موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   المقالات والبحث العلمي (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=101)
-   -   التاريخ الاجتماعي لقبيلة عنزة (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=8921)

ذيب المستوي 06-14-2013 06:16 PM

التاريخ الاجتماعي لقبيلة عنزة
 
يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة

عبدالله بن عبار 06-14-2013 10:35 PM

أخينا الفاضل ذيب المستوي شكر الله لك على بحوثك القيمه وليس لي أي تعليق وقد أحسنت في آخر عباره كتبتها لأن الذين يضللون على العامه دون فهم وأدراك ينفون عنزية أي عنزي إذا لم يكن من ذرية بشر ومسلم ولكن التاريخ وأنساب قبائل عنزه يرفض وقد ورد في الشكوى الزائفه ضد وضع بني هزان فرع ثالث لعنزه وهم يريدون أدخال كل عنزي في الفرعين ولكن الموضوع ليس تكهنات ولا أراده ولو برزت قبيلة في وقتنا الحاضر في أحد الدول العربية وأثبتت أنها من عنزه من فرع هزان إو جلاّن أو هميم أو جسر أو أي فرع من عنزه فأننا لا نستطيع ننفاهم لان المؤرخين ونسّابة العرب ذكروا أفرع من عنزه في هذه الأسماء ولابد أن يكون لهم ذريه كما لا نستطيع أدخال كل عنزي في بشر ومسلم ولكن الفرعين حصرياً على بادية عنزه أهل خيبر فقط ومن تفرّع منهم وهكذا الصحيح وشكراً 0

ذيب المستوي 06-16-2013 05:34 PM

حياك الله ابا مشعل ...
نعم يجب أن يستفيق الذين ينظرون لتاريخ عنزة مع ثقب الباب ، ونقول لهم : عنزة بقبائلها وبطونها المعروفة في الجاهلية أصبحت الآن أمة من الأمم ، وتكاثرت عبر القرون ، فهل نختصرها في رجلين عاشا في القرن الثاني او الأول الهجري ، ثم قبائل عنزة الذين من غير بشر ومسلم أكثر عدداً ، بل هم أمم متنامية عبر احقاب الزمن ، فمن يزعم من الناس أنه أحاط بهم وأحصاهم وعدهم عداً فهو يكذب ، فقبيلة عنزة الكبرى انصهرت في الحاضرة شأنها شأن قبيلة قريش وتميم ، وذابت تحت مسميات فرعية ، كالفرد الواحد ينصهر تحت مسمى فرعي وهو اسم جده ، فتجد ابناء ذياب العنزي تحولو الى عائلة في الحاضرة اسمها ( الذياب ) وكذلك ابناء جديع العنزي تحولو الى عائلة في الحاضرة اسمها ( الجديع ) ، وكذلك عايد ( العايد ) وتركو اسم القبيلة ،، وهكذا .... او ان الفرد بعد تحضره امتهن مهنة فعرف بها كالمطوع والمؤذن والخطيب والزارع والتاجر ونحو ذلك ،، نعود ونقول : انفرد من عنزة الكبرى بنو بشر وبنو مسلم ،، فلايعقل حشر قبائل عنزة فيهما فضلا عن بقية قبائل ربيعة .

عبدالله بن عبار 06-16-2013 06:27 PM

صدقت يا أخ ذيب وكلامك صحيح وبارك الله في علمك 0

ذيب المستوي 06-17-2013 10:24 AM

مقال رائع جدا
لكن عندي سؤال يالبناخي
اين هم الذين لاينتسبون لبشر ومسلم

حياك الله وبياك وطاب مسعاك والجواب : جوابي يتضمن سؤالين السؤال الأول : أين بطون عنزة المعروفة كبني جلان وبني هميم وبني جسر وبني هزان باستثناء بعض العوائل المنتسبة لهذه القبيلة وهي لاتمثل أكثر من ستة بالمئة إن صح انتسابها لهذه القبيلة التي لازالت تتكاثر منذ عهد الجاهلية ولها بطون كبيرة كبني شكيس وبني ضور، وبني جشم ، ودخل معها من قحطان بنو السلي ...،،،
أقول : أين مكان تلك البطون والقبائل من مشجر ذرية بشر ومسلم ؟؟ هل تنسبهم للفدعان أو ولد سليمان أو الدهامشة أو الرولة ..
ستقول : لا .
نقول : أين هم ؟
السؤال الآخر : نحن نعلم أن قبيلة قريش لها بطون متعددة ، كبني أمية ، وبني العباس ، وبطونها في الجاهلية كبني زهرة وتيم الله ، أين هم كتجمع قبلي ؟
الجــواب : انصهرت تلك القبائل والبطون من قريش وعنزة وغيرهما في حاضرة الإسلام ، متفرقة من شرق البلاد الإسلامية إلى غربها ، ولم يعد لها مكان معروف ، بل انتساب من بعض الناس قد لا يثبت ، وبعض الذين يزعمون أنهم من الأشراف ثبت أنهم من غير الأشراف بل ليسوا عدنانيين ، وهذا شيء وقفت عليه بنفسي . وبعض الذين ينتسبون لتلك القبائل والبطون المذكورة ظهرت سلالتهم غير عربية !! وبعضهم أعلن بالصحف انه ليس من الأشراف ، من باب الأمانة ، وراسلني شخص ممن شهرتهم مشتهرة بأنهم من سلالة الحسن بن علي رضي الله عنهما وقال : ثبت أننا من طيء .
والمقصود أن تلك البطون والقبائل انصهرت في حاضرة الإسلام تحت مسميات فرعية .

الباحث العربي 06-17-2013 05:31 PM

أين يقدم و يذكر ؟ ..... لماذا لا يكون بشر و مسلم أحياء حي بشر و حي مسلم سميت بهذه الأسم لجدين اسمهم بشر و مسلم استوطنت خيبر و قد انضوت تحتها بطون يذكر و يقدم ما عدا هزان ؟

وقد عرفنا من الروايات أن بشر و مسلم رجلين من عيال عناز ؟ أو وائل بن عناز


هذا للتسائل فقط




عبدالله بن عبار 06-17-2013 08:54 PM

الأخوه الكرام الكثير من الأسئلة لا يوجد لها جواب بخصوص متغيرات العصور فأن مسميات القبائل كذلك تتغيّر حيث يبرز جد يطغى على الجد الأعلى فيترك الجد الأعلى ويكون تمسك القبيلة بالجد الأدنى مثالاً على ذلك أذكر أن الكثير من الرجال يقال له فلان بن فلان وعندما جاء التسجيل بالمستندات وجدنا أن الجد الذي عرف به هؤلاء الرجال يكون العاشر وقد غطى جد الأسرة على الكثير من الجدود كقولهم فواز بن شعلان ومقحم بن مهيد وزبن بن هذال وهكذا فأن شعلان ومهيد وهذال جدود بعداء وكذلك القبائل ذا تمسك بالجد الأعلى مثل عنزه ثم مع الزمن أختفت مسميات الفروع القديمة وبرزت فروع حديثه مثل بشر ومسلم ومن تفرّع منهما من القبائل فأن تمسكهم بالجد الأعلى واختصار ذرية عنزه على الفروع الثلاثة يدل على أن بشر ومسلم أفرع عرفت بعد الإسلام وهم دون شك يرجعون لأحد أفرع عنزة المعروفة في العصر الجاهلي والذي دعانا إلى الترجيح إنهم من فرع هزان لأن بشر ومسلم لهم جد عرفوا به أسمه وائل والفرع الذي يوجد عنده وائل من عنزه هو فرع هزان وليس كما يستهبل بعض المنحرفين ويدعون كذباً أن فرعي عنزه بشر ومسلم جدهم وائل بن قاسط لأن هذا الجد لا علاقه له بعنزه وكل من معه عقل وله أطلاع يعرف الحقيقة 0

ذيب المستوي 06-18-2013 11:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث العربي (المشاركة 43673)
أين يقدم و يذكر ؟ ..... لماذا لا يكون بشر و مسلم أحياء حي بشر و حي مسلم سميت بهذه الأسم لجدين اسمهم بشر و مسلم استوطنت خيبر و قد انضوت تحتها بطون يذكر و يقدم ما عدا هزان ؟
وقد عرفنا من الروايات أن بشر و مسلم رجلين من عيال عناز ؟ أو وائل بن عناز
هذا للتسائل فقط

الأخ المسمي نفسه الباحث العربي ..
هذا التساؤل غير مقبول ؛ لأن جميع فروع بشر ومسلم ينتسبون لجد بعينه وشخصه ، فيقولون : ضنا سهيل وضنا عبيد ،، وولد سليمان ، وضنا وهب ،، ويعرفون الداخل عليهم والخارج منهم ،، ولم نسمع لعنزي جلاني مع ضنا سهيل ،، لكن المنطقي هو احتمال ان يكون بشر هميمي من سلالة يقدم بن عنزة ، وكذلك مسلم يحتمل أنه أخ بشر الشقيق ، والدهما وائل بن عناز من يقدم بن عنزة ، ويحتمل أن مسلم عنزي جلاني من سلالة يذكر بن عنزة ، لكن لايحتمل الانضواء ؛ لأن ماتحت الأبوين بشر ومسلم ذرية معلومة خارجها وداخلها ، كما تقدم ، وما قبلهما مجهول التفاصيل ..
ويحتمل أن بشراً ومسلماً من بني هزان ، ليس هناك مايمنع هذا الاحتمال من الناحية التاريخية ،، فكما يحتمل أنهما من بني جلان يحتمل أنهما من بني هزان تمسكت ذريتهما بالاسم العام ( عنزة ) .

ذيب المستوي 06-18-2013 11:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 43675)
........... وهم دون شك يرجعون لأحد أفرع عنزة المعروفة في العصر الجاهلي والذي دعانا إلى الترجيح إنهم من فرع هزان لأن بشر ومسلم لهم جد عرفوا به أسمه وائل والفرع الذي يوجد عنده وائل من عنزه هو فرع هزان وليس كما يستهبل بعض المنحرفين ويدعون كذباً أن فرعي عنزه بشر ومسلم جدهم وائل بن قاسط لأن هذا الجد لا علاقه له بعنزه وكل من معه عقل وله أطلاع يعرف الحقيقة 0

كلام وجيه جداً ،، والترجيح مبني على دلالة تاريخية وهي وجود وائل بفرع هزان ،، لكن لايشترط ان يعلم مكان وزمان وائل لاثبات وجوده وكونه جداً لفرعي عنزة بشر ومسلم .

الباحث العربي 06-18-2013 12:00 PM

بارك الله فيكم ... الأخ ذيب المستوي و النسابة ابن عبار من باب التباحث هناك قبلية في عمان تدعى بني هميم
ويقال لهم (الهميمي) من بني هميم بن عبد العزى بن ربيعة بن تيم بن يقدم بن عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان. ويسكنون الداخلية والباطنة في عمان

أنظر كتاب إسعاف الاعيان بانساب أهل عمان
بما أنك سألت عن هذا

ذيب المستوي 06-18-2013 05:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث العربي (المشاركة 43681)
بارك الله فيكم ... الأخ ذيب المستوي و النسابة ابن عبار من باب التباحث هناك قبلية في عمان تدعى بني هميم
ويقال لهم (الهميمي) من بني هميم بن عبد العزى بن ربيعة بن تيم بن يقدم بن عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان. ويسكنون الداخلية والباطنة في عمان

أنظر كتاب إسعاف الاعيان بانساب أهل عمان
بما أنك سألت عن هذا

الأخ الفاضل الباحث العربي ..
مداخلتك ممتازة ، من ناحية وجود قبيلة في عمان تدعى بني هميم ويقال لهم ( الهميمي ) فهذه معلومة جيدة ولكن يجب أن تتأكد هل هو مجرد تطابق اسماء ؛ لأن الخلط والغلط جاء من تطابق الأسماء سواء في الانتساب للأســـر أوالعوائل أو القبائل ، وعلى أي مصدر اعتمد مؤلف الكتاب ، وماهي التوثيقات التي نقلها ، والأدلة التي بنى عليها هذا النسب ، ولو صح نسبهم لكان فتحاً مبيناً في نسب قبيلة عنزة .
وأما قولك : أنك سألت عن هذا ... انا لم أسأل ، وأما قولي : أين هم ؟؟ هذا سؤال تقرير بمعنى أنهم لايعلم لهم وجود ، وهذا أمر معلوم في اللغة العربية .


أبو حميد 08-28-2017 09:31 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أنا أعلم أني متأخر جدا على المشاركه في هذا الموضوع الذي كتب منذ سنين ، لكن لدي وجهة نظر بالنسبه لقبائل عنزه الكبرى وعن شهرة وكثرة بطني بشر ومسلم خاصه على باقي بطون عنزه الكبرى ، طبعا هناك أسباب ذكرها الأخوه مثل انصهارهم في الحواضر أو التلقب بالمهنه مثل النجار او الحداد او الخطيب وووووالخ وأنا اتفق معهم ،،، وأضيف أيضا الذين أضاعوا نسبهم من العنزيين الذين ذهبوا الى بلاد العجم مثل بلاد فارس بعد الفتح الاسلامي واختلطوا مع العجم والان ربما ذريتهم موجودين هنالك ولكن لا يعلمون انهم عرب اساسا ومن الشخصيات العنزيه التي إستقرت في بلاد العجم ( حسان بن إبراهيم بن عبدالله العنزي الكرماني ، أبو هشام العنزي ، قاضي كرمان ) وكرمان هي مدينه في بلاد فارس ايران حاليا ومن المنطقي ان تكون ذريته في بلاد فارس ولكن اضاعوا نسبهم بعد ان اصبحوا من العجم ،،،، وأيضا جميعنا نعلم ان قبائل عنزه بعد الفتوحات الاسلاميه بقي منها جزء من الهزازنه في الجزيره العربيه ولكن الاغلبيه كانت خارج الجزيره العربيه فمنهم من سكن العراق او مصر او بلاد فارس ثم عاد بنو بشر و بنو مسلم الذين هم باديه عنزه الى الجزيره العربيه واستقروا في خيبر وهذا من فضل الله سبحانه وتعالى لأني اعتقد أن كثير من افراد قبائل عنزه الذين كانوا في العراق حصلت لهم مجازر هم وكثير من العرب في العراق بعد غزو المغول والذين قتلوا في العراق عدد كبير من العرب فلذلك فأن من فضل الله تعالى ان بنو بشر ومسلم العنزيين هاجروا الى خيبر قبل هجوم المغول بمئات السنين لذلك نرى انهم كثيرين العدد لأنهم نجوا من الاباده المغوليه التي حدثت في العراق بالاضافه للعنزيين الذين سكنوا مصر منذ الفتح الاسلامي من المنطقي ان تكون اعدادهم بالملايين حاليا وهم من عنزه لكنهم ليسوا من بشر ومسلم وايضا العنزيين الذين انتقلوا مع بني هلال الى شمال افريقيا من المنطقي ان تكون اعدادهم كبيره وايضا الذين سكنوا في بلاد العجم من المنطقي ان يكون اعدادهم بالملايين لان اجدادهم سبقوا بشر ومسلم بسنين طويله ،، والله اعلم

عبدالله بن عبار 08-29-2017 07:59 AM

الأخ أبو حميد حيّاك الله وبيّاك وشكراً على المشاركة في هذا الرأي الصائب والمنطق العقلاني وكل رجل فاهم ومدرك ومطلع ويبحث عن الحقيقة يعلم أن قبيلة عنزة تمثّل ربع قبائل ربيعة لرفع نسبها وعمق جذورها فهي ليس بينها وبين ربيعة ألا جد واحد الذي هو أسد لذلك فأن لها انتشار بالعالم العربي عرف منها من عرف واختلط منها بالشعوب قبائل وتحضّر منها من تحضّر وبقي من حفظ الأسم وقد ورد في جميع المصادر أنها في العصر الجاهلي ثمانية قبائل ومع السنين برز من عنزة الفرع المهاجر من ديار عنزة بالعصر الجاهلي في نجد إلى عين التمر بالعراق ثم هاجر من عين التمر إلى خيبر وهم فرع وائلي وثبت أن قبائل عنزة الثمانية القديمة ليس منهم فرع وائلي ألا بني وائل بن هزان العنزي وحيث أننا من حقنا أن نتلمّس جذور الأسماء المعاصرة فتأكدنا أن هذه القبيلة هي فرع من عنزة دون شك وقد احتفظت باسم القبيلة الأعلى وبقي أن نعرف الفرع الذي يرقى له نسب بشر ومسلم وهم يعتزون بوائل فرجحت أن وائل الذي تعتزي به عنزة المعاصرة هو وائل القديم أن لم يكن هو أبو بشر ومسلم الذي برز مع بروز الفرعين ثم في عصر النت وقد كثر الزيف والكذب برز مضللين يريدون يبرزون أنفسهم للمجتمع فبدأ كل منهم يطعن في وائل عنزة ويفخّم وائل جديلة لدرجة أنهم تجاوزوا جميع الأعراف والمصداقيات فصبوا جام غضبهم على قبيلة بني هزّان العنزية العريقة حسبهم الله ونسبوها للعرب البائدة دون أي مصدر ودون أي دليل وصارت تحاك مكائد وحصل عبث وتلاعب بنسب عنزة ووضعوا لها جد مستعار ليس عنزي وهو مشهور نسبه ومعروفه ذريته وليس عنزة من ذريته وحيث أن الحسد والحقد عشش في صدور بعض رجال القوم فقد تعاموا عن الحقيقة وتركوا جميع المصادر وأخذوا من كلام الزور والكذب ووهموا بعض مشائخ عنزة فحاولوا ينقلون نسب عنزة إلى قبائل معروف نسبها وحقّروا واستهانوا بعنزة ومسخوا اسمها التي تعرف به ثم بفضل الله ولإبراء الذّمة فقد تصديت للمزورين وفشلت الشكاوي الكيدية وأتضح الكذب وبقيت عنزة شامخة معتزة بأصولها وبوائلها العنزي وليس المستعار وسوف لن اتهاون في تصحيح المفهوم الخاطيء وسوف أقف مع الحقيقة وانفى الكذب وأوضح لمن غرر بهم وصدّقوا الكذب والله المستعان 0

أبو حميد 08-29-2017 02:35 PM

حياك الله وجزاك الله كل خير يا أستاذنا العزيز وكلامك صحيح 100٪‏ ، وسوف يكتب التاريخ أن عبدالله بن عبار حافظ على تاريخ قبائل عنزه من البغي والتزوير والتحقير المتعمد مع الأسف ،، شكرا لك على جهودك في تدوين تاريخ قبائل عنزه ،،، وأنا اتعجب من الذين يحقرون ويقللون من قبائل عنزه بن أسد ثم يناقض نفسه ويقول أن بكر وتغلب وباقي قبائل ربيعه التحقت بعنزه !!!! فإذا كانت عنزه بن أسد قبيلة صغيره وحقيره مثل ما يقولون فلماذا تلتحق قبائل ربيعه كلها وتدخل في قبيلة صغيره وحقيره ؟؟؟ اين المنطق في كلامهم الذي لا يعتمد اصلا على مصادر تاريخيه ونحن الآن في عصر العلم فلا يمكن التحدث بشيء الا مع وجود الدليل المقنع والمصدر الموثوق ،،، قبائل عنزه بن أسد دخلت التاريخ من أوسع أبوابه ويكفيها قوله صلى الله عليه وسلم ( نعم الحي عنزه ) ، وقبائل عنزه ناصرت الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه بآلاف الفرسان الشجعان وشاركت مع أبناء عمومتهم في معركة ذي قار وشاركت في الفتوحات الإسلاميه وحتى كان الصحابي الجليل مذعور بن عدي العجلي على أربعة آلاف مقاتل من ضبيعه وعنزه وعجل في فتوحات العراق ، وهي الان من أكبر القبائل العربيه وأصبحت جمجمه من جماجم العرب ومنها صحابه وتابعين ومدركين ومحدثين وعلماء وفرسان وأبطال وشيوخ وأمراء وشعراء وشخصيات تاريخيه ، وسيادة قبائل ربيعه كانت في عنزه ولواء الحرب كان في عنزه ووووالخ ، ثم يأتي شخص ويناقض نفسه ويناقض التاريخ ويقول ان عنزه قبيلة صغيره وضعيفه !!! الشكوى لله


الساعة الآن 05:28 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009