبار .. مثلما وجدت من يقدح بك .. وجدت أيضاً من يثني عليك وعلى جهودك حتى من أصحاب الرأي المخالف لك , فبعضهم لم يبخس حقك ولم يجحد ماقدّمت
فالكثير من أبناء عنزة القائلين بنسبتها لوائل بن قاسط لم يفجروا في خصومتهم بل شهدوا لك بالخير
وماقدمته أنت لعنزة قد وصل إلى غامد ووصلني .. رغم تباعد المسافة واختلاف النسب .. فكيف بالعنوز أنفسهم ؟ , فلا شك أنهم يشكرون صنيعك ويقدرون إخلاصك
أما حديثك عن كذب الطرف الآخر وتزويره فلن أتدخل في هذه المسألة إذ أنها تخص العنوز وحدهم وأتعذر عن التعليق عليها




كتب عبدالله بن عبار :
أخي الغامدي أقول لك أن القائلين بنسبة عنزة إلى وائل بن هزان هم يستندون على أنه عنزي وأن القبيلة الحالية عنزة وهم يكتبون ترجيح وليس رأي 0
أما القائلين بأن عنزة من وائل بن قاسط فهم يكذبون ولا علاقة لعنزة بوائل بن قاسط لا نسب ولا حلف واللّهازم الذي يدعّون أن عنزة اقتبست وائل بن قاسط منه فهو ليس نسب وليس حلف بل هو جمع أثناء الحروب للتعاضد والواضح أن عنزة عندما كانت ضمن اللّهازم يعرفون بعنزة بن أسد ولا يوجد من ذكر عنزة بن بكر ولا عنزة أبن اللهّازم علماً أن اقطاب اللهازم الأخرين يقال العجلي البكري والتيمي البكري والقيسي البكري أما احلاف ربيعة فقد ذكروها نسّابة العرب حيث ذكروا أن عميرة بن أسد دخلت في عبدالقيس وصارت منها والنمر بن قاسط دخلت في تغلب وصارت منها ولم يذكر أن عنزة دخلت في بكر واللّهازم تعني قبائل من بكر قبل دخول عنزة في التلّهزم ولذلك من يدعي أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط ليس عنده أي دليل وهو قد كذّب بحديث الرسول صلّى الله عليه عن عنزة وأدخل عنزة في لعنة من انتسب لغير أبيه


إلى هنا أتفق معك فـ عنزة بن أسد لم تدخل في بكر , بل كانت نصيرةً لها وشاركتها في حروبها لا أقل ولا أكثر ( عيال عم يتفازعون )
بل حتى عندما كانت عنزة بن أسد في اللهازم .. وجدنا العديد من الشخصيات البارزة منها , شعراء وفرسان محتفظين باسم ( العنزي )
وقصة أسر حاتم الطائي معروفة لدى الجميع حيث أسرته عنزة بن أسد ( يوم كانت في اللهازم )
فقال شاعرهم رشيد بن رميض العنزي مفتخرا :
ونحن أسرنا حاتماً وابن ظالمٍ - فكلٌ ثوى في قيدنا وهو يخشعُ
وكعب إيــادٍ قـد أسـرنا وبعـده - أسرنا أبا حسّان والخيل تطمعُ
وريَّـــان غــادرنـا بـوجِّ كـأنـه - وأشـيـاعه فيها صريمٌ مصرعُ

مما يعني أن العنزي بقي عنزياً ولم يُصبح بكرياً , دليل على إحتفاظ عنزة بن أسد بنسبها وكيانها , فأين إختفاء الذكر والنسب الذي تذكرون ؟
ولا شك أن قبائل طيء أهل بأسٍ في الحرب وقوةٍ ومنعة .. وأسر عنزة بن أسد لسيّد طيء ( حاتم الطائي ) دلالة على قوّة عنزة بن أسد وسطوتها وشدتها
فهذه الحادثه بلا شك تُحسب من بطولات عنزة بن أسد . فأين القائلون بأن عنزة بن أسد قبيلة ضعيفة لا مجد ولا تاريخ لها ؟؟

نكمل كلام الأخ بن عبار




وأنت لو يوجد وائل جد غامدي ووائل جد زهراني وأنت غامدي وكلّهم عاشوا قبل ستة عشر قرن ولا يوجد نص يوضح أي وائل الغامدي وأي وائل الزهراني ولكن تعرف أن غامد توارثوا جد غامدي فهل ترجّح أن جد غامد وائل الزهراني بالأعارة أو وائل الغامدي بصفة أنهم غامد وهو غامدي ؟ يجب أن تنتبه لهذه النّقطة المهمّة كيف يصير جد القبيلة مستعار ويقال لهم أولاد وائل وهو مستعار بموجب جمع تجمّع في ظروف ثم انفض وليس له وجود0


هههههههه الله المستعان , وصلت الفكرة :d



كتب عبدالله بن عبار :
الجواب على السؤال الأول :
يوجد قبيلة عربية مشهورة من القبائل القحطانية وهي قبيلة طي وقد تفرّع منها حاليا قبائل حسب ما جاء بالمصادر بحيث منها قبيلة بني لام وقبيلة شمّر وقبيلة بني صخر وقبيلة الضفير وقيل قبيلة السرحان وقبائل أخرى استغلت باسماء ولم يقال لهم الطائي ثم يوجد قبيلة في سوريا والعراق حالياً يقال لهم طي بحيث تمسكوا بالأسم القديم ومنهم فرع يقال لهم حيي وهم فرع من طي قديم ولا يزالون يعرفون بهذا الأسم كما أن قبيلة شهران من خثعم وحاليا يقال خثم ويقال شهران قبيلة مستغلّه ولا غرابة أن كان فرع بني هزاّن من عنزة تمسّك بالجد الأدنى هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بينما الفرع المعروف من عنزة المعاصرة بشر ومسلم تمسّكوا بالجد الأعلى عنزة بن أسد والذي دعاني إلى الترجيح وليس الجزم حيث قلت أن كان وائل جد عنزه المعاصرة عاش في العصر الجاهلي فأني أرجّح أنه وائل بن هزّان العنزي أما أن كان عاش في عصر الإسلام فأنه وائل آخر عنزي برز مع بروز بشر ومسلم فرعي عنزة المعاصرة علماً أن عنزية عنزة ما يختلف عليها أثنان فهي في جميع المصادر والذي يدعي أن وائل بن قاسط جد معظّم واعظم من وائل بن هزّان يكذب والذي يقول أن وائل بن هزّان جد حقير يكذب فكلاهما من عنصر واحد وأصلهم واحد فهم يجتمعون في أسد بن ربيعة ولا يوجد أي خبر يعظّم وائل بن قاسط ويحقّر بوائل بن هزّان فمن أين جابوا هذه الأكذوبة ومن ذكرها من المؤرخين وكذلك ليس منهم من صار عمود نسب حيث عنزة تعرف باسمها وباقي ذرية وائل بن قاسط يعرفون في بكر وتغلب وعنز هذا ما لزم توضيحه والله المستعان 0


إجابة مقنعة .. حيث أن قبيلة "خثعم السيل" الحالية , والتي يعود نسبها إلى قبيلة ناهس الخثعمية
دخلت هي وقبيلتها الأم " ناهس " في قبيلة شهران وجميعهم من خثعم فبقيت قبيلة خثعم السيل الصغيره محافظة على انتسابها للجد الأول " خثعم " من بين جميع أبناء عمومتها الخثعميين رغم تكتلهم واجتماعهم تحت قبيلة واحده هي " شهران "
كحال الهزازنة في عنزة


إجابة رائعة يا أخ عبدالله بارك الله فيك

لكن لدي رأي آخر قد يؤخذ بالحسبان إذا ماتمعنا به أكثر . وهو أن عنزة الحالية تنتسب لعنزة بن أسد مباشرة دون تحديد وائل بن هِزّان
فتصبح عنزة الحالية شاملة لكافة فروع عنزة بن أسد ... ويكون وائل هذا أحد آباء " مسلم وبشر " في العصر الإسلامي , ولم يصِل لنا خبره نتيجة لضعف التدوين بل وانعدامه
إنما توارث اسمه أبناء عنزة جيلاً بعد جيل
كحال مسلم وبشر اللذان توارثتم أسماءهم دون أن يصلكم خبرهم ! , ودون أن يدوّن اسمهما في كتب الأنساب المتقدمة
فلا أحد يعلم من هو مسلم ومن هو بشر ؟ .. وبالتالي فلا أحد يعلم من هو وائل
وعدم معرفة الشيء ليس دليلاً على عدم وجوده .. فربما غاب عنكم خبرهم لانعدام التدوين
فإن كنتم لا تؤمنون بأن وائل من عنزة بن أسد لعدم وجود اسمه في الكتب .. فمن باب أولى ألّا تؤمنوا بمسلم وبشر !

كحال سالم ومسروح في قبيلة حرب الخولانية , وروق وبرقا في عتيبة الهوازنية
لا أحد يعلم من هما سالم ومسروح ؟ .. ولا أحد يعلم من هما روق وبرقا , لكن أبناء القبيلتين موقنون بانتماء سالم ومسروح إلى حرب , وانتماء روق وبرقا إلى هوازن
كذلك فتيقنوا بانتماء مسلم وبشر وجدهم وائل إلى عنزة بن أسد ( دون تحديد هِزّان )
فذلك أقرب للتصديق من قصة إندماج بكر وتغلب
والله أعلم



كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الثاني :
من المعروف أن العرب في العصر الجاهلي كانت كل قبيلة متماسكة ومجتمعة وقد وحدتها الأحداث والصراعات ثم بعد أن جاء الإسلام ودخل أبناء القبائل بالجيوش الإسلامية التي فتحت أمصار العالم وتفرّقت القبائل وتحضّر الكثير منها واختلط الكثير منها وكما هو معلوم أن العالم العربي يبلغ مئات الملايين من البشر وليس كلهم تشكيلات قبليه علماً أنهم من القبائل العربية التي اختلطت وتركت العصبية وهكذا بطون عنزة المعروفة قبل الإسلام مثل بني جلان وبني هميم وبني جسر وغيرهم لم يبقى لهم ذكر لأنهم ضمن من اندمج مع الشعوب بينما عنزة المعاصرة حافظت على اسمها وكيانها لأنها انعزلت بمفردها عن بقية قبائل ربيعة وعنزة المعاصرة رغم كثرتها فهم يجمعهم جدين وهما بشر ومسلم بينما بني هّزان بقوا على اسمهم القديم وهم كانوا من كبريات قبائل عنزة وكذلك هاجر منهم الكثير والذي بقي منهم عوائل حاضرة في موطنهم القديم وقد تمسّكوا بالجد القديم وكما يعلم الجميع أن قبيلة قريش كانت هي أكبر القبائل واعظمها وقد تفرّقت في جميع البلدان واختفى اسم قريش الا بطون باسماء فروع وهكذا معظم القبائل وليس بس عنزة 0


كلام جميل يا أخي عبدالله بن عبار
إذاً فأنت بكلامك هذا ترجّح دخول هِزَّان ( الهزازنة ) في ابناء عمومتهم عنزة الحالية , وأن مسلم وبشر ليسوا من هِزَّان بل من تفرعات عنزة بن أسد الأخرى
وهذا ما أراه صواباً والعلم عند الله

مع التنويه أن بني هميم وبني جسر مازالوا متواجدين ومحتفظين بالعُصبة القبلية , فـ بني هميم في عُمان و بني جسر لهم تواجد في العراق
مع احتفاظهم بانتسابهم إلى عنزة بن أسد حتى وهم في عُمان والعراق , ممّا يعني إثبات محافظة عنزة بن أسد على كيانها وعدم ذوبانها في بكر

بل أنه حتى القائلين بنسبة عنزة الحالية إلى بكر وتغلب وذوبان عنزة بن أسد واختفائها في بكر , يؤكدون إنتساب هميم وجسر في عمان والعراق إلى عنزة بن أسد ويفصلونهما عن القبائل البكرية الوائلية
ويبدو لي أن هذا تناقض والله أعلم


مع التنويه كذلك على عدم إختفاء إسم قريش فهي مازالت من كُبرى قبائل الحجاز إلى يومنا هذا
ولهم تواجد في مكة المكرمة وفي منى و المغمس و الطائف ومازالوا محافظين على مسمّى "القرشي"
كذلك فبعضهم حالف قبيلة زهران الأزدية , فتجدهم في بلاد زهران بمسمّى القرشي
كذلك فبعضهم في حضرموت بمسمّى القرشي , بمعنى أن وجود قريش كعُصبة قبلية لم يختفي بل مازالت من أبرز قبائل الحجاز وحافظت على مسميات بطونها القديمة كـ بني مخزوم و بني هاشم و بني جُمح وغيرها
وأعلم أن قريش لا علاقة لها بموضوعنا ولكن للتصحيح فقط ياغالي , حتى لايزعلون اخواننا القرشان :d



كتب عبدالله بن عبار:
الجواب على السؤال الثالث :
النعمان بن المنذر قصّته مع ملك الفرس مشروحة في جميع المصادر العربية ولا أحد يستطيع يزيد عليها ولا ينقص منها وهي سبب حدوث معركة ذي قار التي كتبتها في هذا الموقع بكافة فصولها وعندما طلب كسرى ملك الفرس حضور النعمان علم أنه ينوي قتله فأخذ عائلته من بناته وعياله وحاشيته وخدمه وتحف قصره وأسلحته وعتاده وجميع ما في القصر وحمّل مقتنياته على بغال وجمال ومعه خيله وأبله وذهب يطوف في قبائل العرب ولا وجد من يقبل يستودع تركته خوفاً من بطش كسرى وجيش فارس حتّى جاء إلى هاني بن مسعود الشيباني فاستودعه تركته وليس بس بنته والقصة منشورة ضمن اسباب معركة ذي قار أما رواية بنت النعمان أنها زبنت على بني وائل وقالوا في فزعتهم لها ( عنزت ) واطلق على بني وائل اسم عنزة هذه أشاعة يتناقلونها العوام وقد كتبتها في الطبعة الأولى من الكتاب ثم حصل لي نقد من شخص يحمل الماجستير في تاريخ عنزة ونشر في صحيفة الجزيرة المسائية في عدّة اعداد نقد لكتابي وقال أنه يأخذ من الخرافات فأعدت النظر ووجدت أن بعض ما يتناقله العوام مجرد حكايات ليس لها مصدر وليس لها صحّة وعنزة معروفه باسم عنزة قبل ذي قار بأربع قرون أو تزيد أما وائل فليس له ذكر في ذي قار أطلاقاً بل العلم لبكر ومن تفرّع منها وبني وائل بن قاسط هم بكر وتغلب وعنز حيث أن تغلب مع الفرس وعنز في تهامة ولم تشارك لذلك القبيلة التي ورد ذكرها في ذي قار هي بكر ومعها عنزة لأنه قبل معركة ذي قار حدث ثمانية عشر معركة بين بكر وقبائل قيسية وقضاعية وكانت ثلاث جموع جمع يشكر وهي أكبر قبائل بكر وجمع الذهلين ويضم بني ذهل الأكبر وبني شيبان بن ذهل وجمع اللّهازم ويضم بنو عجل بن لجيم وبنو قيس بن ثعلبة وبنو تيم بن ثعلبة من بكر بن وائل وتلهزمت معهم بنو عنزة بن أسد حيث كانت مع جمع اللّهازم وهكذا 0


اتفق معك في هذه النقطة , ثم لو أنهم تسَمُّوا بـ عنزة بعد حادثة بنت النعمان وهي بلا شك حادثةٌ حصلت في الجاهلية
إذاً فكيف يرد ذكر بكر بن وائل بإسمها منفصلة عن غيرها من القبائل الوائلية والربعية في كل الأحداث التاريخية في العصر الإسلامي ؟ , أين مسمى عنزة الذي تسمُّوا به في ذي قار إذاً ؟
وأذكر مرة حينما كنت أقرأ كتاب " الدولة الأموية عوامل الإزدهار وتداعيات الإنهيار " للصلَّابي "
قرأت عن ثورة بكر بن وائل في مرو واصطدامهم مع أبي مسلم الخراساني تارةً ومع نصر بن سيّار الكناني تارةً أخرى
والقصة طويلة لكن إن أردتم مني إحضار النص فأبشروا
وكانت النتيجة أن هُزمت بكر وقُتل منها عدد كثير
ولاحظت ذكر بكر بن وائل باسمها , دون مسمَّى عنزة الذي لُقبوا به في ذي قار
لقد وصلنا إلى سقوط الدولة الأموية ومازالت بكر تسمّى بكر
ولاحظت أيضاً دخول بكر بن وائل في هذه الثورة وحدها , دون مشاركة تغلب , فأين حلف اللهازم ودخول تغلب مع بكر ؟؟
لماذا لم تساند باقي القبائل الربعية قبيلة بكر في ثورتها إن كانوا تلهزموا معها ؟ , رغم وجودهم أيضاً في مرو وبكثرة ؟




كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الأول :
نعم محدّثك ينقل أمانة على عاتقه والله سبحانه وتعالى يقول ( ما يلفظ من قول ألا لديه رقيب عتيد ) لذلك فأني إذا نقلت خبر خطأ ثم وجدت أنه خطأ فأني اعود للواقع واتراجع واستثني ولا أصر على الخطأ وأني في بداية تأليفي أخذت بأقوال غير موثقة وبعد الأطلاع على المصادر وجدت أنها خطأ ثم تركتها وتمسّك بها الذين يحاولون تطبيق قاعدة ( خالف تعرف ) وقد حصل تلفيق وتزوير وكذب وتشكيك في نسب عنزة من قبل بعض المزورين بحيث عبثوا بنسب عنزة كما تذكر أما محدثك فقد رجعت لنصوص المصادر التي كتبت عن عنزة منذ هجرتها من عين التّمر وسكنها في خيبر بالقرن الثالث الهجري وجميع النصوص التي ذكرتها في كتابي توضح بمالا يدع للشك مكان أن هذه القبيلة هي فرع من عنزة بن أسد وأنها ما يوجد معها ولا فرد من قبائل بكر وتغلب وهي عنزة وليس هي بكر وتغلب كما جاء بالأكاذيب التي اطلعت عليها فهي أقوال مزيفة دون مصدر ودون دليل وهذا يثبت أنها عنزة وأن جدها وائل عنزي دون شك أما الذين يجعلونها احلاف فأنهم يحاولون ضم بكر وتغلب لعنزة لكي يحصلون على وائل بن قاسط وهم قد فخموه وأدعوا أنه اسطوره بينما عنزة قبيلة عريقة ولها فخر ومجد وتاريخ ولها جد اسمه وائل عنزي ولا فرق بالنسب ولا بالمجد بينها وبين بكر وتغلب القبيلتان اللذان يحاولون انتحال نسبهما والحاق عنزة بهما ولا يصح ألا الصحيح فلا تأخذ بأقوال العابثين فأنها هراء 0


لن أعلق على قضية التزوير فهي مسألة شخصية بينكم وعسى الله ان يؤلّف بين قلوبكم ويجمعكم على الخير والمحبة
لكن رأيت البعض يقول أن عنزة الحالية هي امتداد لجميع قبائل ربيعة , أي أن الأمر لم يقتصر على بكر وتغلب فقط !
بل أنهم أدخلوا أيضاً قبائل عبدالقيس والنمر بن قاسط وغفيلة وضبيعة وعنزة بن أسد جميعاً في مسمّى عنزة مع تغلب وبكر , ثم ينسبون القبيلة إلى عنزة بن أسد !!!!
واعذروني , خذوا رأيي كونه رأيٌ محايد من خارج عنزة .. أقول أن هذا الكلام غير معقول أبداً !!
لو كانت عنزة شاملة لجميع قبائل ربيعة إذاً لكانت عنزة أكبر قبائل العرب قاطبةً ! , ولكانت تشكِّل نصف العرب حالياً ! .. فلماذا هي بهذا الصغر إذاً ؟؟

وسمعت أيضاً من يقول أن قبيلة عنزة الحالية هي بوابة الدخول للنسب الوائلي , فمن كان من خارج عنزة فليس وائلياً حتى ولو إدعى ذلك !
ثم هم أنفسهم بعد ذلك يقولون بوجود قبائل وائلية غير عنزة في العراق والشام وعُمان واليمن
أحتاج لتفسير !

وجميعنا نعلم أن قبيلة بكر بن وائل هي من أضخم قبائل العرب لدرجة أنه عندما اجتمعت قبائل خثعم ( شهران وناهس وكود وأكلب ) لغزو هوازن
وكانت خثعم ذات جمعٍ غفير وسواد عظيم
وصف الشاعر عامر بن الطفيل كثرتهم ببيت شعر يقول فيه :

جاؤوا بشهران العريضة كلها - وأكلبها "في مثل بكر بن وائلِ"

فتخيل معي حجم قبيلة بكر !
فلو افترضنا أن قبيلة بكر ( الضخمة ) بجميع تفرعاتها دخلت في عنزة الحالية
فهل يعقل أن تنحصر قبيلة بكر في ذرية "مسلم" فقط ؟؟؟؟؟؟




كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الثاني :
من نسب بشر العنزية لتغلب يكذب ومن نسب ضنا مسلم العنزية من بكر يكذب لذلك فهم يتخطفون أسماء أشخاص أحدهم بشر بن قيس النمري والآخر مسلم العجلي وسبق وأن كافحت المزورين حول هذا الموضوع ووضحت الحقائق لذلك ليس بشر ومسلم تغالبة ولا بكريين بل هم عنزة0

بشر بن قيس النمري!!!؟ .. اتقصد نسبةً إلى قبيلة النمر بن قاسط ؟؟؟
إن كان هذا مايقصدون إذاً فضنا بشر نمريون وليسوا تغالبة ! , ولا يجتمعون مع تغلب إلا في جدهم قاسط وليسوا حتى أبناء وائل ! .. ارحموا عقلي ياجماعة !
كيف يقولون أن بشر هم ذرية بشر النمري , ثم يقولون أن النمر بن قاسط لم يعد لها وجود , ثم يقولون نحن تغالبة

ثم لو كان مسلم هو مسلم العجلي , وان جميع قبيلة بكر هي ضنا مسلم .. وهو عجلي كما سبق ذكره .. فأين اختفت بقية بطون بكر ؟




كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الثالث :
الحقيقة أن ما ذكرته هو يعني تخبطات المزورين وهم يتعامون عن موروث عنزة بالوثائق وكتب المستشرقين وقد رديت على مثل هذه العبارات التي ذكرتها في شعر التصدي للحملة المغرضة وفي مقالات بهذا الموقع ومن ضمن التوضيح لمن يجهله تاريخ ونسب عنزة فقد ذكرت أنه لا يجمع بكر وتغلب والنمر وعبدالقيس وغفيلة مع عنزة نسباً ألا أسد بن ربيعة والوائلية ليس عمود نسب ولا يوجد من هذه القبائل من يقال له الوائلي فقد ذكرت تراجم اكثر من الفين علم من بكر وتغلب وعنزة ويتوقف نسب العنزي عند العنزي ولا يقال الوائلي ويتوقف نسب التغلبي عند التغلبي ولا يقال الوائلي بينما بكر برز منها قبائل استغلت حتّى عن اسم بكر بحيث يتوقف نسب كل منهم عند اليشكري والشيباني والذهلي والعجلي والقيسي والتيمي والحنفي ولا يوجد من يقال له الوائلي لأن أبناء وائل بن قاسط هم بكر وتغلب وعنز وهم جدود قبائل ولكن عندما يرد ذكر بكر وتغلب وعنز يقال أبناء وائل كذلك بني هزّان يقال بني هزّان للتعريف ووائل عبارة عن جد وكذلك عنزة بشر ومسلم فهم أولاد وائل كجد ويرد ذكره بالشعر فقط وليس في التعريف واستطيع اقول أن الذي شهر وائل بالشعر في هذا العصر هو محدثك وقد شهرت وائل في قصائد ملاحم مطولات فيها فخر وكنت اخلط مشاهير من قبائل ربيعة عندما كنت غير ملم بتفاصيل الأنساب وبدأ الكثير يقلدني في هذا المنهج والمعروف أن عنزة تكونت منذ تسعة عشر قرن ومنذ تكوينها إلى اليوم ما يمضي عشر سنين من الزمن ألا ويرد عنها خبر في الزمان والمكان وأما النبي شعيب عليه السّلام فهو من قبيلة تسمّى عنزة من قبيلة مدين من العرب البائدة وليس من عنزة ربيعة وقد جاء غ\عن قبيلة عنزة بالحديث الشريف ( نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون ) واضيف له في قصص الأنبياء وفي البداية والنهاية ( قوم شعيب وأختان موسى ) وهذا مضاف عند أبن كثير ولكن الحديث خرجته من علماء وذكرت رواته ودرجة الحديث ونشرته في كتابي وما أضيف له غير صحيح 0

صدقت فيما قلت واوافقك الرأي
أما عن قضية إشهارك لوائل وخلطك لقبائل ربيعة سابقاً
فتراجعك واعترافك عن عدم إلمامك سابقاً هو بحد ذاته شجاعة , فالإعتراف بالخطأ خيرٌ من المكابرة والإستمرار به
بارك الله فيك يابن عبار

وأوافقك الرأي في كون عنزة قوم شعيب عليه السلام غير عنزة بن أسد
فحادثة قوم شعيب قريبة جداً من زمن لوط , لقول الله سبحانة بلسان شعيب { وماقوم لوطٍ منكم ببعيد }
وقرب شعيب من زمن لوط , دلالة على قربه أيضاً من زمن إبراهيم , لأن لوط وإبراهيم عليهما السلام بُعثا في الوقت نفسه
فكيف يكون شعيب من عنزة بن أسد إذ لايفصله عن لوط وابراهيم سوى مدة يسيرة !
وكل هذا قبل أن يولد عدنان وقبل أن يولد معد وقبل أن يولد نزار وقبل أن يولد ربيعة

كذلك قوم صالح , فمن المعلوم أن صالحاً عليه السلام بُعث قبل إبراهيم بمدة , فكيف يكون من عنزة بن أسد قبل أن يولد جدهم إبراهيم




كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الرابع :
بكر وتغلب بينهم عداوة شديدة حتّى أن تغلب شاركت مع الفرس ضد بكر لأنها تريد هلاكها ولكن عندما جاء الإسلام دفن كل ما قبل وكانت تغلب في ديار ربيعة الممتدة من حلب إلى الموصل ثم أن بكر امتد وجودها من سواد العراق في تخوم بلاد فارس إلى ديار بكر في جنوب تركيا ولا يزال ذلك المكان يسمّى ديار بكر في تركيا وبعد بزوغ فجر الإسلام انتهت الفتن والعداوات بينهم ولكن لم يكن بينهم أي تحالف ولم تلهزم تغلب ألا في مقالات المزورين الذين لهزموها في هذا العصر ورجّعوا عنزة أربعة عشر قرن حتّى وضعوها لّهزمة لا تزال لكي تصدّق الأكاذيب والتلفيقات الباطلة والأهم عندهم تصديق ما كتبوا من أكاذيب لقصد الحصول على وائل بن قاسط بأي ثمن ولكي يوحون للجهله وجود ثغرة على أبن عبار ومن الخرافات والنّكت المضحكة هناك من كتب أن وائل بن قاسط الجد المشهور الضخم الأصيل والجد وائل بن هزّان جد ضعيف وحقير وهم قد نفوا نسبه من عنزة وأدعوا أنه من طسم القبيلة البائدة هو وذريته وليس له علاقة في عنزة حسب زعمهم ثم ينكرون أي وائل بعنزة وكل هذه كما تلاحظ من العبث والقول الباطل 0


نعم صحيح أن الإسلام أوقف العداوة بين بكر وتغلب كما أوقف العداوة بين الأوس والخزرج , ولكن كلا القبيلتين بكر وتغلب بقيتا مستقلتين عن بعضهما ولم تدخل إحداهما في الأخرى
ألا تتفق معي أن دخول تغلب في حلف اللهازم , بعد تلك العداوة الطويلة , حدثٌ عظيم يحتاج إلى تأريخ ولو بقصيدة واحدة ؟؟
ولاحظ أني اقول ( دخول تغلب في اللهازم ) .. ولم أقل تصالح بكر وتغلب
لا شك أنه حدث كبير يحتاج إلى عشرات القصائد في وصفه , فدخولها في اللهازم وإنضوائها تحت بكر يعد تنازلاً عظيماً من تغلب المشهورة بأنفتها وعزتها
وأود سؤال القائلين بتلهزم تغلب
متى بالتحديد دخلت تغلب في اللهازم ؟ .. إن لم يكن لديكم تاريخ السنة بالتحديد , فعلى الأقل أخبروني في أي حُقبة من حُقب التاريخ الإسلامي حصل هذا
هل في زمن الخلافة الراشدة أم الدولة الأموية ام العباسية أم في زمن المماليك أم العثمانيين ؟




كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال الخامس :
لكل اسم مشتقات والعوام يصحفّون بعض الأسماء وقد شرحت في مقالات سابقة هذا الأسم حيث أن عناز وعنوز من مشتقات اسم عنزة والعوام يعنون في عناز عنزة وعندما يعد أحدهم جدوده يضع وائل أبو عناز والذي لا يوجد له أصل في مصدر ما يعتمد وكما تعرف فأن مزينة قبيلة عربية كان يقال للمفرد قديماً المزني ثم صحّف الأسم فأضيف له ياء بحيث يقال حاليا ( المزيني ) أما مسألة وائل بن قاسط فهي محسومة عند النسابة العرب حيث أنه لم ينتسب له ألا ذريته بكر وتغلب وعنز ومن يدعي أن عنزة تنتسب له فهو لا يستند إلى دليل 0


مسألة التصحيف واردة في جميع القبائل
ولكن لم أفهم جيداً , أتقصد أن من يعتزي بـ ( عناز بن وائل ) هم العوام في العصر الحديث , حيث أضافوا وائلاً وجعلوه اباً لعناز ؟
ولكن حتى كبار السن الأولين يتعزوون بهذه العزوة إذا لم يخب ظني ؟




كتب عبدالله بن عبار :

الجواب على السؤال السادس والأخير :
نحن نتشّرف بكل رجل يناقش بصدق وواقعية ولا يسب أحد وأنت يا أخ أبو ناصر وجهك أبيض وكلامك طيّب ولي الشّرف أن اتتبّع مقالك واكتب ما أرى انه صواب وشكراً لك 0
بخصوص العلامة هشام بن السائب الكلبي هو اشهر من كتب بأنساب العرب وفصّلها ومعظم نسّابة العرب الذين جاؤا بعده ينقلون منه وتقول العرب ( لولا أبن الكلبي لضاعت أنساب العرب ) والهجوم عليه من قبل الذين يسبونه لأنه فصّل أنساب عنزة بن أسد وفصّل أنساب بكر وتغلب وكشف الأكاذيب والتزييف في خلط نسب هذه القبائل ولأنه ذكر من عنزة جد اسمه وائل وهم يكرهون هذا الأسم ولا يريدون وجود وائل عنزي في سلسلة أنساب عنزة القديم لأنهم زيفوا على عوام عنزه بأنه لا يوجد في ربيعه وائل ألا وائل بن قاسط وفخموه وعظّموه وصدّقوهم بعض العوام الذين لم يطلعون على المصادر والذين لهم هدف على محدثك 0
أما القول الأول فأن بني هزّان كما ذكرت اسم أطلق على ذرية وائل بن هزّان فقط ونحن لم نجزم أنه هو وائل الذي تعتزي به عنزة المعاصرة ولكن نقول لم يذكر وائل قديم في سلسلة نسب عنزة غيره والموضوع ترجيح وليس جزم والذين تقولوا على لساني أني وضعت وائل بن هزّان من جدود بشر ومسلم الكثير من كلامهم كذب لأنهم حاولوا يضعون وائل بن قاسط جد عنزة وقد كذّبوا على لسان نسّابة العرب وعلى لسان كبار السّن من عنزة الذين عاصرناهم وهم يؤكدين أن القبيلة عنزة وأن وائل الذي تعتزي به عنزة جد عنزي 0
أما القول الثاني ما ذكروا أن عنزة خليط من بكر وتغلب وهو حلف فهذا محض أفتراء صنفّوه المزورين الذين يسمونهم باحثين والصحيح أنه لا يوجد مصدر ذكر هذا الحلف بل كل من ذكر عنزة وبكر وتغلب ذكر كل قبيلة على حدا وذكر تنقلاتها وأماكن تواجدها وتفرعاتها ولا أحد خلط ألا الذين جانبوا الصواب في هذا العصر 0
وهاهي بكر وتغلب متواجدة بكثرة بالأخص في العراق ومعظم بطونها تحت مسمّى ربيعة وشيخها العام الأمير أبن حبيب وقد فصّل أنسابها في هذا العصر المؤلف عبدالمحسن بن ثامر العامري في كتابيه موسوعة قبائل العراق تسع مجلدات ومن أعلام العراق ثلاثة مجلدات وغيره الكثير ممن ألف عن قبائل العراق بهذا العصر ويوجد جاليات من عنزة في العراق وليس لهم أي حلف مع بكر وتغلب علماً أن المذكورين قد قطعوا ذرية بكر وتغلب وحشروهم في عنزة فقط وهذا كذب وكذلك في قبائل بكر الذين في العراق لا يوجد اسم اللّهازم وقد قابلت شيخ بني عجل أهل الخميسية بالعراق حيث وجدته في الأمارات وهو الشيخ معن بن شنّاع الدلفي العجلي وأثنا على جهدي ولا يوجد عنهم اسم اللّهازم مع أن بني عجل هم أساس اللّهازم وأخبرني أن من بني عجل وحنيفة بالعراق أربعين قبيلة وقد ألف ثمانية عشر كتاب حصلت عليها منه وهو رجل عالم سني ورجال شيخ فاضل 0


لا تستغرب من المتعصبين لوائل بن قاسط فهم قد نشأوا على ذلك , فمنذ نعومة أظفارهم وهم يظنون أن وائل بن قاسط هو جدهم
فليس من السهل محو هذا الجد من أذهانهم فالموضوع يحتاج إلى صبرٍ وطول نفس وسعة صدر فكان الله في عونك
كحالنا في غامد مثلاً
هناك قبيلة دخلت في غامد وهي قبيلة "حوالة" فأصبح الكثير منهم يقولون "الحوالي الغامدي"
وعندما يقول لهم أحدٌ أنهم ليسوا من غامد يعتريهم الغضب ويجادلون بقناعة تامة أن غامد هو جدهم , دون الإعتماد على مصدر
طبعاً لا أُعمم على جميع حوالة حاشى لله , فالكثير والكثير من أبناء حوالة وحتى كبار السن يعلمون أن قبيلتهم ليست من غامد نسباً وهذا هو المتوارث عندهم
ولكن بعض صغار السن المتحمسين هداهم الله

عموماً تشرفت بنقاشك يابن عبار ويشهد الله اني استمتعت بالحديث معك واستفدت كذلك , الله يقويك ولايهينك , ولا خابت جهودك
ختاماً نقول : اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعة , وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابة

ولي طلب أخير يا أخ عبدالله
تقول أنك قابلت شيخ بني عجل بالعراق معن بن شنّاع الدلفي , وأكد لك وجود أربعين قبيلة من بني عجل في العراق وحصلت على مجموعه من كتبه
فهل لك لو تكرمت أن تُعطيني أسماء العشائر العجلية في العراق في رسالة خاصة للإفادة ولأهمية الموضوع بالنسبة لي ؟
إن لم تستطع اليوم , فغداً , أو في أي يوم تريد حسب استطاعتك
وشاكر لك جهودك يالغالي




ثم أود أن أوجه لك سؤال حيث أنك رجل باحث ومطّلع : هل وجدت خبر يعظّم وائل بن قاسط ويحقّر بوائل بن هزان في جميع المؤلفات القديمة والجديدة وكيف أن الذين يدعّون أن وائل بن قاسط افضل من وائل بن هزان ومن المؤلف الذي ذكر هذا التفضيل وقد بحثت في مئات الكتب ولم أجد ما يشرون له ونسأل الله أن يهدي من أضل وأن يكف شر الظلمة ؟0


ههههههه لا والله ماوقعت على أي مصدر من التراجم يذكر سيرة وائل بن قاسط ويعظمه أو يذكر انجازاته ! , بل كان رجلاً من عامّة ربيعة فقط
كل ماهناك أنه والد بكر وتغلب وعنز فقط لا أكثر أي انه إسمٌ خامل في عمود النسب , إنما اكتسب هذا الإسم بريقه من شهرة إبنيه تغلب وبكر , وعظُم بِعَظَمتهما
كما عظُم الخطَّاب بن نفيل بعظمة إبنيه عمر وزيد رضي الله عنهما , فأصبح يُرمز لأبناء عمر وزيد بالبيت الخطَّابي , بعد أن كان الخطَّاب خامل الذكر

فـ وائل بن قاسط لم أقع على ذكرٍ له أبداً , حاله كحال وائل بن هزان
والله أعلم , نسمع رأي الطرف الآخر



التعديل الأخير تم بواسطة ابو ناصر الغامدي ; 12-16-2017 الساعة 06:33 PM
ابو ناصر الغامدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس