موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   النقاش العلمي (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=70)
-   -   نقاش علمي: نسب عشائر التركي والبو خابور والبو دبش (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=1707)

عبدالله بن عبار 04-17-2009 02:01 AM

نقاش علمي: نسب عشائر التركي والبو خابور والبو دبش
 
( إيضاح حول نسب عشائر التركي والبو خابور والبو دبش )

ذكر أحمد وصفي زكريا في كتابه عشائر الشام : عشيرة التركي من الحبلان من العمارات من عنزة وقد نزحوا من نجد إلى بلاد الشام وجاؤا بقيادة ثلاثة أخوة وهم دبش وخابور وتركي فبقي دبش وخابور في الجزيرة وسميت أعقابهما هناك بالأبي دبش والأبي خابور وصاروا من لواحق العقيدات أما الثالث فقد جاء إلى ضواحي حماة وكثرت أعقابه وأورث العشيرة اسمه ويقال أن هذه العشيرة من أبناء تركي بن منديل الهذال وقد استوضحت من بعض رجال المنديل فأكدوا لي أن التركي من المنديل وأفاد الأستاذ سليمان بن عبدالله بن خالد بن سليمان بن حسين بن علي بن درويش التركي بأن التركي عشيرة تنسب إلى تركي المنديل الذي ترك أهله وقبيلته عندما كانوا يقطنون الحناكية شرق المدينة المنورة وتوجه إلى بلاد الشام مع موجات القبائل المهاجرة من الجزيرة العربية بسبب القحط وكان برفقه عدد قليل من أقاربه وأقام في منطقة حمص وحماة وأنجب عدد من الأولاد وكثروا أحفاده ومنهم قبيلة التركي وقد سكن قسم من العشيرة في مدينة حماة نفسها والباقون في القرى التابعة لحماة ومنهم في تل العلباوي وطيبة التركي ومسعدة ومسعودة وصلبة وسمتة والبويضا الشمالي وأم توينة وسباع وقد تعلم معظم أبناء هذه العشيرة قبل غيرهم من العشائر المجاورة لهم وسكن بعضهم في مدينة حمص ودمشق وحلب ونخوة عشيرة التركي (أخو رية) ويوجد في الرياض عدد من أبناء قبيلة التركي ومنهم دكاترة ومهندسين ويتفرع من التركي أسر كثيرة منهم : العبدالله والدرويش والمحاميد والحجاج والمواذين والعوامدة والدريس والزيد وشيخ عشيرة التركي بعد أن تكاثرو الشيخ حسين بن علي بن درويش ثم أبنه سليمان وتتابعت الرئاسة في نسل سليمان حتى وصلت إلى الشيخ محمد بن علوش الحمد أبو الطوس الذي توفي رحمه الله سنة 1958 م

كما ذكر أحمد وصفي زكريا في كتابه عشائر الشام أن البو خابور : في الجزيرة مع العقيدات من الحبلان من العمارات وهم أبناء محمد الملقب صياح ويتفرع من البو خابور ثلاثة فرق وهم : البوعمر والبو حليحل والبو معيط وهم أبناء عم للتركي والبو دبش

وذكر وصفي زكريا صاحب كتاب عشائر الشام البـو دبـش : في الجزيرة مع العقيـدات مـن الحبـلان من العمارات وهم أبناء عم للتركي والبو خابور
وذكرت هذه العشائر من الحبلان من العمارات أستناداً إلى ما ورد بكتاب عشائر الشام كما أني التقيت برجال من هذه العشائر وأقروا بهذا النسب ثم تلقيت خطاب مطوّل من السيد الشريف محمد حمدان التايه العمري الخابوري يفيد أن التركاوي والبو خابور والبو دبش هم من السادة الحسينية من آل البيت وليس من عنزة وأن ما ورد بكتاب عشائر الشام غير صحيح وقد أرفق بخطابه مشجر وقصاصات من الجزء الرابع من كتاب عشائر العراق وكتاب المرجان في تركة الأمير بدران ومشجر الأنساب للسيد الشريف عبداللطيف المحاميد الطفيحي الرفاعي ووثيقتان مصدقة من عدد من السادة الأشراف تفيد أن هذه العشائر سادة حسينية من آل البيت ولذلك فأن السيد الشريف محمد بن حمدان التايه العمري قد أكد بعبارات صريحه أن هذا النسب الصحيح لهذه العشائر وبما أنني قد ذكرت هذه العشائر من الحبلان من عنزة بموجب ما سبق ذكره فأن العهده على المصدر وقد كانت عندي قناعة تامه بأن ما ورد بكتاب عشائر الشام وما أقره الرجال الذين التقيت بهم كافية للدليل على هذا النسب ولكن السيد محمد أثبت بوثائق لذا فأن ما ذكره السيد محمد أترك حكمه لأصحاب العلاقة أنفسهم وأي النسب يؤكدونه وفي نظري أن صاحب عشائر الشام لابد أن يكون قد ذكر ما ذكره أستناداً إلى مصدر خصوصاً وأن ذلك الكتاب قد طبع قبل ستون عاماً وتداول وأعيدت طباعته ولم يعارض أحد ولم يتم التصويب وهذا يثير الأستغراب وأني مقتنع ومصدّق بما أورده السيد محمد ولكني سوف أنشر هذا الإيضاح للأمانة وسوف أذكر ذلك في الحروف الهجائية عند ورود أسماء هذه العشائر في كتابي وأبرأ إلى الله من الخطأ وأسأله أن يلهمنا الصواب

يسرني أن أطرح هذا الموضوع للنقاش من قبل أصحاب العلاقة ومن لديه معلومة أكثر للأهمية

مشعل العبار 04-17-2009 02:07 AM

الاخوه الكرام

أرجو الالتزام بالنقاش العلمي وايراد المصادر االعلميه الموثقه

المحيط الهادي 04-17-2009 07:34 PM

السيد الأخ الأديب المحترم عبدالله بن عبار
يسرني بأن ابدأ النقاش حول هذا الموضوع الذي لم يثير الا بعد ان اصبح الانترنت متوفر في كل بيت

اخي الكريم ابو مشعل

كتاب عشائر الشام طبع بالستينات
وما نسمعه في قديم الزمان وقبل انتشار الانتنرنت في كل مكان
بأن هذه الاسر او هذه القبائل بأنها من الحبلان من العمارات من عنزة
وقد تم النقاش في هذا الخصوص مع الشيخ ثامر النوري ابن مهيد وأكد بأن هذه القبائل يرجع نسبها الى الحبلان الى عنزة
وليتأكد الجميع بأن مايقوله الشيخ ثامر ابن مهيد هو ليس لأي مصلحة شخصية وانما مايسمعه من اهله واجداده من قبل

الاخ الكريم ابو مشعل
ورد في احد الكتب التي اصدرتها انت قصيدة للشيخ مشعان بن هذال
ومن خلال شرح هذه القصيدة من السيد نايف المجلاد
ذكر جميع مناطق هذه القبائل من التركي والخابور والدبش

ابيات قصيدة الشيخة

11- ظعايـنٍ حطـن ملـك بسنـجـار
........... وبنـن علـى الخابـور زيـن الدواويـر
12 وتواهلن الـزور حطـن لهـن كـار
........... ومن البطيـن إلـى الرهـا لـه معابيـر
13 وراجن على الشنبل وداسن الاخطار
........... وهد ن بهـا العاصـي بيسـر وتيسيـر
14 وكتن مع الحاوي وداجن بالامصـار
............ وخـذن خفارتهـن بفـكـرن وتدبـيـر
15 ثم انتحـن مـع كفـة الشـط عبـار
........... وهاجـن وماجـن فـوق روس العناقيـر
16 وحطن على السلمان طيحات الامطار
.......... وردن علـيـة ثــم مــدن محـاديـر


الشرح


11 - ويبين بان هذه القوة الضاربة اصبح لها ملك ومنازل حول (سنجار) وسنجار هو جبل مشهور في جزيرة شمر بالعراق قرب الموصل :
يقول الشيخ ساجر الرفدي :

من حد حال لين سنجار والدير
......... كم خيرن بارما حنا جادعينه



كذالك تنزل هذه الاسلاف والظعاين حول (نهر الخابور) وهو نهر ينبع من جنوب شرق تركيا ويتجه جنوبا إلى سوريه شمال الحسكه , ويصب بالفرات قرب الميادين بطول 320كم حيث مزارع الحنطه والمراعي الوفيره
يقول الشاعر عوده بن زله الصقري:

البعد والخابور ماهو لنـا جـد
......... الجد وايـل والمنـازل نزلنـاه
لا يذرب الرجال بعده ليا مـد
......... ياكل قفر غيره ويرجع على ماه
لوالغلا بالقلب وسم على الخـد
......... والله مع الويلان ياغيـر تلقـاه



12- وكذلك يصلن إلى مدينة (الزور) وهي مدينة بشرق سورية على الفرات تمتاز بالمراعي والبساتين ويعبرن الفرات وانهاره عبر (البطين )وهو موقع بسوريا على نهر الفرات وكذالك( الرها ) وهي مدينه تقع بشمال غرب سوريا بالجزيره الفراتية ، (معابير ) وهي أماكن عبور النهر
13- يذكر يأنهن نزلن منطقه (الشنبل) وهي منطقة حمص وحماه في سوريا ريفها وباديتها وسميت بالشنبل لان اهلها يكتالون الحب بأداة تسمى الشنبل وهي 12 مد من القمح أو الشعير ،ويذكر أنهن جعلن العاصي يطيع بسهوله كناية عن قوتهم 0
14- كتّن أي احدرن والحاوي جانب النهر وهن بطريقهن يأخذن (الخاوه ) او الخفاره بكل تدبر وهي مايدفعه اهل المدن او البوادي نظير حمايتهم ، وهذا مما يدل غلبة وسطوة عنزة في كل موقع يصلون اليه0
15- ثم عبرن الشط واخذن يسرحن ويمرحن فوق التلال الخصبة والمراعي الوافره0
16-حطن أي انزلن في منطقة( السلمان) وهي منطقة جنوب العراق قرب حدود السعودية وهي منطقة فيها موارد مياه ومراعي خصبة ,ويذكر بانهن وقت نزول الامطار اى في بداية فصل الشتاء.


هنا ذكر الاخ نايف المجلاد بأن منطقة السلمان في جنوب العراق
وهي بالاصح منطقة يتخذها التركي في البادية السورية



وانا اعتبر انا هذه القصيدة هي احد الاثباتات او احدى الادلة لنسب هذه القبائل

وتستطيع اعادة شرحة بطريقتك الخاصة اخي ابو مشعل
وقبل الشرح عليك بالتعرف على هذه المناطق التي تسكنها هذه القبائل حتى يسهل عليك الشرح

ومايقوله السيد الشريف محمد حمدان التايه العمري الخابوري فهذا الكلام اول مرة نسمع به ويسمعون به انفسهم الخابور والدبش والتركي


بارك الله فيك ياابو مشعل
وانا لاالومك اللهم تريد ان تبرأ ذمتك

لك خالص تقديري واحترامي





سلطان المعيوف 04-18-2009 12:19 AM

العم والاستاذ أبو مشعل حفظه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذنا أبو مشعل اود أن انوه بأننا اول مرة نسمع هذا الكلام الذي يقوله السيد الشريف محمد حمدان التايه العمري الخابوري
فنحن سمعنا من اجدادنا واجدادنا سمعوا من اجدادهم بان الدبش والخابور والتركي اخوان وهم من الحبلان من العمارات من عنزة
ولا اخفيك استاذي باننا في فترة زمنية ما بدات تنهال علينا الكثير من الاقاويل وبالاخص في منطقة الفرات السوري التي تنسبنا الى الحسينية وادركنا في فترة ما ان كل هذا الامر هو مجرد اكاذيب من مروجيها من أجل الوصول الى غاية معينة في نهاية المطاف وهي (التشيع)
وانت تعلم استاذنا الاساليب التي يلجا اليها مروجي هذه الاقاويل من أجل الوصول الى غايتهم . فهؤلاء استاذي ليس من الصعب عليهم تزوير وثائق ومستندات وتقديمها كحجة للتصديق على كلامهم
وفي النهاية لا يصح الا الصحيح فعندما لم تلق لدينا دعوة هؤلاء اي استجابة تم نسيان الموضوع بشكل كامل

وانا محدثك استاذي تعرضت لمحاولة من هذا النوع في فترة ما

اتمنى ان تكون رسالتي وصلت

دمت ودام بحر علمك

مخلف الطعطاع 04-18-2009 08:10 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

استاذي العم عبدالله العبار

وبعد هذا الكلام المذكور اعلاه فذمتك ان شاء الله بريئه وكتاب عشائر الشام حجه على التركي والبوخابور والبودبش فمؤلفه بصفحه 501 يذكر بالحرف الواحد((حدثني احد رجالها وهو محمدالحسين حديثا غير مدعوم بسند,ولا مرتبط بالاحداث المعروفه ,الخ)) ممايدل على عدم صحة ادعائهم بانهم حبلان وكذلك قناعة المؤلف بعدم ارتباط نسبهم باحداث الحبلان .
ويذكر المؤلف بسنه 1220هجريه ان التركي ذبحوا مرتين الاولى قتل اربعين خيال منهم والثانيه عندما دعاهم محمد اغا لوليمه واغتالهم جميعا وكذلك ذكر بصفحه502 ان المؤرخ حيدر الشهابي ذكر عددهم باحداث سنة1223هجريه ب150 خيال ((طبعا لوعددنا الشيوخ والنساء والاطفال لتجاوز العددالخمسمائة نسمه)) نتيجه ماتقدم من تواريخ ومقارنتها بتاريخ وفيات وحياه ابناء منديل الهذال مثل زيد وجديع راعي الحصان المتوفيان بمعركة كير سنة 1195 هجريه ومغيلث اخوه المتوفي سنة 1238هجريه وهو والد مشعان المتوفي سنة 1240 هجريه لوجدنا يا ابن العم استحالة ان يكون عدد المنديل بنجد لايتجاوز العشره افرادخلال هذه التواريخ وعدد التركاويه الخياله منهم 150 خيال بنفس الزمن .
اما محمد الشجاع فقصيدته الموجهه لاخوه زيد وكان ينصحه بها عندما احس بقرب موته ويذكر بها جديع فتدل على حبه وحرصه وفخره باخوانه فكيف يغادرهم ويغادر مجدهم وهو الفارس والشاعر المعروف وكذلك لم يعرف ولم يذكر انه لقب بالخابور .
اما دبش فلا يوجد من ابناء منديل من حمل هذا الاسم او اللقب .
ويكفي وباعتراف التركي ان المرحوم الشيخ محروت فهد البيك الهذال انكر نسبهم للمنديل والهذال بزمن حياته عندما كانت الناس بسيطه وعفويه وخاليه من الاطماع وتتحلى بكل صفات الرجوله والنخوه .
مما تقدم وبالادله العلميه بامكانكم ابراء ذمتكم من هذا الافتراء على الحبلان من قبل التركي وغيرهم
واخيرا اثبتم انكم اصحاب فكر واخلاق عاليه تقبلتم النقد بشجاعة الفرسان واخلاق الكرام فالف شكر لكم

عبدالله بن عبار 04-18-2009 03:36 PM

( نص الرسالة الواردة بخصوص نسب البو خابور )


الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين وعلى آله وأصحابه
الأخ عبدالله بن عبار العنزي المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كتبت لك هذه الإيضاحات لتعرف الحقيقة ولم أقصد بها الردلأني واثق من أمانتك وحرصك على سمعتك وأن ما حصل كان هفوة راجياً أن تستدرك الخطأ وتعيد الحق إلى نصابه في طبعات قادمة متمنياً لك التوفيق وتقبّل فائق الأحترام
حرر في السابع والعشرون من ربيع الأول عام 1430 من الهجرة

السيد الشريف محمد حمدان التايه العمري الخابوري الحسيني الأمين العام لنسب الساده الأشراف آل خابور الحسيني الهاشمي بالجمهورية العربية السورية عضو الدار العالمية لأنساب الساده الهاشمية

وقد أرفق مع هذه الرسالة أوراق توضح نسب البو خابور ومشجّر يضم عدد من القبائل الحسينية وقد تحدّث عن أهمية النسب وأورد الأحاديث والأقوال المأثورة عن الوعيد الشديد لمن ينتسب إلى غير أبيه ثم تحامل على صاحب كتاب عشائر الشام ونعته بالكذاب ثم أرفق ورقه تحمل ختمه وتوقيعه تسلسل نسب قبيلته من جدها التي ارتبطت به كعمود نسب وعرفّه بالسيّد الشريف الأمير حمد الملقب خابور فعد ثمانية وعشرون جد ورفع نسبه إلى الإمام علي رضي الله عنه وفي هذه السلسلة السيد الشريف إمام كل أسم ثم فرّع من السيد الشريف الأمير حمد الملقب خابور 1- صياح ومنه معيط ومن معيط : حسن وحسين 2- حسين ومنه : عزام وعمرو وعلي 3- حمد الله ومنه : سويد وحليحل هكذا ورد ضمن أيضاح السيد الشريف محمد حمدان ثم أرفق صورة قرار توضّح تعيينه أميناً عاماً لنسب السادة الأشراف آل خابور الحسيني في الجمهورية العربية السورية تحمل ختم وتوقيع الأمين العام لأنساب السادة الهاشميين ورئيس اللجنة العلمية لتوثيق الأنساب النسابة المحقق والمؤرخ الدكتور الشريف محمد منير الشويكي الحسيني وكذلك ختم وتوقيع نائب الأمين العام لأنساب الساده الهاشميين النسابة المحقق السيّد الشريف سطوف الحسين المندلاوي الصيادي الرفاعي الحسيني
هذا ما ورد في الرسالة وحيث أنني لا أعرف هؤلاء الرجال ولأن هذا الموقع مؤتمن على توثيق وتحقيق أنساب قبائل ربيعة وهي قبائل من أكبر قبائل العرب وليست بحاجة إلى كثرة لذلك فمن يثبت أنني ذكرته في كتابي المشار إليه أو في هذا الموقع وهو ليس من ربيعه فأني سوف أحذف ما لم يثبت أنتسابه ومن طبع البشر الخطأ وحيث أن هذا الرجل قد أثبت نسب عشيرة ألبو خابور فأني بأنتظار موقف عشيرة التركي وعشيرة ألبو دبش وقد أستندت إلى ما ورد في كتاب عشائر الشام وأقوال من التقيت به من الرجال أصحاب العلاقة هذا وأشكر كل من ناقش هذا الموضوع لقصد التصحيح والأيضاح وشكراً للجميع
مع تحيات صاحب الموقع

المحيط الهادي 04-18-2009 06:26 PM

الغريب في الأمر
ان هذا الرجل اوصل نسبه الى السادة الأشراف
ولم يذكر بهذا النسب هل تجمعهم صلة قرابة مع الابو دبش او التركي او لا
والأغرب بأن لديهم أسم عمر ومن المعروف بأن الشيعة لا يحملون هذا الأسم لأنه اسم سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه
وماهي ردة فعل باقي افراد قبيلة الأبو خابور
هل سيخظعون لهذا التزوير بالنسب والأنتساب الى الشيعة ام يبقون مع السنة
اسف لأني تطرقت الى الامور المذهبية
ولا الومك ياابو مشعل فأنت تقوم بواجبك


سلطان المعيوف 04-18-2009 08:30 PM

اما محمد الشجاع فقصيدته الموجهه لاخوه زيد وكان ينصحه بها عندما احس بقرب موته ويذكر بها جديع فتدل على حبه وحرصه وفخره باخوانه فكيف يغادرهم ويغادر مجدهم وهو الفارس والشاعر المعروف وكذلك لم يعرف ولم يذكر انه لقب بالخابور .
اما دبش فلا يوجد من ابناء منديل من حمل هذا الاسم او اللقب .

ويكفي وباعتراف التركي ان المرحوم الشيخ محروت فهد البيك الهذال انكر نسبهم للمنديل والهذال بزمن حياته عندما كانت الناس بسيطه وعفويه وخاليه من الاطماع وتتحلى بكل صفات الرجوله والنخوه .




ياخي مخلف الطعطاع لايكون تفكر يخوي ان حنا ندور عندك ارث والا صيت والا جاه الله يهديك

يأخوي ترا حنا مانبي هالشي من أحد ولامنتظرينه من أحد لامنك ولا من غيرك واللي يسلمك
واذا منت مصدق أسال ياخوي عن التركاوي في ديرة حماة (أخوة رية) من يكونون
واسال عن الدبش في منطقة الفرات السوري (أخوة مياحة) من يكونون
واسال عن الخابور من هم


واللي ابي افهمه انا كيف جدودي وجدود جدودي يقولون حنا من الحبلان إذا ماكانوا منهم وش هي مصلحتهم بذاك الوقت قبل(100)سنة هل هو طمع بذاك الحين واذا كان طمع ..طمع بوش!!!!.

وبالنسبة لكلام أحمد وصفي زكريا((حدثني احد رجالها وهو محمدالحسين حديثا غير مدعوم بسند,ولا مرتبط بالاحداث المعروفه ,الخ))

ترا ياخوي الناس بذاك الوقت ماكانت تحتاج وثائق ومستندات على شان تثبت النسب ...الوثائق هذي صارت تنطلب لين جو امثالك من الطاعنين وهم يناقشون وكل كلامهم فرضيات ومعادلات مستحيلة الحل

وقبل النهاية اود ان اقدم اعتذاري الشديد ...الشديد... من استاذي ابن عبار راعي هذا المنبر على هذا الكلام الذي تعدا وبرايي الشخصي خط النقاش العلمي والهادف



سلطان المعيوف 04-18-2009 08:38 PM

وانا ابي منك تفسير مخلف الطعطاع بما ان كلامك كله فرضيات وتفسر على كيفك

ليه عيال وايك لما كانوا يغزون الشامية ماكانوا يمرون على قرية الدبش اللي هي (حويجة شنان)
على الرغم من انهم غزوا بذاك الحين كل القرى المحيطة فيهم والكلام هذا انت تعرفه زين متى كان يعني قبل 70 سنة على الاقل

مخلف الطعطاع 04-19-2009 12:19 AM

الاخوه المناقشين هل كلامي لايقراء ام هو غير مفهوم
1- كتاب عشائر الشام ينفي كاتبه نسبه وتراجع صفحه 501
2- باعتراف التركي وبكتابهم الموجه للاستاذ عبدالله العبار يذكرون نفي الشيخ محروت الهذال لنسبهم للهذال
3- تضارب التواريخ بشكل جنوني بين هجرة تركي وعدد التركي الثابت بالاحداث الموثقه بكتب التاريخ واحداث اخوانه بنجد بهذه الفتره من سنة 1220 هجريه
4- قصيدة مشعان تذكر الاماكن التي مر بها اثناء تجوله من سوريا الى العراق الى نجد الى الاحساء ولم تذكر عشائر
التركي والبوخابور والبودبش بشيء
5- اختلاف الثلاث عشائر بينهم بصلة القرابه فالتركي يتبرون من الباقي ويقولون ان البوخابور والبودبش ليسوا معهم باي صلة قرابه وراجعوا رسالة سليمان التركي

ياجماعه وخاصه سلطان المعيوف هل ماتقدم فرضيات هذي ادله تستندون بالنسب للحبلان عليها راجعوا الكتاب وخاصه
صفحه 501 وصفحه 502 واقروها عدل حكموا عقولكم فالتواريخ للمنديل مثبته بكتب مثل كتاب ابن بشر وغيره وتواريخ نفس الفتره تثبت اعداد التركي المهوله
اما لماذا لم يغزوا عيال وايل قرية الدبش فهذا دليل انك لاتعرف عادات عنزه لان عنزه لاتهاجم البقاره واهل القرى الفلاحين واكبر دليل بيت الشعر لخلف االاذن
ماني معودها لكسب الشواوي = ولا رددت فرق البقر بالزوية
وايضا لعلمك الخاص ان عنزه بينها تذابحت اكثر من مره فلولا السبب اعلاه لما رحموا قرية الدبش ولا غيرها

ارجو الاخذ بالحقائق اعلاه وعدم الالتفات عنها للامانه التاريخيه والتوثيق السلمي
مع الاحترام للجميع والشكر

المحيط الهادي 04-19-2009 01:14 AM

الى الأن لم تقدم اي شيئ مقنع ياطعطاع

هذه كلها افتراضيات كما قال سلطان

بس اسئلك سؤال لماذا دبش اخذ لقب دبش وخابور كذلك اما تركي فأعتقد بأن هذا اسمه الحقيقي


لك تحياتي اخي الكريم

زبن 04-19-2009 01:26 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ألف شكر للاخ ابو مشعل على تفانيه والاهتمام وعدم تجاهل اي موضوع
ورد على الاخ الطعطاع انا اذكرشهادة حصلت من الشيخ ثامر ابن مهيد عندما يسأله احد عن هذه القبيلة يرد عليهم ويقول انهم من العمارات وانا شخصية سمعته وذكر ايضاً احداث حصلت معه ويقول كان معنا احد رجال الدبش ويدعى
علي الدبشي وكان يذهب مع والدي النوري الى العراق وعندمايصلون العراق يأتون الحبلان وياخذون قرابتهم على الدبشي ليقيم عندهم
وهذا حديث الشيخ ثامر ابن مهيد
تقبلو مروري ولكم كل الاحترام

سلطان المعيوف 04-19-2009 02:36 AM

طيب مخلف انا بناقشك من خلال ردك لي
1- كتاب عشائر الشام ينفي كاتبه نسبه وتراجع صفحه 501

>>> يا أخي انت تطلب مني الرجوع للصفحة 501 طيب انا اقلك وش فيها {حدثني احد رجالها وهو محمدالحسين حديثا غير مدعوم بسند,ولا مرتبط بالاحداث} طيب يا أخي انا قلت لك أن الناس بهذاك التاريخ ماكان عندها وثائق ، لان الوثيقة الوحيدة والاصلية التي يملكونا هي (التواتر) واتمنى انك تعرف وش تعني هالكلمة ،ومدى المصداقية التي تحملها هذه الوثيقة (يعني شيبانا ماجابوا الكلام من خياالهم)


2- باعتراف التركي وبكتابهم الموجه للاستاذ عبدالله العبار يذكرون نفي الشيخ محروت الهذال لنسبهم للهذال؟؟

التركي قالوا أن الشيخ محروث الله يرحمه ما اعترف بالتركي على شان ربعه ماتلحق التركي بهذاك الوقت لان الحناكية كانت بلد ممحل في ذاك الوقت وديرة حماة كانت بلد خير (يعني لاتجلس تحرف بالكلام من راسك وتقول التركي قالوا)


3- تضارب التواريخ بشكل جنوني بين هجرة تركي وعدد التركي الثابت بالاحداث الموثقه بكتب التاريخ واحداث اخوانه بنجد بهذه الفتره من سنة 1220 هجريه

يا أخي في كثير ناس الحقوا نسبهم بالتركاوي وهم ماهم منهم والكل منا عارف من هم اللي الحقوا انفسهم (بس انت اكيد ماعندك خلفية بالنسبة لهذا الموضوع) وشي ثاني انا ابي اسالك انت عارف عدد الهذال لحتى تقول هالكلام (أن التركي اضعاف مضاعفة بالمقارنة مع الهذال) ياخي الهذال ماهم موجودين بس بالمملكة وانت تعرف زين هالكلام يعني موجودين بعد بالعراق والكويت ..


4- قصيدة مشعان تذكر الاماكن التي مر بها اثناء تجوله من سوريا الى العراق الى نجد الى الاحساء ولم تذكر عشائر التركي والخابور والدبش

بس انا اقلك الشرح اللي سبق وان ذكره من أحد الاعضاء(المحيط الهادي) والله وللامانة لاهو مني ولا من غيري هذا شرح الشاعر نايف الجلاد .

5- اختلاف الثلاث عشائر بينهم بصلة القرابه فالتركي يتبرون من الباقي ويقولون ان البوخابور والبودبش ليسوا معهم باي صلة قرابه وراجعوا رسالة سليمان التركي

انا بهالخصوص ارجع واقول لك ارجع لكتاب أحمد وصفي زكريا اللي انت تناقش على اساسه في حديثه مع الشيخ أبو الطوس عليه رحمة الله وطبعاً الشيخ أبو الطوس متوفى منذ زمن بعيد ...يعني مانه متوفى اليوم والبارح متوفي منذ زمن وانا ما ابي اقول لك وش اللي قايله ابيك بنفسك تشوف. وتقرر بنفسك وين المصداقية هل هي عند الشيخ ابو الطوس أو عند سليمان التركاوي (ياخوي مو كل أحد قال كلمة وهو مانه عارف شي تسويها علينا ادانة)


6_ اما لماذا لم يغزوا عيال وايل قرية الدبش فهذا دليل انك لاتعرف عادات عنزه لان عنزه لاتهاجم البقاره واهل القرى الفلاحين واكبر دليل بيت الشعر لخلف االاذن
ماني معودها لكسب الشواوي = ولا رددت فرق البقر بالزوية

اول شي الله يرحم الشيخ خلف الاذن ويدخله فسيح جناته
والشي الثاني ياخوي كلام الشيخ الاذن مانه مطبقته كل عنزة واذا عندك غير هالكلام ورد لي دليل
اما اذا انت طلبت مني دليل على كلامي بان عيال وايل كانوا يغزون الشامية ولا يمروا على قرية الدبش فانا آتيك بكثير من شهادات الناس الثقات


وبالنهاية اتمنى ان تاتيني بالدليل القاطع باني ليس من الحبلان بعيدا عن التحليلات والفرضيات وانا اوعدك بعدها بالسكوت ....اما انك تطعن بنسبي من دون دليل معتمد على تحليلك الشخصي فهذا الشي اللي مايجوز لا شرعاً ولا عرفاً

رامي الحمد الدخيل 04-19-2009 03:27 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ الفاضل عبدالله بن عبار أشكرك شكراً جزيلاً على طرحك النقاش فما عهدناك إلا أميناً في طرحك وهذه شهادتي لك منذ أن تابعت أبحاثك -
فما أرجوه منك هو لماذا لا يوجه هذا السؤال للهذال أنفسهم أليسو معنين بالفصل بهذا الموضوع الذي أشبع المنتديات مناقشات وسجالات ويفصلوا ويبتو إن كانت هذه العشائر الثلاثة تنتمي لهم حصراً أو من الحبلان أو من العمارات أليسو شيوخ العمارات وهذا الأمر يستاهل منهم أن يلفتوا إنتباههم له ويريحو الأخوان من نقاشات قد تصل إلى ما لا يحمد عقباه لا سمح الله --------- وخير مكان للنشر و التوضيح هو منتداكم الموقر 0

لدي توضيح لابن العم المحيط الهادي ليس شرط أن يكون من ينتمي لآل البيت من الشيعة بل على العكس

لكم كل الشكر والإمتنان يابو مشعل وما خاب الضن بيك يوم ------ والله والنعم

المحيط الهادي 04-19-2009 03:41 AM

صدقت اخي رامي
ولكن مانسمع به من عمليات التشيع وتزييف النسب لصالحهم هم الشيعة

وان ثبت بأن الخابور يرجع نسبهم لى ال البيت فهذا فخر لهم لأنهم من سلالة ال البيت


اما بخصوص الهذال ونعم فيهم

اقرأ ماحدث

يقول احد شيوخ الزكاريط من أسرة ( ال مغامس ) وهو الشيخ منديل بن نواف ال مغامس

لقد بلغني بأن أحد أفراد أسرة أل هذال الكرام قال ( والله مانعرف من هم شيوخ عشيرة الزقاريط الحقيقيين حيث راجعنا كل يوم شخص جديد يقول أنا شيخ الزقاريط ، وأنا أعجب بشخص من أسرة الهذال الكرام لايعرف شيوخ الزقاريط الحقيقيين

وقال هذه القصيدة : باللهجة العراقية ( حرف الكاف يلفظ قاف )





الحق حـق وكلمـة الحـق تنقـال=والحـق ميزانـه بعدلـه دلايــل
أبي أسئل ألي لـه القـول ينقـال=اللي يعـرف أخبارهـا والحمايـل
الشيخ ولد الشيخ للنـاس مدهـال=اللـي يحـل أصعابهـا والجلايـل
الشيـخ منهـو بالزكاريـط بتـال=اللـي يعرفـه وعارفيـن القبايـل
اللي حماهـم يـوم خيـل وخيـال=اللي تحـدى جورهـا والهـوا يـل
هذا سؤالـي موجهـة لبـن هـذال=قرم سديـد الـرأي فعلـه صمايـل
متعب الياعـدت صناديـد ورجـال=متعب علـى كـل الرجـال طايـل
حيد العسرات المعـا جيـد حـلال=طيب على طيب على طيـب شايـل
كنه هديب الشـام للحمـل حمـال=ماشي على دروب الجدود الأوايـل
معـرب الجديـن والعـم والخـال=نسل الحـرار أكاسبيـن الطوايـل
نسل الأبطال مجربه هاك الأشبـال=أهل العزوم بمفعمـات المسـا يـل
محروت قبلـه والمهلهـل وهـذال=ومشعـان كسـاب العلـو النفايـل
عز الصديـق وللمعاديـن غربـال=نجم الدجى شمس الضحى بابن وائل
الله عطاك الطيب مـن دون مكيـال=والطيـب كلـه ماخـذه والجمايـل
السيف يشهدلك والرمـح والشـال=ومهار من ساس عريـب أصايـل
تاريخكم يذكر علـى مـر الأجيـال=وعلومكـم بـه خابريـن القبايـل
بفعالكم تضـرب النـاس الأمثـال=وفعالكـم جزلـه ولا لـه مثـايـل
أخوان بتلى مجحمـت كـل خيـال=في ساعة ينـدم بهـا كـل عايـل
تـرى غلاكـم عنـدنـا تمـثـال=بقلوبنـا ياطيبـيـن الخصـايـل
اللي بنوه جدودنـا ذيـك الأجيـال=وعلـى مماشيهـم نـدق النثايـل



وكل الشكر لك اخوي رامي

عبدالله بن عبار 04-19-2009 12:51 PM

الأخ مخلف الطعطاع

بخصوص ما ذكرت عن بعد أحتمال أنتساب التركي من الهذال بموجب الكثرة وما ينسب للشيخ محروت بن فهد الهذال عن نفيهم أود أن أفيدك بما يلي :
أولاً : بخصوص الكثرة فهي لاغرابة بذلك بحيث أن الأسر التي استقرت تكاثرت بموجب خصوبة النسل ومثالاً على ذلك فأن أحد القبائل المعروفة في هذا العصر يبلغ رجالها مئات آلألاف يروى أن أجدادهم كانوا أربعة رجال وقد أنجب منهم ثلاثة رجال والرابع لم يعقب ويقال أنهم كانوا في الغوطة ولما وصلوا عنزة في مطلع القرن الثاني عشر إلى بلاد الشام كانوا هؤلاء الرجال يلاقون مشقة من ضغط أحد القبائل القوية في ذلك البلد فشكوا أمرهم إلى الشيخ عبدالله بن براك بن حريميس شيخ قبيلة العقاقرة من الفدعان ورحلهّم من الغوطة وأنزلهم على ضفة الفراة قرب دير الزور وأستوطنوا هناك قرب الماء العذب وخصوبة الأرض فغرسوا وزرعوا الأرض وتوفرت الأرزاق وتناسلوا وكثروا وأنظم لهم عدد من الأحلاف فأصبحوا من أكبر القبائل وذلك خلال قرنين ونصف بينما الشيخ عبدالله بن حريميس أنقطع نسله والسلالة الباقية من أخوته وهم الجد الثامن للذرية الباقية ولا تزال عوائل بحيث أن البادية كانت تعيش في حياة صعبة ولا تنجب المرأة أكثر من ثلاثة أو أربعة أولاد والكثير منهم يتوفون أطفال بسبب البرد والظمأ وعدم صلاحية ماء الأبار لذلك فأن تكاثر آل تركي ليس دليل على أنهم لست من سلالة تركي بن منديل والله أعلم
ثانياً : بخصوص نفي الشيخ محروت لهم فقد سمعت من أكثر من راوي أن رجال من التركي زاروا الشيخ محروت وقالوا نحن منكم وكان الشيخ محروت في حالة حرب مع أحد القبائل فعرضوا عنده واستعدوا للدخول بالمعركة وقال لهم الشيخ محروت عودوا إلى دياركم ونحن لسنا بحاجة لكم وغضبوا وذهبوا وعندما ساروا من عنده سألوا الرجال الحضور الشيخ محروت أليس هؤلاء الرجال منكم ؟ فقال نعم هم عقب تركي بن منديل ( كريم العين ) وإذا صحة هذه الرواية فأن الشيخ محروت اعترف بهم ولكن هناك أسباب خاصة لا داعي لتعليلها وقد شاهدت عدد من رجال التركي مع بعض مشائخ عنزة يتزاورون والصلة قائمة بينهم في صلة القرباء ولكن خطاب السيد الشريف محمد حمدان التايه قد قلب الموازين وحيث أنني لا أعرف هذا الرجل وتجهلني منزلته ألا عن طريق رسالته فلابد من التريّث في هذا الأمر كي نستطلع رأي أصحاب العلاقة ومن يعرف أو سمع من الرجال الذين يشاهدون هذا الموقع ويهمني التحقيق في هذا النسب لكي أستدرك في طبعات الكتاب القادمة للأهمية وشكراً للجميع

عبدالله بن عبار 04-19-2009 01:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رامي الحمد الدخيل (المشاركة 6217)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ الفاضل عبدالله بن عبار أشكرك شكراً جزيلاً على طرحك النقاش فما عهدناك إلا أميناً في طرحك وهذه شهادتي لك منذ أن تابعت أبحاثك -
فما أرجوه منك هو لماذا لا يوجه هذا السؤال للهذال أنفسهم أليسو معنين بالفصل بهذا الموضوع الذي أشبع المنتديات مناقشات وسجالات ويفصلوا ويبتو إن كانت هذه العشائر الثلاثة تنتمي لهم حصراً أو من الحبلان أو من العمارات أليسو شيوخ العمارات وهذا الأمر يستاهل منهم أن يلفتوا إنتباههم له ويريحو الأخوان من نقاشات قد تصل إلى ما لا يحمد عقباه لا سمح الله --------- وخير مكان للنشر و التوضيح هو منتداكم الموقر 0

لدي توضيح لابن العم المحيط الهادي ليس شرط أن يكون من ينتمي لآل البيت من الشيعة بل على العكس

لكم كل الشكر والإمتنان يابو مشعل وما خاب الضن بيك يوم ------ والله والنعم

الأخ رامي الحمد الدخيل
بخصوص الرجوع الى الهذال فانني قد ذكرت عندما اشرت الى نسب التركي انني تلقيت المعلومة بالاضافة الى ماورد عشائر الشام ان الشيخ عبدالكريم المهلهل المنديل وكان معه سليمان ابو الطوس من التركي فاملوا علي ماكتبت من تفصيلات وحيث ان ماكتبته لم يخفى على احد من الهذال ولم اتلقى من احد منهم اي نفي وحيث ان الانساب تؤخذ بالافاضه فقد اخذت بما هو مستفيض علما انني التقيت برجال كثير من آل عبدالله ومن الدغيم ومن المهلهل ومن المشعان وقد قابلت الشيخ زبن الهذال رحمه الله مرات عديده ولم اتلقى اي نفي ولهذا اعتبرت هذا النسب ثابت وشكرا لك

عمر الدبشي 04-19-2009 02:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله

العم ابو مشعل
قبيلة الأبو دبش من الحبلان من العمارات من عنزة
هذه مانسمع به وتسمعون به انتم الفدعان خاصة منذ مئات السنين بأن نسبهم يعود الى الحبلان العمارات من عنزة
هذا مانعرفه ومايعرفونه قبائل الجزيرة والفرات جميعاً

الشيخ ثامر النور ابن مهيد يذكر لنا بعض القصص عن جدي عندما كان يذهب مع النوري الله يرحمه الى العراق
يقول كانو جماعة من الحبلان يأتون الينا ويأخذون منا علي الدبشي ويقيم عندهم لعدة ايام ويقولون هذا من اقاربنا في الجزيرة السورية
وكانت اسم المنطقة في العراق هي ( بويلا) او بويلة هذه المنطقة يسكنها قسم من الحبلان
ولسوء الحظ بأنه لم يقوم احد من الدبش بالتواصل معهم الا المرحوم علي الدبشي
ونحن الان ليس لدينا اي تواصل معهم وعندما توفي جدي كان ابي واعمامي صغار جداً لايتجاوزون الخمس او ست سنوات
وكل مااذكره لك هو عن لسان الشيخ ثامر ابن مهيد
وبأمكانك ان تسأله شخصياً

وهنا حدث اخر

وعندما قدم الشيخ سلطان بن زبن الهذال لمراجعة جوازات حفر الباطن وتوقيع بعض المعاملات
رأى معاملات اخواني ووقع لهم عليها دون اي سؤال عنهم فقط لأنهم يحملون اسم (الدبشي)


بخصوص تسمية دبش الكثير هنا يقولون لم نسمع بأسم دبش في تلك الفترة
لأن اسمه كان (علي) واهل الفرات هم من الحقوا هذا الاسم به,
قبيلة الأبي دبش
قبيلة (عشيرة) الأبو دبش من الحبلان من العمارات من عنزة
نزحوا من نجد إلى بلاد الشام والجزيرة السورية بسب خلاف حاصل بينهم
مع الحبلان من اقاربهم وليس كما ذكر البعض بسبب القحط والمحل
وجاؤا بقيادة ثلاثة أشخاص , وهم دبش (علي) , وخابور. وتركي
فبقي دبش وخابور في الجزيرة وسميت أعقابهما هناك
بالأبي دبش والأبي خابور أما الثالث فقد جاء إلى ضواحي حماة
وكثرت أعقابه هناك
ومن المعروف ان عشائر عنزة رحالة بدوية تعتني بالأبل و الخيل
وليس لديها من الغنم الا القليل الذي يسد حاجاتهم وحاجات ضيوفهم
والوسيلة الوحيدة لمعيشتهم هي الأبل ومن هنا جاء لقب دبـــش
الذي اطلقه انذاك أهل المنطقة التي تواجد فيها في تلك الحقبة الزمنية
حيث انه كان هو الوحيد الذي يملك الأبل في تلك المنطقة
وكما هو معروف بأن الأبل تسمى ( دبش ) وبما أن جميع
اهل المنطقة انذاك يملكون الشياه ( الاغنام ) فقد لحقو لقب
أبو الدبـــش به لكثرة الأبل التي يملكها
تسكن قبيلة ألأبي دبش في عدة مناطق
ومن أهمها ( حويجة شنان ) التابعة لمحافظة الرقة في الجزيرة السورية
وهي تعتبر المنطقة الرئيسية لهذه القبيلة
تقع على ضفاف نهر الفرات وعلى الطريق الرئيسي الواصل مابين حلب, دير الزور
تبعد عن مركز محافظة الرقة 28 كيلو متر وعن محافظة دير الزور 100 كيلو متر

هذا مانعرفه ومايعرفونه جميع قبائل الجزيرة السورية فمن هو الطعطاع كي يشكك بنسبنا

لك كل الاحترام والتقدير لشخصك الكريم

القرناس 04-19-2009 04:43 PM

من انت ياطعطاع لكي تشكك بنسب قبيلة وليس انت من يمثل الحبلان

سلطان المعيوف 04-19-2009 06:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رامي الحمد الدخيل (المشاركة 6217)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ الفاضل عبدالله بن عبار أشكرك شكراً جزيلاً على طرحك النقاش فما عهدناك إلا أميناً في طرحك وهذه شهادتي لك منذ أن تابعت أبحاثك -
فما أرجوه منك هو لماذا لا يوجه هذا السؤال للهذال أنفسهم أليسو معنين بالفصل بهذا الموضوع الذي أشبع المنتديات مناقشات وسجالات ويفصلوا ويبتو إن كانت هذه العشائر الثلاثة تنتمي لهم حصراً أو من الحبلان أو من العمارات أليسو شيوخ العمارات وهذا الأمر يستاهل منهم أن يلفتوا إنتباههم له ويريحو الأخوان من نقاشات قد تصل إلى ما لا يحمد عقباه لا سمح الله --------- وخير مكان للنشر و التوضيح هو منتداكم الموقر 0

لدي توضيح لابن العم المحيط الهادي ليس شرط أن يكون من ينتمي لآل البيت من الشيعة بل على العكس

لكم كل الشكر والإمتنان يابو مشعل وما خاب الضن بيك يوم ------ والله والنعم

ألف شكر لك أخوي على هذا الطرح الراقي وياليت كل النقاشات تكون كما انت تناقش

اما سيدي بالنسبة للتوضيح الذي اوردته فيا سيدي انا اعلم هذا الكلام .ولكن هذا مدخل يدخل من خلاله مروجي التشيع

وانت فاهم الباقي

عمر الدبشي 04-19-2009 07:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مخلف الطعطاع (المشاركة 6208)
الاخوه المناقشين هل كلامي لايقراء ام هو غير مفهوم

1- كتاب عشائر الشام ينفي كاتبه نسبه وتراجع صفحه 501

لماذا تأخذ سلبيات هذا الكتاب ولماذا لم تأخذ ماقاله بالضبط وبالحرف الواحد ( وكبيرهم مشعل المعيوف)
ياصاحبي اسئل اي عنزي في سوريا يقول لك هذا الشخص من الدبش من الحبلان من العمارات

2- باعتراف التركي وبكتابهم الموجه للاستاذ عبدالله العبار يذكرون نفي الشيخ محروت الهذال لنسبهم للهذال
وهل تعرف ماذا قال لهم الشيخ محروت بالحرف الواحد ام انها رسالة مقدمة لك من احد التركي
3- تضارب التواريخ بشكل جنوني بين هجرة تركي وعدد التركي الثابت بالاحداث الموثقه بكتب التاريخ واحداث اخوانه بنجد بهذه الفتره من سنة 1220 هجريه
هجرة التركي لم تكن كما هاجرت قبائل عنزة بل انه اختلاف بينهم وزعل من الحبلان

4- قصيدة مشعان تذكر الاماكن التي مر بها اثناء تجوله من سوريا الى العراق الى نجد الى الاحساء ولم تذكر عشائر
التركي والبوخابور والبودبش بشيء
لم يذكر هذه العشائر ولكن ذكر كل منطقة سكنوها وأستوطنو فيها
5- اختلاف الثلاث عشائر بينهم بصلة القرابه فالتركي يتبرون من الباقي ويقولون ان البوخابور والبودبش ليسوا معهم باي صلة قرابه وراجعوا رسالة سليمان التركي
رساله سليمان التركي تمثله شخصياً ولاتمثل اي شخص من التركي او الابو دبش او الخابور وهل تعلم كم من القبائل الأخرى انظموا الى التركي واصبحو تحت اسمهم ويتكلمون بأسمهم فما سليمان الا من هؤلاء الذي اصبحو تحت اسم التركي

ياجماعه وخاصه سلطان المعيوف هل ماتقدم فرضيات هذي ادله تستندون بالنسب للحبلان عليها راجعوا الكتاب وخاصه
صفحه 501 وصفحه 502 واقروها عدل حكموا عقولكم فالتواريخ للمنديل مثبته بكتب مثل كتاب ابن بشر وغيره وتواريخ نفس الفتره تثبت اعداد التركي المهوله
اما لماذا لم يغزوا عيال وايل قرية الدبش فهذا دليل انك لاتعرف عادات عنزه لان عنزه لاتهاجم البقاره واهل القرى الفلاحين واكبر دليل بيت الشعر لخلف االاذن
ماني معودها لكسب الشواوي = ولا رددت فرق البقر بالزوية
وايضا لعلمك الخاص ان عنزه بينها تذابحت اكثر من مره فلولا السبب اعلاه لما رحموا قرية الدبش ولا غيرها

ارجو الاخذ بالحقائق اعلاه وعدم الالتفات عنها للامانه التاريخيه والتوثيق السلمي

مع الاحترام للجميع والشكر

هنا يجب ان تقدم اعتذارك لهذه القبائل بالتشكيك بنسبهم وبوصفهم بالجبناء
بأمكان ان تسأل الرسالين من السبعة من عنزة وخاصة الشيخ ابن عيدة
اسئله عن غزوات الفرات لما تستثنون منها قبيلة الدبش هل لظعفها ام ان هناك امراً اخر علماً بأن جميع القبائل على الفرات يربون الشياه ,
ونطلب منك انت الاخذ بعين الاعتبار ولسنا طامعين بأرثك انما هذه الحقيقة .


كل الشكر والتقدير للعم ابو مشعل على طرح هذا النقاش

عشيرة التركي 04-19-2009 08:05 PM

حضرة الأستاذ الفاضل/ عبدالله بن عبار العنزي – المحترم
مؤلف كتاب أصدق الدلائل في أنساب بني وائل
لقد قرأت رسالة من سمى نفسه بالشريف و الذي تكلم دون أي تفويض من أحد نيابة عن عشيرتي عشيرة التركي.
بالنسبة لما جاء في رسالة الاخ "الشريف" فنقول :
طبقا لما تواتر إلينا من أخبار عن أسلافنا فإننا نلخص تاريخ التركي بما بلي:
و صل تركي جدنا الأول إلى مدينة حماة حوالي سنة 1750 ميلادية و بصحبته بعض المرافقين من غير أهله ، و لم يكن معه من أهله أي أحد، و حل في مدينة حماة تحديدا ولم يخبر أحدا بنسبه أو من أين جاء، و تزوج و أنجب ولدا وحيدا أسماه درويش ، و هذا الاسم كان شائعا في تلك الفترة في تلك الديار ، و كبر درويش و لمع و اشتهر بمرؤته و شجاعته ، و أصبع يعرف ب " الحمادي" و جمع حوله عدد من الرجال من أبناء عشائر المنطقة و أخذ يفرض الأتاوات على بعض القرى المحيطة بحماة ، و أعقب درويش ثلاث أبناء هم علي- محمد- عبد الله ، و تكاثر أبنائه و أتباعه حتى صاروا يعرفون بعرب تركي، و عندما توفي درويش ترك لأبنائه الثلاث بعضا من الحلال.
و أنجب الأبناء الثلاثة عدة أبناء و كذلك تكاثر من كان معهم من عرب و ضاق بهم و بحلالهم حي العليليات في مدينة حماة لذلك رحلوا إلى البادية مع احتفاظهم بالمغارات التي سكنوا فيها في حي العليليات.
و بعد وفاة الأبناء الثلاثة نصب أعقابهم حسين بن علي بن درويش "الحمادي" بن تركي شيخا ، و اسموا العرب عشيرة التركي.
و قد توارثت الأجيال العلم بأن جدهم تركي هو تركي ابن منديل الهذال، و لكن كانت هناك توصية متوارثة أيضا أن لا يتصل أحد من عقب تركي بالهذال أبدا.
و في بداية القرن العشرين ، توجه نفر من عشيرة التركي إلى العراق لمقابلة الشيخ فهد بيك الهذال ، و عرفوه بأنفسهم ، و لكنه أنكرهم، فعادوا إلى بلادهم ، و أخبروا عشيرتهم بما حصل .
حوالي عام 1930 أقام الاستعمار الفرنسي في سوريا مؤتمرا للعشائر ، حضره كافة شيوخ العشائر بما فيهم الشيخ محروت فهد الهذال و الشيخ سرحان العلوش التركي شيخ عشيرة التركي في ذلك الوقت وكان عمره حوالي الخامسة والعشرين سنة، و عند دخول الشيخ سرحان الى خيمة الاجتماع ، قال له الشيخ مجحم بن مهيد سلم على ابن عمك يا سرحان مشيرا إلى الشيخ محروت الهذال ، فأجاب سرحان ماعرفت لي بني عم في هذه الديار و لم يسلم على الشيخ محروت، و ذلك ردا على موقف أبيه من وفد عشيرة التركي قبل عدة سنوات من هذا الاجتماع.
منذ ذلك التاريخ كانت هناك اتصالات فردية بين بعض التركي و بعض الهذال ، و قد سمعنا بعض الروايات من بعض المنديل عن تركي المنديل و أنه كان أعور و أنه ليس معروف لدى الهذال أين ذريته، كما أننا سمعنا أن وسم ابل التركي هو بالفعل وسم بعض اسر الهذال و هو وسم الباب أو ما يسمى بالجعيثن، و هناك روايات كثيرة تدعم هذا الطرح، و هناك كثيرا من الوقائع التي تدل على أن تركي مؤسس عشيرة التركي هو تركي بن منديل الهذال ، و لكن الهذال منقسمون الى فريقين ، فريق يؤيد هذا الطرح و يتودد لنا و يشعرنا أنهم أبناء عم فعليين ، و قد قمت أنت يا ابن عبار بأخذ شهادة خطية من رجلين من الهذال و أوردت شهادتهم في كتابك اصدق الدلائل في طبعته الثالثة، و فريق يعارض هذا الطرح بشدة إلى حد الاستنكار و التكذيب و النفي المطلق.
تنقسم عشيرة التركي الأن إلى قسمين : قسم هم عقب تركي مؤسس العشيرة و يبلغ عددهم حوالي مائتي بيت، و الفسم الأخر هم أعقاب المجموعة التي التفت حول تركي و هم ينتسبون إلى قبائل متعددة بالأصل، أما الأن فهم من صلب عشيرة التركي ، لهم ما لنا و عليهم ماعلينا.
أود هنا أن أقول كلمة ، و أن أوجه كلمتي هذه إلى الحبلان عموما و إلى الهذال خصوصا:
نود أن تعلموا أن ماجاء من روايات عن انتساب جدنا تركي إلى الهذال هو شيئ توارثناه عن أسلافنا ، و لم ندعي هذا الأمر باطلا و ليس لنا فيه أي غاية ، و هذا الأمر عندما كان له أهمية أيام الطعن والضرب لم يكن لنا منه أي فائدة ، أما اليوم و قد تساوت جميع الشوارب فإن هذا الأمر ليس له أي منافع ملموسة، و إثبات هذا الأمر لن يرفعنا و نفيه من بعض أصحاب الذمم الواسعة لن يقلل من مكانتنا، فلقد عشنا على اسم جدنا تركي الذي اسس هذه العشيرة و اخذت مكانا مرموقا بين عشائر سوريا، و سجلها المشرف يشهد به اصحاب الذمم النظيفة ، و لم يحقق اسلافنا ماحققوه من مجد بانتسابهم إلى الحبلان أو غيرهم ، بل ما عرفوا على مر التاريخ إلا باسم التركي فقط.
و إن كنا قد استعرضنا هذه الروايات فما ذاك إلا للتاريخ ، و ليس من أجل اثبات أي شئ أو نفيه، و نحن اعلم بأنفسنا من جميع الناس.

والسلام ختام.
ماجد السليمان التركي
19-4-200

مشعل العبار 04-19-2009 10:09 PM

الوالد عبدالله بن عبار
الاخوه الكرام

أرجو الاطلاع على هذا الرابط والموجود فيه تقسيم عشيره التركي الى 24 فخذا.

عشرون منها من الاشراف واربعه منها من الحبلان من عنزه ولا يوجد علاقه بين العشرون والاربعه الا المصاهره وايضا فيها وثيقه( تحتاج الى التأكد من صحتها) عام 521 هجريه

http://alturkytree.com/index.htm

تنويه: الهدف الاطلاع وليس لتأكيد او نفي وانما الاحاطه بماهو موجود عن هذا الموضوع

مشعل العبار 04-20-2009 01:21 AM

الاخوه الذين قدموا مالديهم ارجو عدم المشاركه الا بأضافه تثري الموضوع أو وثيقه علميه

عمر الدبشي 04-20-2009 01:50 AM

نعتذر مرة اخرى اخي مشعل العبار

و الأخ من تكلم بأسم عشيرة التركي
ذكر (و صل تركي جدنا الأول إلى مدينة حماة حوالي سنة 1750 ميلادية و بصحبته بعض المرافقين من غير أهله ، و لم يكن معه من أهله أي أحد، )
هل توصلت الى هذه المعلومات ولم تتوصل الى من كان برفقة تركي من المرافقين ومن أي مصدر حصلت عليها ؟

اعذرني اخوي مشعل على هذا السؤال وهذا امر يخصني كوني من قبيلة الدبش .

مخلف الطعطاع 04-20-2009 03:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 6222)
الأخ مخلف الطعطاع



بخصوص ما ذكرت عن بعد أحتمال أنتساب التركي من الهذال بموجب الكثرة وما ينسب للشيخ محروت بن فهد الهذال عن نفيهم أود أن أفيدك بما يلي :
أولاً : بخصوص الكثرة فهي لاغرابة بذلك بحيث أن الأسر التي استقرت تكاثرت بموجب خصوبة النسل ومثالاً على ذلك فأن أحد القبائل المعروفة في هذا العصر يبلغ رجالها مئات آلألاف يروى أن أجدادهم كانوا أربعة رجال وقد أنجب منهم ثلاثة رجال والرابع لم يعقب ويقال أنهم كانوا في الغوطة ولما وصلوا عنزة في مطلع القرن الثاني عشر إلى بلاد الشام كانوا هؤلاء الرجال يلاقون مشقة من ضغط أحد القبائل القوية في ذلك البلد فشكوا أمرهم إلى الشيخ عبدالله بن براك بن حريميس شيخ قبيلة العقاقرة من الفدعان ورحلهّم من الغوطة وأنزلهم على ضفة الفراة قرب دير الزور وأستوطنوا هناك قرب الماء العذب وخصوبة الأرض فغرسوا وزرعوا الأرض وتوفرت الأرزاق وتناسلوا وكثروا وأنظم لهم عدد من الأحلاف فأصبحوا من أكبر القبائل وذلك خلال قرنين ونصف بينما الشيخ عبدالله بن حريميس أنقطع نسله والسلالة الباقية من أخوته وهم الجد الثامن للذرية الباقية ولا تزال عوائل بحيث أن البادية كانت تعيش في حياة صعبة ولا تنجب المرأة أكثر من ثلاثة أو أربعة أولاد والكثير منهم يتوفون أطفال بسبب البرد والظمأ وعدم صلاحية ماء الأبار لذلك فأن تكاثر آل تركي ليس دليل على أنهم لست من سلالة تركي بن منديل والله أعلم





العم الاستاذ عبدالله العبار
ردا على اولا
اردت اثبات ان سنة 1223 وحسب كتاب عشائر الشام صفحه 502 حين ذكر عدد الخياله فقط ب 150 خيال
ووفاة مغيلث بن منديل سنة 1238
انه لايعقل ان يكون ابناء اخوه بهذا العدد حال حياته((يعني معقوله عيال اخوك وانت حي ترزق اعدادهم بالمئات ))



ثانياً : بخصوص نفي الشيخ محروت لهم فقد سمعت من أكثر من راوي أن رجال من التركي زاروا الشيخ محروت وقالوا نحن منكم وكان الشيخ محروت في حالة حرب مع أحد القبائل فعرضوا عنده واستعدوا للدخول بالمعركة وقال لهم الشيخ محروت عودوا إلى دياركم ونحن لسنا بحاجة لكم وغضبوا وذهبوا وعندما ساروا من عنده سألوا الرجال الحضور الشيخ محروت أليس هؤلاء الرجال منكم ؟ فقال نعم هم عقب تركي بن منديل ( كريم العين ) وإذا صحة هذه الرواية فأن الشيخ محروت اعترف بهم ولكن هناك أسباب خاصة لا داعي لتعليلها وقد شاهدت عدد من رجال التركي مع بعض مشائخ عنزة يتزاورون والصلة قائمة بينهم في صلة القرباء



ردا على ثانيا
فكما تعلم استاذي الفاضل نحن كحبلان بيت واحد مع الهذال لانهم من فخذي الجعيثن يعرفوننا عز المعرفه ونعرفهم كذلك رجالا ونساء فهم ليسوا بعيدين عنا ولا توجد حواجز بيننا كغيرنا من فخوذ عنزه فعند قول وجود صلة قرابه مع التركي فهذا لا اصل له نعم يوجد معنا حليف يلقب بالتركاوي وهو اصلا من الموالي وليس من التركي وهو حليف لمنيف الشحيمه واعرفه جيدا وابنه نزل مرشح لانتخابات مجلس الامه وهم لايدعون نسبهم للهذال
وبالنسبه لمحروت عندما لم يعترف بهم لم يذكر كبارنا انه بعد مغادرتهم اعترف بهم والكلام هذا سمعته من شيبان الحبلان ومحروت الله يرحمه هو الفصل بهكذا موضوع















ولكن خطاب السيد الشريف محمد حمدان التايه قد قلب الموازين وحيث أنني لا أعرف هذا الرجل وتجهلني منزلته ألا عن طريق رسالته فلابد من التريّث في هذا الأمر كي نستطلع رأي أصحاب العلاقة ومن يعرف أو سمع من الرجال الذين يشاهدون هذا الموقع ويهمني التحقيق في هذا النسب لكي أستدرك في طبعات الكتاب القادمة للأهمية وشكراً للجميع


العم الاستاذ عبدالله العبار
كلنا يهمنا الحقيقه لكن الادله واضحه وتضارب اقوالهم هنا بهذه المناقشه دليل عليهم فهم تبروا من بعضهم

وارجوا الاخذ بالادله التي قدمتها مع الشكر






رجائي للجميع ان يكون نقاش علمي حسب الادله وما يقبله العقل دون تعصب او زعل

حسن محمود 04-20-2009 09:31 AM

السيد عبد الله بن عبار المحترم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
فانا استغرب كل الاستغراب من الذين يخوضون في الانساب بدون علم و دراية و تحقق مما يسبب الكثير من الجدل واللغط من الجهلة والطعن في النسب الصحيح وعدم اخذ الخبر الصحيح من اهل العشيرة الثقاة انفسهم وانا كنت قد قرات كتاب في الانساب صدر في العراق اعتمد فيه المؤلف في تحديد نسب ال خابور على اشخاص من خارج العشيرة اما انه لا يعرف احد منها او لتغيير نسبها الشريف الحسيني وانا لم ارى في حياتي مشجر العائلة ولكني اعرف نسبي من الاجداد والاباء والمشجر موجود ومحفوظ عند شيخ العشيرة وبارك الله في الرجال الغيارى المخلصين المدافعين عن اصلهم ونسبهم امثال السيد محمد حمدان العمري الخابوري الحسيني وشكرا" لكم وارجو تثبيت نسب عشيرتنا وترك الجدال .

اخوكم المهندس حسن محمود العمري الخابوري الحسيني - بغداد -العراق

ابن البوخابور 04-20-2009 07:12 PM

وقعت في الفخ يا ابن عبار
 
وقعت في الفخ يا ابن عبار
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم هكذا يدخلون وهكذا يتلونون وهكذا يدلسون وإن كان المصطفى وعرضه وصحبه أسهل المطعونين فكيف البوخابور.......
أنا لن أرد على ما قاله هذا الرجل ...نحن البوخابور كنا ولا نزال وان شاء الله سنبقى الأذكى والأنبه والأرجل في بلاد الشام...
أن كانوا قد اشتروا بضعة آلاف فهذا لايعني أن الجميع يباع ويشترى وأقول لك أنت ومن معك من فخذ البوعمر ... البوخابور برئية منكم ... (هذا الرجل مثل السرطان يسكن في حارة اسمها الجبيلة في قرية العبد التي يسكن فيها فخذ البوعمر)
الى ابن عبار وكل الغيورين على دين المصطفى سأتلو عليكم الخطوات التي يدخلون بها لأنها باتت مكشوفة
1- يحاولون الطعن في قبيلة ما موحدة كأن ينشروا خبرا ان الفخذ الفلاني ليس من القبيلة الفلانية ان وجدوا من صغار العقول من يستجيب يتحولون الى الخطوة الثانية وهي ان ينفردوا بهذ الفخذ لاقناعه انه من ال البيت والخطوة الثالثة معروفة
2- ان وجدوا معارضة واستنكار من الناس يقلعون عن فكرة التفريق وينشرون أوراق مزورة تظهر للناس أجزاء منها حقيقية والأغلبية باطلة وسأرسل لابن عبار وثيقة فيها (البوخابور والعمارات أولاد عم وهذه حقيقة يعرفها كل الناس لدينا و موثقة ) لكن الجزء المزور ينسب الاثنان معا لآل البيت وهذه الوثيقة عندي ولن انشرها سأرسلها لابن عبار كي يرى بنفسه
3- يأتون على رجال نصابين مشعوذين لكن نتيجة الجهل لهم صيت وقدسية عند الناس ويشهدونهم على وثائق مثل الوثيقة التي أرسلوها لابن عبار وانأ عندي نسخة عنها ولن انشرها سأرسلها لابن عبار والمهم فيها الشهود:
وهم ثلاث رجال منهم ما يسمى بالسيد عبد المجيد العيسى المشعوذ النصاب المقبور الملقب بابو العيش وسأتلو عليكم جزء من قصته هو وأبيه (الشهود في الوثيقة التي عند ابن عبار)
الشيخ عيسى (جدهم) رجل خارق كان يحب فتاه من عشيرته سافر مرة وعاد فوجدها تزف لرجل غيره وكانت هناك دبكة(دائرة يمسك فيها الرجال بأيدي بعض ويضربون بأرجلهم على الأرض مثل الدحة) من شدة كرامه هذا الرجل غاصت الدبكة عشرة أمتار في باطن الأرض هذا جدهم (مشهورين في مدينة الميادين باسم أولاد الشيخ عيسى)
أما عبد المجيد ابو العيش فهذا (ويوجد عشرات من ملفات الفيديو التي تظهره ابحثوا على الانترنت) يخرج العيش(البرغل أو الرز) من بطنه بيده ويضرب نفسه بالشيش(قضيب من حديد) والسيف ولا يصاب بأذى طبعا يرافق هذه الأجواء غناء وموسيقى واستغاثة بغير الله وذبح لغير الله وهناك شاهد ثالث يسمى الصياد على شاكله هؤلاء


الأستاذ الكبير المعروف عبد الله ابن عبار بما أنك لدغت فالمؤمن لا يلدغ من جحر مرتان إن وجدوا منك استجابة ستجد يوما عشرات الوثائق عندك تثبت لك بالدليل القاطع ان قبيلة عنزة من آل البيت وانا أعني ما أقول بإسمي واسم قبيلة البوخابور الوائلية إننا نسألك بالله العلي العظيم ونسألك بغيرتك على عرض رسول الله وأصحاب رسول الله أن تقفل هذا الموضوع وتبين للناس أنك وقعت في فخ وانا أتعهد أن أرسل لك كل الوثائق التي عندي بشرط ان لا ينشر منها شيئ كي لا أشاركهم الجرم
كما أني أرجوك أن تبين الخطوات التي يدخلون بها للناس في هذا الموقع كي لا يقع احد في شراكهم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابن البوخابور 04-20-2009 07:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن محمود (المشاركة 6256)
السيد عبد الله بن عبار المحترم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
فانا استغرب كل الاستغراب من الذين يخوضون في الانساب بدون علم و دراية و تحقق مما يسبب الكثير من الجدل واللغط من الجهلة والطعن في النسب الصحيح وعدم اخذ الخبر الصحيح من اهل العشيرة الثقاة انفسهم وانا كنت قد قرات كتاب في الانساب صدر في العراق اعتمد فيه المؤلف في تحديد نسب ال خابور على اشخاص من خارج العشيرة اما انه لا يعرف احد منها او لتغيير نسبها الشريف الحسيني وانا لم ارى في حياتي مشجر العائلة ولكني اعرف نسبي من الاجداد والاباء والمشجر موجود ومحفوظ عند شيخ العشيرة وبارك الله في الرجال الغيارى المخلصين المدافعين عن اصلهم ونسبهم امثال السيد محمد حمدان العمري الخابوري الحسيني وشكرا" لكم وارجو تثبيت نسب عشيرتنا وترك الجدال .

اخوكم المهندس حسن محمود العمري الخابوري الحسيني - بغداد -العراق

الاخ المهندس اسمحلي بان اقول باني اشك اولا بكونك خابوري لانكم انتم الفرس دائما ما تدخلون باسماء مزيفة ثانيا من هو حسن محمود العمري حتى يحدد نسب البوخابور وكذلك الصيادي وامثالهم من الدجالين واالمشعوذين ..
والدليل على كلامي ذكرك بان نسبك موجود عند شيخ العشيرة ... اخي الفاضل ليس للبوخابور حاليا شيخ عشيرة وانا مقيم في موحسن مدينة البوخابور ولم اعلم بوجوده ثم من هو ذلك العراقي الذي ينسب عشيرة لا تمت له بصلة لا من قريب ولا من بعيد
وانا لا استغرب هذه الهجمة من الرافضة للطعن بنسب البوخابور فهذا طبيعي بعد الفشل الذريع الذي واجهوه في بناء حسينية في موحسن او في العبد ارض عيال عمنا البوعمر واحب التنويه الى نقطة : وجود عمري رافضي واحد لا يعني ان البوعمر كلها رافضة فهم من قاموا بطرد الرافضي الاول والاخير احمد العبدلله من قرية العبد ونفوه الى خارجها وسكن برقعة ارض جرداء قريبة من القرية ... وانا احيي ابناء عمومتي البوعمر على هذا العمل واشد على ايديهم واقول لهم اننا صف واحد في وجه الروافض وانكم لستم وحدكم ...
كما اشكر الاديب الكبير ابن عبار لطرحه هذا الموضوع الذي بفضله قد تفضح نوايا المجوس في نش دينهم في ارض البو خابور الغالية ...

ابن البوخابور 04-20-2009 08:05 PM

الاخ والاديب الكبير ابن عبار اليك هذا الرابط الذي يخص عشيرة البوخابور والذي دار فيه نقاش طويل حول هذا الموضوع ورايت انه قد يخدم الموضوع ويمكنكم التواصل مع ابناء البوخابور :
http://mouhassan.com/forum/showthread.php?t=3

أخو ريا راعي الخطلا 04-20-2009 11:20 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

شهادة

قال تعالى ( يأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالاً كثيراً ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام إن الله كان عليكم رقيباً ) صدق الله العظيم.

قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم
( من أدعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين )
وقال صلى الله عليه وسلم
( اثنتان في الناس هما كفر الطعن في الأنساب والنياحة على الميت )

وقال المصطفى
( الناس مؤتمنون على أنسابهم )


إلى الأديب الكاتب / عبدالله بن عبار الفدعاني العنزي المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية عربية وبعد

بناءاً على رسالتكم الخاصة لنا للمشاركة في النقاش العلمي الخاص بعشيرة التركي نود هنا ان نبين لكم وللمهتمين إنزعاجنا الشديد مما نسمعة ونشاهدة من بعض الكتابات الخاصة والغير مسئولة فيما يخص موضوع الإنساب على ما يسمى بالشبكة العنكبوتية التي اصبحت اليوم وسيلة يستطيع بها كل شخص يكتب مايحلوا له في هذا الخصوص كما نود ايضا ان نوضح لكم ماعندنا بخصوص موضوعكم المطروح للنقاش وذلك إحتراماً لقلمكم ولشخصكم الكريم فقط وفيما يخص عشيرة التركي فقط دون سواها لأننا غير معنين بالرد عن غيرنا.
ما اود قوله هنا هو المفيد لك ولجميع المهتمين بهذا الموضوع

ياأستاذي الكريم أنا فرد من عشيرة التركي ومن فخذ العلي واقسم بالله لأن اعطيكم الا اللي نعرفه وما خذينها من اسلافنا وبكل صراحة وبكل ضمير وامانة وليحاسبنا الله على مانقول
وبالنسبة لنا في تواصل على مستوى المناسبات الرسمية والرسمية جداً فقط مع البوخابور والبودبش كما هو الحال مع شتى القبائل المتواجدة في بلاد الشام و قد يكون البوخابور والبودبش من اتى مع جدنا تركي يوم جا لهذيك الديرة الله اعلم
وعشيرة التركي نعلم علم اليقين بأننا عيال تركي بن منديل بن هذال والله ثم والله انه الكثير من الهذال يعرف بهذه الحقيقة والبعض منهم يقر بذلك ونحن يشهد الله انه محنا مدورين وراها لأننا نعرف من نكون ومن هم أجدادنا اللي يورثوننا التاريخ المشرف ولكن ما دفعنا للكتابة اليوم هو بسبب ان المتطفلين على علم النسب قاعدين ينبشون هالمواضيع فصار علينا مسئولة تجاه أنفسنا وتجاه الأخرين والأجيال القادمة فلازم نوضح الصورة ونوضح الحقيقة كاملة دون نقصان لكم انتم المعنين بالموضوع من باحثين وأدباء داخل القبيلة او خارجها فقط دون سواكم.

أخيراً يا أستاذي الكريم

شواهدنا مع الهذال انه وسمنا الجعيثن والحلق وهو نفس وسم الهذال وشافوه الحبلان وعليه شهود السالفة توفي من توفي رحمة الله عليه ولكنها مودعه كشهادة عند بعض الرجال اللي لازالم على قيد الحياة النخل اللي ورثناه بالحناكية وباعوه اجدادنا بعد وفاة جدنا تركي والشواهد كثير ولكن مايحضرني منها الأن هي التي ذكرتها لكم.

وبنهاية مداخلتي اود القول

أنه والله ثم والله بالنسبة لنا يكفينه فخر انه عيال تركي فقط وهي عشيرة التركي ولكن تركي يبقى ولد منديل الهذال وهذا مانعرفة والله على ما اقول شهيد.

وشكراً لكم جميعا

(تم حذف بعض المشاركة - الادارة)

خالد الساجر 04-21-2009 01:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم:
وافضل الصلاة واتم التسليم على سيدنا
محمد خاتم النبيين والمرسلين اما بعد :
بدايةً اخواني دعواني ارحب باصحاب الضمائر الحية
في ها المنتدى(ارحب بهم كاخوة واصدقاء)
هذه بدايتي معكم دخلت وشدني قبل التسجيل
عنوان الموضوع لها دخلت
لا ازيد شيئاً على الاخ عبد الله بن عبار من حيث
الايات القرانية والاحاديث النبوية في الطعن بالانساب
للاسف بعض النفوس المريضة ولمكاسب دنيوية بحتة كما ذكر سابقا الاخ الفاضل ابن عبار
صدر عنها بعض الاتهامات والتشويهات بالانساب وغاب عنهم انه
هناك اله في عالي سمواته شاهد علينا وعليهم يعلم السر والجهر
وما بين ايديهم وما خلفهم ويعلم ماتخفي الصدور
فأن غابت الحقيقة عن اهن البعض وغطت الافترائات عن الحقائق
فالحقيقة واضحة كالشمس ويستحيل ان يغطي شمس الحقيقة غربال من الاكاذيب
قد اكون اصغركم سناً في هذا المنتدى وقد يعرف كثيرين منكم اكثر مني
لكني اثق بمعلوماتي واعرف تاريخي وتاريخ اجدادي
وسبب دخولي هنا غيرتي على عشيرتي واهل عشيرتي
وانا اسمي خالد الساجر عنزي حبلاني من العمارات (دبشي)
اطلاق بعض المتطفلين على تاريخ يعلمه القاصي والداني لا يغيب هالحقيقة
يكفي اننا معروفين في الجزيرة السورية اننا من الحبلان من العمارات وكل القبائل السورية تعرف هذا الشي مثل العفادلة والابو شعبان وحتى الفدعان والسبعة وهذا امر مفروغ منه
والتاريخ له ناسه وجلاسه
اللي اتمناه من اصحاب النفوس المريضة الين يطلقون اشاعات واقاويل لا اساس
لها من الصحة يرجعون لاصلهم ويرجعون للتاريخ
واا كانت ضمايرهم ميتة اسأل الله لهم الهداية واخيرا وليس اخرا
استشهد بما جاء به ابن عبار وهو خير ما اختم به رسالتي الى معدومي الضمائر
قال تعالى ( يأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالاً كثيراً ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام إن الله كان عليكم رقيباً ) صدق الله العظيم.
قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم
( من أدعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين )
وقال صلى الله عليه وسلم
( اثنتان في الناس هما كفر الطعن في الأنساب والنياحة على الميت )
وقال المصطفى
( الناس مؤتمنون على أنسابهم )

اخيرا استصرخ اهل العلم ان يدلوا في دلوهم
في هذه الاشاعات التي يروجها البعض
لطمس الحقائق والدلائل
اخوكم خالد الساجر


خالد الساجر 04-21-2009 01:17 AM

تنـــــــــــويه:
من فورة الدم الحاصلة حصل خطأ اعدله في مشاركتي هذه
انا قلت اسمي خالد الساجر عنزي حبلاني من العمارات (دبشي)
والمفروض اقول
دبشي حبلان من العمارات من عنزة
تقبلوا تحياتي لمن يستحق
التحية


ملحم 04-21-2009 05:51 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله نحمده ونستعين به وأتوكل عليه فهو حسبي ونعم الوكيل - وأستغفر الله من كل ذنب - فليسامحني الله فإني كنت قد قررت سابقاً أن لا أدخل في مثل هذه النقاشات وسبب دخولي أني ما لاحظته من خلط شديد دعاني أن أناقش وفي المستوى العلمي الذي طلبه الأستاذ الموقر عبدالله بن عبار ولشدة إحترامي لهذا الشخص فله مني التحية وأرجو أن يتسع صدره لي إذا أطلت في مداخلتي 0
إستاذي الفاضل أبو مشعل أنا لن أناقش بأني راعي الخطلا ولا راعي الصقلاوية إنما أناقش كمسلم أولاً وعربي ثانياً وخابوري ثالثاً 0000000 فيا سيدي أنا من الناس الذين لهم إهتمام بقراءة التاريخ وقراءة البحوث الخاصة بالأنساب وهذا للعلم بالشيء فإني أخشى الله سبحانه كثيراً وأستشهد بقول الله سبحانه وتعالى ( وما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ) وقوله سبحانه وتعالى ( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ) صدق الله العظيم
لاحظت كثيراً من الأخوة أنه عندما يريد أن يبحث عن نسبه أنه يدخل مباشرة إلى البحث إلى إسم جده الظاهر لديه فإن لم يجد فيكون الكاتب قد أخطأ وعلى الطرف المقابل من وجد اسم جده فهذا الكاتب أصاب ويأتي فئة أخرى تبحث على النسب بما يخدم مصلحتها وأنت تعرف أكثر من سواك ياشيخنا الفاضل أن العرب يتباهون بالتسميات لبعضهم ويفخرون أنه سمى إبنه على فلان من الناس وسأعطيك مثلاً واحد حتى لا أدخل في ذكر مراجع كثيرة : ورد في مجموعة قبائل وعشائر العرب وتتكون من ستة أجزاء إعداد بهجت عبدالواحد ومحمد العريس - الأستاذ محمد صالح رؤوف السامرائي ورد في الجزء الأول في الصفحة 357 مايلي 1- خابور يعرف بأبي خابور من العقيدات من عشائر ديرالزور أصلهم من عنزة وقسم أفخاذهم كما هو معروف لديك 2- خابور : البوخابور فرع من البدران من عبادة بالعراق 3- خابور : البوخابور فرع من البودروبي من الحديديين بالعراق - لاحظ هنا فأنا إن أردت أن أجير النسب لأي مصلحة لدي أن أختار وأقول أنا من الأول أو الثاني أو الثالث -- لا سمح الله - فمن لايدخل بالتاريخ ويدرس حالة الهجرات العربية القديمة والحديثة وحتى دراسة الخرائط الخاصة بتوزع القبائل العربية في كافة أرجاء المعمورة ويدرس بعدها تواتر النسب والأقوال والأمثال وحتى اللهجات لايستطيع أن يشكك في بحث باحث في علم النسب وما لاحظته من بعض الأخوة أنه يحدد تواريخ بالضبط وأنت تعرف أننا نحن العرب وخصوصاً من عاش منا حياة البدواة من قديم الزمان على دور الأجداد القدامة نادراً أن تجد تاريخ دقيق فيقول لك سنة الجدري أو سنة موت فلان أو سنة الجوع أو بالصفري أو بالقيض ----- أرجو أن تسامحني على الإطالة الأمر الثاني الأهم هو أن الشخص الذي أسمى نفسه أمين سر نسب آل خابور هو لم يتلقى أي تفويض من أي خابوري بهذا ولا أعلن عن هذا حتى من نفسه كان الأجدر به إذا أراد أن يكون أمين على نسبنا أن يدعو وجهاء القوم من جميع الأفخاذ ويطلب منهم وهم من يسمحو له أولا وبتوقيع خطي يحفظ له للأجيال القادمة لا أن يوليه شخص غريب على قومه وحتى لايعرف معنى التقسيمات العشائري ( ومن يريد أن يعمل جمال يعلي باب داره ) سأنتهي هنا من هذا الشرح وأدخل في بعض الخلط الحاصل : أولاً بمايخص التقسيم الخاص بالبوخابور لديه خطأ فهو أسقط إسم عبدالله ( البوجاسم ) فهو يكون معه في حسين والله أعلم
ثانياً جاء في شجرة النسب الخاصة بآل تركي الحسينية وسأكتفي بها اليوم وأعطيك شجرة آل خابور الحسينية غداً لكن كما يقولون أنهم مع خابور ودبش ومرسوم وبدران فمن الواجب أن تكون الأشجار متشابهة لكن للأسف لم يدركو هذا :
أنتبه ياسيدي جاء في شجرة التركي على موقعهم كالتالي الأمير تركي بن محمد بن محمد المسيب ( هذا أول خطأ فلايكون الأب والأبن متشابهين الإسم ) بن سلامة بن عثمان بن محمد بن نور الدين بن قاسم بن علي بن موسى بن أحمد النقيب بن محمد الأعرج بن أحمد كمال الدين بن موسى المبرقع بن الأمام محمد الجواد بن الأمام علي الرضا بن الأمام موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ------ تعالو إلى الوثيقة الثانية والتي كانت كمستند قديم مصورة ومكتوبة بشكل دائري وانظرو كيف سقط عمود النسب من بعد علي بن موسى وجاء سيف الدين بن شهاب الدين بن كمال الدين بن عبد الهادي بن محمد الجواد فيعود ثانية فهل هذا صحيح ----------- هذا وأنت تعرف ياشيخنا الفاضل أن عمر الجيل حدده علماء الأنساب فمنهم من قال ثلاثون عاماً ومنهم من قال ثلاثة وثلاثون عاماً وعندما آتيك غداً بالمشجرات الأخرى سترى الإختلاف وترى الأهداف المرجوة من ذلك هذا أحب أن أنوه عن أمر مهم أني قمت قبل أن أكتب هذه الرسالة بسؤال من يسمون بالمجلس العام للسادة الأشراف بالعراق عن إتصال البوخابور بنسبهم الحسيني وكان جوابهم لي أن أحداً من البوخابور لم يتصل بنا من قبل أو يفيدنا بمشجره حتى نتأكد من هذا الأمر وهذه والله الذي لا إله إلا هو كانت إجابتهم ----- فلك الشكر أيها الموقر على سماحة قلبك وللأخوة جميعهم الشكر فالجميع قلوبهم طيبة وأصيلين ولا نخاف على نخوتهم وغيرتهم فأنتم بالأول والآخر بشر وكلنا خطاء وخير الخطائين التوابين ----- والحمد لله كما ينبغي لجلال وجهه وعظيم سلطانه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته --- تقبلوا حب ودعاء أخوكم بالله ملحم -- اللهم إن أخطأت فاغفر لي فأنت التواب الرحيم

عبدالله بن عبار 04-21-2009 06:46 AM

الأخوة الذين يناقشون هذا الموضوع
بعد أطلاعي على ما ذكره بعض الأخوة أفيد أن كلمة الشيعة والسنة هي مذاهب نترك مجالها للفقهاء ولا نريد الخوض في أمور تخص المذاهب والعقائد والأديان وما نحن بصدده هو نقاش نسب وأخي الذي يقول أن الشيعة لا يسمون عمر فهذا خطأ بحيث أن ربط السلالة الهاشمية بالمذهب خطأ فمن آل البيت سنة ومنهم شيعة وقبيلة البو خابور قبيلة سنية ولا علاقة بالمذهب في النسب وأرجو أنتقاء الألفاظ المهذبة وعدم التحامل على أحد والسيد محمد الحمدان لا نود التحامل عليه أو نعته بالزلل فأن الذي يعرفه تمام المعرفة هو الذي يقيمة وقد أوردت رسالته للأطلاع وتبيان الحقيقة ولا اقصد التعريض بأحد لذا أرجو من الأخوة الذين ليس لديهم معلومة تجنب التحامل على أحد أو وصف أحد بصفات غير لائقة وجزاكم الله خير الجزاء

خالد الساجر 04-21-2009 10:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 6303)
الأخوة الذين يناقشون هذا الموضوع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 6303)

بعد أطلاعي على ما ذكره بعض الأخوة أفيد أن كلمة الشيعة والسنة هي مذاهب نترك مجالها للفقهاء ولا نريد الخوض في أمور تخص المذاهب والعقائد والأديان وما نحن بصدده هو نقاش نسب وأخي الذي يقول أن الشيعة لا يسمون عمر فهذا خطأ بحيث أن ربط السلالة الهاشمية بالمذهب خطأ فمن آل البيت سنة ومنهم شيعة وقبيلة البو خابور قبيلة سنية ولا علاقة بالمذهب في النسب وأرجو أنتقاء الألفاظ المهذبة وعدم التحامل على أحد والسيد محمد الحمدان لا نود التحامل عليه أو نعته بالزلل فأن الذي يعرفه تمام المعرفة هو الذي يقيمة وقد أوردت رسالته للأطلاع وتبيان الحقيقة ولا اقصد التعريض بأحد لذا أرجو من الأخوة الذين ليس لديهم معلومة تجنب التحامل على أحد أو وصف أحد بصفات غير لائقة وجزاكم الله خير الجزاء

استاذنا الفاضل بارك الله فيك على احترامك لمشاعر
الاخرين وحرصك على عدم التعرض لاي شخص
في هذا المنتدى من خلال المناقشات الحاصلة
لو راجعت بعض ردود الاخوان لوجدت بأنه هناك
من تجاوز حدود الادب والحوار وهو مدين بأعتذار لتجاوزه انا لن احدد اسماً
ولا جملة ولا تفصيل
اتمنى من الكل عدم الخروج عن الموضوع والتناقش بعلمانية وعقلانية
وكل(ن) يدلي بدلوه موثقا بالادلة الصريحة والواضحة المأخوذ فيها
يعني مو كل واحد يجيب لي كتب تجارية كتب للكسب المادي ويعرض لي مافيها على انها
دليل ومستند يستند عليه لاثبات اشياء لا اساس لها من الصحة انما افتراء وابتزاز
يحاول من خلاله خلق فتنة او مأرب شخصية
تنـــــــــــــويه
اتمنى في ما اتمناه ان يكون النقاش هادفاً لتبيان الحقيقة
وليس لتحقيق انتصارات شخصية(يعني واحد يجي يثبت وجهة نظره وياخذ بما عنده من ادلة ويترك الباقي دون الرجوع اليه لانه جاء ليثبت وجهة نظره وليس للاستفادة او التوضيح والتبيان)
اتمنى من الكل الاخذ بعين الاعتبار باننا سنحاسب على كل كلمة
نقولها ها هنا هذا اولاً
وانه سيتجه الكثير ين للأخذ ما نتج عنه هذا النقاش
فخافوا الله في انفسكم وفي من سيحذون حذوكم
واحترامي لمن هوا اهلٌ لأن يحترم



أخو ريا راعي الخطلا 04-21-2009 06:27 PM

نتمنا على الجميع عدم الطعن في الأنساب بدون علم او دراية وليراقب كل شخص نفسة وشكرا للجميع

meghem 04-22-2009 12:29 AM

تنتشر أسر السادة الأشراف العباسيون رضوان الله عليهم في العصر الحديث في أماكن كثيرة من العالم، وهم من سلالات عباسية هاشمية صافية استقروا فيها قبل سقوط الخلافة العباسية في بغداد، إضافة إلى أولئك العباسيين الذين فروا من العراق بعد سقوط الخلافة، وهم في مجملهم من سلالة عبد الله بن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه .
ويمكن تحديد أماكن وجودهم خارج العراق على النحو التالي :
العباسيون في المملكة العربية السعودية
توجد في المملكة العربية السعودية أسر عباسية تتركز في الجزء الغربي فيها، وعلى وجه الخصوص في مدن الطائف، ومكة المكرمة، وجدة، والمدينة المنورة، مع وجود أسر أخرى في الرياض بوسط المملكة، وفي المنطقة الشرقية، هم في الأصل من النازحين من الجزء الغربي.
وأشهر الأسر العباسية في السعودية، هي :
1- أسرة الخليفتي
في المدينة المنورة التي يعود نسبها إلى الخليفة المستمسك بالله العباسي آخر خلفاء بني العباس في مصر، وقد برز من هذه الأسرة منذ القرن العاشر الهجري علماء وقضاة وأئمة في الحرم المدني، منهم الخطيب عبد الكريم بن عبد الله الخليفتي العباسي الذي تولى منصب الإفتاء بالمدينة المنورة في القرن الحادي عشر الهجري، ومحمد بن عبد الله الخليفتي، وعبد الله بن عبد الكريم الخليفتي، ومحمد زين العابدين بن عبد الله بن عبد الكريم الخليفتي، وكان خطيبا وإماما بالمسجد النبوي الشريف وجميعهم من أهل القرن الثاني عشر الهجري، وفي الوقت الراهن هناك السيد محمد زين الخليفتي، والسيد هاشم الخليفتي.
ومن الأسر العباسية الأخرى في المملكة العربية السعودية:
2- أسرة العباسي
وهي كثيرة العدد تتوزع في مكة المكرمة والطائف وجدة والرياض، وينتسبون إلى الخليفة الطائع لله بن المطيع لله العباسي، ومن أعلامهم السيد أديب العباسي الذي كان يسكن الطائف، وكان ورعا تقيا فاضلا، ومنهم والنسابة المعروف السيد حسني أحمد العباسي مؤلف كتاب "الأساس في أنساب العباس" والسيد عدنان زكي العباسي، وعبد الله بن علي بن حسين العباسي، والسيد حاتم أحمد العباسي، والدكتور عمر أديب العباسي.
3- أسرة السيد جنيد بن فيض
وهم من ذرية الخليفة هارون الرشيد بالمدينة المنورة، ويسكن بعض أفرادها اليوم في جدة والطائف والرياض ومنهم في الوقت الراهن : السيد محمود زين الدين بن جنيد، والسيد خالد عناية الله بن جنيد، والسيد هشام عناية الله بن جنيد، والدكتور يحيى محمود بن جنيد، والدكتور زيني جمال بن جنيد، والمهندس فيصل جمال بن جنيد، والمهندس عدنان جمال بن جنيد، والدكتور بهجت محمود بن جنيد، والدكتور عبد العزيز جمال بن جنيد، والسيد جنيد فخر الدين بن جنيد.
4- أسرة برهان الدين باش أعيان
وهم من ذرية الخليفة المستضيء بأمر الله بن المستنجد بالله وسكن أجدادهم البصرة، ولهم فيها مكتبة شهيرة هي المكتبة العباسية، والموجود منهم في المملكة العربية السعودية حاليا الدكتور أحمد برهان الدين باش أعيان في الظهران، والسيد علي برهان الدين باش أعيان في الرياض، وكان والدهم برهان الدين باش أعيان وزير خارجية العراق في المعهد الملكي ثم استقر في مدينة الرياض بعد انتهاء الحكم الملكي في العراق.
العباسيون في اليمن
والمشهور من العباسيين في اليمن
عشيرة الباوزير
و مساكنهم في غيل باوزير (و غيرها) في منطقة حضرموت ومنها انتشروا في بقية أرجاء اليمن والمملكة العربية السعودية، وهم من نسل الوزير (علي بن) طراد بن محمد بن علي بن الحسن بن محمد بن سليمان بن عبد الله بن محمد بن إبراهيم الإمام، وقد ألف مزاحم بن سالم باوزير كتابا عنهم بعنوان "البدر المنير لرفع الحجاب عن نسب آل أبي وزير، ودفع الإلتباس عن من لايعلم أن آل باوزير من بني العباس"، ومن المعروفين منهم في الوقت الراهن عبد الله باوزير في المكلا باليمن، وسعيد عيظه باوزير في الرياض، والصحفي محمد باوزير في جدة.
العباسيون في شبه القارة الهندية
وفي شبه القارة الهندية ( الهند وباكستان) أسر عباسية توطنت في بعض مدن الهند منذ قرون سابقة مثل كاكور وقد ألفت عن عباسي كاكور السيد محمد حسن عباسي كاكوري كتابا بعنوان "عباسيان كاكوري" تحدثت فيه عن أسرهم وأعلامهم ومن ذلك آل علي العباسي ومنهم ثابت بن علي العباسي، ومصطفى علي العباسي، ومرتضى علي العباسي، وزين الدين علي العباسي، وساجد علي العباسي، وأعظم علي العباسي، ومن آل حيدر العباسي الكاكوري عزيز الدين حيدر العباسي، ومحمد ضياء الدين حيدر العباسي، وانتقل بعض أفراد هذه الأسرة من كاكور بالهند إلى باكستان والمشهور منهم في الوقت الراهن شجاع العباسي، وهو نسابة له معرفة بتاريخ هذه الأسرة، وهناك أسرة عباسية في جانبور بالهند تنتمي إلى الخواجة ركن الدين العباسي وهو من سلالة الخواجة عبد الفتاح الذي هاجر من سمرقند إلى الهند في القرن الرابع عشر الميلادي، وأشهر أسرة عباسية في شبه القارة الهندية، هم أمراء بهاولبور بالباكستان حاليا الذين كونوا إمارة عباسية بدأت عام 1727م، وانتهت في عام 1947م، وفي عهد الأمير صادق محمد خان عباسي الخامس كانت الإمارة تحمل صفة دولة متكاملة لها علم ونقود، وطوابع بريدية، ومن المعروفين من مثل هذه الأسرة في الوقت الراهن الدكتور رحيم يار العباسي الأستاذ في جامعة بهاولبور الإسلامية، كما توجد اسر عباسية أخرى في شمال الباكستان وفي مدينة لاهور من المعروفين منهم في العصر الحديث محمد علي أصغر العباسي.
العباسيون في إيران
وتركز العباسيون في إيران في جنوبها على سواحل الخليخ خاصة في بستك، وقد نسبوا إلى هذه المدينة وكونوا إمارة فيها، ومن مشاهيرهم محمد بن سعيد بن عبد القادر البستكي، ومصطفى خان بني العباسي، وألف عنهم محمد أعظم بني عباسيان بستكي كتابا بعنوان "أحداث ووقائع ومشائخ بستك وخنج ولنجه ولار" ومن الأسر العباسية في تلك المنطقة أسرة الخنجي، ومنهم الحسين بن علي الخنجي العباسي مؤلف تاريخ لنجه، وقد نزح بعض أفرادهم إلى الإمارات العربية المتحدة والمنطقة الشرقية من المملكة العربية السعودية، والبحرين, وفي كتب التاريخ إشارات إلى استقرار عباسيين في مدن خراسان منذ القرن الثالث الهجري، ومن هناك انتشروا في ما وراء النهر وهم على مذهب أهل السنة و الجماعة .

العباسيون بلاد الشام
1_ أسرة آل الـجـنـدي في معرة النعمان و حمص و دمشق وهم أسرة عريقة ولها تاريخ كبير على مر العصور وهم من عقب أمير المؤمنين الخليفة المستنصر بالله العباسي .

2_ أسرة آل الـشـبـلي إمارة عشائر الفواعرة في حمص وهي الأسرة التي وحدت عشائر الفواعرة في أوائل القرن الثاني عشر الهجري وهم من عقب أمير المؤمنين الخليفة المستعصم بالله العباسي .

3_ أسرة آل الـحـاج يـونـس في حمص و حلب وهم من عقب صالح بن علي الـسـجاد .

4_ أسرة أمراء قبيلة الموالي في معرة النعمان ، من عقب أمير المؤمنين الخليفة المستعصم بالله العباسي .
العباسيون في العراق و منهم من خرج من العراق
1_ أسرة آل الـهـذال وهم أمراء قبيلة عنزة وهم من عقب أمير المؤمنين الخليفة المستعصم بالله العباسي وهم في البصرة ومنهم من خرج منها إلى الخليج العربي .
2_ أسرة أمراء قبيلة الموالي في الأنبار وهم في الرمادي وهم من عقب أمير المؤمنين الخليفة المستعصم بالله العباسي .
3_ أسرة السادة آل الـعـبـاسـي في الموصل وهم نـقباء العباسيون في العالم ومنهم الشيخ الشريف العميد الركن محفوظ العباسي نقيب العباسيين في العالم وصاحب مؤلفات هامة في الأنساب العباسية الشريفة وهم من عقب أمير المؤمنين الخليفة المستعصم بالله العباسي .
4_ أسرة آل الـبـرزانـي وهم أمراء الأكراد شمال العراق وهم من عقب أمير المؤمنين الخليفة المستعصم بالله العباسي .
العباسيون في مصر
وفيها أسر عباسية كثيرة، يعود نسب بعضهم إلى العباسيين وقد استقروا في مصر منذ نشوء الدولة العباسية، ومجموعة أخرى تنتمي إلى خلفاء بني العباس في مصر، وبعضهم نزح إليها في العصر الحديث مثل أسرة صلاح عثمان العباسي الحجازية الأصل، ومنهم في الوقت الراهن الدكتور عثمان صلاح العباسي، والدكتور طلال عثمان العباسي، وهناك أسرة أخرى منهم اللواء علي العباسي، ومن أسر العباسيين في مصر الغنيمية ومركزهم إدفو، وأبو السعود في القاهرة. وقد أفرد عباس الحسين بصري العباسي كتابا عن العباسيين في مصر عنوانه "الأشراف العباسيون في مصر".
العباسيون في السودان
توجد عشائر عباسية في السودان، وقد اندمج أكثرهم في قبيلة الجعليين، وقد كتب عنهم عباس محمد مالك كتاب بعنوان "العرب العباسيين في السودان (قبائل الجعليين)"، ومنهم سيادة الرئيس السوداني عمر حسن البشير العباسي وذكر انساب بعضهم السيد حسني العباسي في كتاب "الأساس في أنساب بني العباس". كما توجد أسر عباسية أخرى تحمل لقب العباسي مباشرة، ومنهم الشاعر السوداني المعروف محمد سعيد العباسي .
أنظرو و محصوا في نسب الهذال ونرجوا إجابة من السيد ابن عبار على نسبهم
من شبكو العباسيون اليوم

مخلف الطعطاع 04-22-2009 12:53 AM

وش علاقه الموضوع اعلاه بموضوع النقاش ؟؟؟؟؟؟

ممدوح الجلمود 04-22-2009 01:09 AM

الأستاذ الفاضل/ عبدالله بن عبار يحفظة الله


الحمد لله رب العالمينوالصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين وعلى آله وصحبه أجمعين ومن والهم إلى يوم الدين أما بعد.



لا شك بأن شخصكم الكريم الواصل بين المؤرخين والكتاب في مجال التاريخ والنسب القبلي في منتصف وبداية القرن الماضي والمؤرخين والكتاب المعاصرين وما أكثرهم ؟


ومنهم السيد الشريف محمد حمدانالتايه العمري الخابوري الحسيني الأمين العام لنسب الساده الأشراف آل خابور الحسينيالهاشمي بالجمهورية العربية السورية عضو الدار العالمية لأنساب الساده الهاشمية



وفي ما يخص هذا الطرح تذكرت بأني قرأت كتاب في يوم من الأيام وقبل حوالي عشرين عامل كان أسمة (البدو الوهابيين) هذا الكتاب لا بد بأنه قد وصلك وقد قرأته وهو يتكلم بشكل اكبر عن عنزة والجزء الأكبر من عنزة الشمال كما يسميه وهم الفدعان والسبعة والحسنة وولد سليمان والروله وغيرهم وكيف أنهم حافظوا على عقيدتهم الحنبلية حيث ذهب الكاتب لتسميتهم بالبدو الوهابيين على اسم من يحملون دعوته وهو المجدد لدين الله الشيخ الأمام محمد ابن عبدالوهاب يرحمه الله حتى أن بعض الحكام في الشام وغيرها آنذاك أيام هجرة عنزة كان يطلقون عليهم طلائع الفتح الوهابي كما يحبون أن يصفوهم . واستطاع أبائنا وأجدادنا بأن يوصلونا إلى هنا دون أن يفقدوا شيئاً من عقيدتهم السمحة رغم قلة تعليمهم وجهلهم في كثير من أمور دينهم فهل نحن اقل منهم وقد سخر لنا من العلم ما هو أكثر بكثير مما كانوا علية وهل لمثل الهاشمي يستطيع بأن يشق الصفوف العنزية ويشككهم في عقيدتهم وينسبهم له .



إلى هنا ابدأ لماذا التشكيك بأسر عنزة أو أفخاذها


ولماذا هذه الأفخاذ تصر على عنزيتها رغم أن الأغراء اكبر من نسب عنزة ألا وهو النسب لـ (بني هاشم) نسب أشرف الخلق المصطفى علية أفضل الصلاة والسلام!


أن ما أوردة الهاشمي يصبح حجتًا علية وهو حرص هؤلاء القوم على نسبهم وعدم الانتساب لغيرة ، حيث تحدّث عن أهميةالنسب وأورد الأحاديث والأقوال المأثورة عن الوعيد الشديد لمن ينتسب إلى غير أبيه


كما أنه يكذب أشهر الكتاب ويكتب ما يشاء وكأنه يريد إعادة صياغة التاريخ بما يتناسب وأفكاره وتوجهاته (ما هذا النطق الذي نجر إليه من الهاشمي يشطب ما يقوله الكتاب والمؤرخين ويكتبه هو وانظر إلى النص الذي قاله) تحامل على صاحب كتاب عشائر الشام ونعته بالكذاب ثم أرفق ورقه تحمل ختمه وتوقيعهتسلسل نسب قبيلته من جدها التي ارتبطت به.



الخلاصة:- تحدثت إلى أشخاص من البودبش يؤكدون بأنهم عنزة حبلان وقد ذكر ذلك بأكثر من مصدر منها ما ذكره الأخوة أعلاه.



ومن أنكر نسبهم إلى عنزة هو السيد الهامشي دون مصدر حيث يعتبر كلامه وختمه هو مصدر وهذا يتنافى مع المنطق.


وقد يكون قد أنكرة بعض أبناء العمومة من عنزة أما لجهل أو لغاية دون ذكر مصدر.



أذًا المصادر التاريخية تؤكد النسب.


وبعض الكلام والحديث الشفوي القليل ينكر.



وهذا لا يتناسب مع الطرح.



أمل التكرم بتثبيت النسب لعنزة في مراجعكم وكتبكم والاستناد للمصادر التاريخية المكتوبة وإنكار القوال كما يجب أن يكون المنطق والعقل وإفشال التدليس والتشييع وليكن موقعكم المبارك هذا من المتصدين لهذا الغزو الفكري الذي بدأ يغزو عنزة والله يبارككم ويرعاكم ويحفظكم.



والله من وراء القصد.



أخوكم بالله ممدوح بن عبدالله الجلمود المهيدي


جرى تعديل حجم الخط فقط
اسف على التكرار امل من المشرف
الغاء المشاركة بالخط الصغير


الساعة الآن 10:32 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009