موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   اللقاءات العلميه (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=80)
-   -   اللقاء المفتوح مع مؤرخ قبائل السلقا الشيخ جمال بن مشاري بن محمد الرفدي (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=5362)

موقع العبار 06-23-2011 03:45 PM

اللقاء المفتوح مع مؤرخ قبائل السلقا الشيخ جمال بن مشاري بن محمد الرفدي
 
باحث ضليع وقارئ جهبذ ولا يأتي الا بالدرر. يغوص في قلب أمهات الكتب ليستخرج لنا الفوائد الجمه. له أسلوبه الخاص في الكتابه ومنهجه العلمي واضح المعالم. حفظ الكثير من القصص التاريخيه منذ نعومه أضفاره. يملك أرشيف علمي ضخم ويأصّل المعلومه الى مصادرها العلميه الموثقه. تقوم الأرض ولا تقعد حينما يأتي ببحث علمي موثق ينبهر فيه من ينظر اليه لآنه لا يأتي الا بالمفيد. يكتب للأجيال وتتمتع كتاباته بنكهه الجزاله. له أسهامات في الصحف والمجلات ولكنه لا يريد الأضواء رغم أنه بمصاف المؤرخين العظماء. يقرض الشعر الشعبي والفصيح

ضيفنا اليوم هو مؤرخ قبائل السلقا الباحث الشيخ جمال بن مشاري بن محمد الرفدي

فألف مرحبا يابو مشاري

عبدالله بن عبار 07-07-2011 08:24 AM

( الباحث أبو مشاري الرفدي )
 
( الباحث أبو مشاري الرفدي )



الأخ الباحث المحقق جمال بن مشاري بن محمد بن سرداح الرفدي هو ليس باحث قبيلة السلقا فقط كما جاء بالتنويه عن أخذ المقابله معه ولكنه ( باحث قبائل عنزة وخبير في قبيلة السلقا ) وهذا هو التعريف الذي يستحقه لأن هذا الرجل من خلال تتبعي لبحوثه وتعليقاته وتصويباته فأن لديه علم غزير في شئون القبيلة ومعرفة تاريخها وجذورها وهو رجل متزن وواقعي وصريح وصادق في كل طروحاته وبعيد عن المغالطات والمزايدات التي توهم القاري ولا تفيده وهو ليس من أهل التلفيق والتكهنات غير المسندة إلى دليل وأنعم بأبو مشاري من معلّم في هذا المجال الواسع فقد أفاد وأجاد وعلينا تغيير اللقب من باحث في قبيلة السلقا إلى ( باحث في قبائل عنزة وخبير في قبيلة السلقا ) لأن هذا اللقب الذي يستحقه بجدارة ونأمل من الأخوة الذين يوجهون الأسئلة التركيز على السؤال المفيد فأهلا وسهلا بأبو مشاري

ابو مشاري الرفدي 07-07-2011 06:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 28416)
( الباحث أبو مشاري الرفدي )






الأخ الباحث المحقق جمال بن مشاري بن محمد بن سرداح الرفدي هو ليس باحث قبيلة السلقا فقط كما جاء بالتنويه عن أخذ المقابله معه ولكنه ( باحث قبائل عنزة وخبير في قبيلة السلقا ) وهذا هو التعريف الذي يستحقه لأن هذا الرجل من خلال تتبعي لبحوثه وتعليقاته وتصويباته فأن لديه علم غزير في شئون القبيلة ومعرفة تاريخها وجذورها وهو رجل متزن وواقعي وصريح وصادق في كل طروحات وبعيد عن المغالطات والمزايدات التي توهم القاري ولا تفيده وهو ليس من أهل التلفيق والتكهنات غير المسندة إلى دليل وأنعم بأبو مشاري من معلّم في هذا المجال الواسع فقد أفاد وأجاد وعلينا تغيير اللقب من باحث في قبيلة السلقا إلى ( باحث في قبائل عنزة وخبير في قبيلة السلقا ) لأن هذا اللقب الذي يستحقه بجدارة ونأمل من الأخوة الذين يوجهون الأسئلة التركيز على السؤال المفيد فأهلا وسهلا بأبو مشاري



الأستاذ الفاضل أبو مشعل حفظك الله...
من نعم الله على خلقه أن جعل فيما بينهم المودة والتراحم وحُسن الظن وكذلك المحبة والأُلفة وهى من الصفات المحببة للنفس البشرية والحق أقول أنك من هذه الفئة التى حباها الله بهذه الصفات الإنسانية التى ترى بعين الواقعية المجردة من الأهواء والأمور الزائفة فبارك الله فيك يابومشعل على هذه الكلمات الطيبة التى غمرتني بها والتى أعتبرها وسام وشهادة ممن هو فى مكانتك العلمية أفتخر وأعتز بها وهى بلاشك تنم عن حُسن خلقك ونقاء سريرتك وطيب معدنك وإن كنت أرى أنني من هواة قراءة التاريخ لاأكثر ولاأقل وهناك من أقدر مني وأجدر بالذي تفظلت به دون شك فبوركت مساعيك وسدد الله على دروب الخير خطاويك وكفاك الله شر من به شر.

وتقبل تحياتي

موقع العبار 07-08-2011 07:26 PM

كتبت بحث عن أصل مسمى الشملان أحدث ضجه على مستوى المنتديات ونقل في كثير منها ولقي استحسان غير مسبوق ! حدثنا عنه

موقع العبار 07-08-2011 07:29 PM

حدثنا عن شيخ قبيله السلقا الشيخ قرمان الرفدي رحمه الله الذي يقول عنه الشيخ على الخالد:كان الشيخ قرمان الرفدى معروفاً بالتدين والصدق وهو من ابرز شيوخ العمارات فى زمنه

موقع العبار 07-08-2011 07:30 PM

حدثنا عن قبائل العرب في القرن الثامن الهجري

موقع العبار 07-08-2011 07:32 PM


أختصرت كتاب "الكولونيل ليشمان والدرب الطويل الى بغداد" حدثنا عن هذا المختصر

موقع العبار 07-08-2011 07:34 PM

حدثتا عن بحثك أمارة الشيخ هذال الحقيقةالغائبة!! وكيف جاءت فكره البحث

موقع العبار 07-08-2011 07:35 PM

وضعت استدراكات على البطل الأسطوري لحرب البسوس الزير سالم!! حدثنا عنها

موقع العبار 07-08-2011 07:36 PM

كتبت بحث عن ساجر الرفدي وقعود الحسنيه؟ حدثنا عنها

موقع العبار 07-08-2011 07:37 PM

أنتقدت مقال "التويم بين الماضى والحاضر" واضفت له أضافات علميه! ما المقال وماهي الملاحضات عليه؟

موقع العبار 07-08-2011 07:38 PM

متى بدء أبو مشاري بالبحث العلمي؟

موقع العبار 07-08-2011 07:40 PM


متى نرى لمؤرخ السلقا كتاب عن قبيله عنزه؟

موقع العبار 07-08-2011 07:41 PM


ماهي العقبات التي تواجه الباحث في رئيك؟

موقع العبار 07-08-2011 07:42 PM


تحدثت عن كتب الأنساب المفقوده؟ حدثنا عن ذلك

أباوائل الوائلي 07-08-2011 08:22 PM

ابن العم ابو مشاري الرفدي صاحب قلم مميز وذو خلق رفيع ...

له إلمام شامل بتاريخ قبيلة السلقا وتاريخ عموم قبيلة عنزة الربعية ...

فهنيئا لنا ولقبيلة عنزة بهذا الباحث الكبير ...

مشعل العبار 07-08-2011 08:22 PM

وجدت هذه الرائعه للشاعر المبدع صالح الراكان في الديوان الرسمي لقبيله الشملان وأنا أرحب بك يأبو مشاري بأسمي هنا وأحييك على محبه ربعك وألف مرحبا في هذا اللقاء ونصها:




قصيده بالأمير جمال مشاري الرفدي


هذه القصيده يخص بها الأمـير جمــال مشاري الرفدي و يثني عليه الشاعر صالح ابن رآكان على موآقفــه الطيبه:


يالله يامنجي الثلاثه من الغـآر **** هو اللي يجيب الرزق اليآ دعيته
والله لولاماتسلى بالاشعـــــآر ****لاتشوف شيٍ بالضمـآيــر كميــتـه
جمآل انا صرت ضـآيق ومحتآر ****من شفت اسمك بالمواقع قريته
انتم هل الفزعـآت وانتم هل الثآر****ليآقلت قولــن يالسنآفي وفيته
يالحـر الاشقرانت ياوافي الاشبار ****تاريخكم يامير نفخر بصــيته
لعيونكم يآميـر نـآطى علىالنآر ****نمشي على طريق دربن مشيته
حس الندى يامير يجيب الاحرار ****علمك بعيد هز قلبي وجيــته
لولا المطر والسيل تموت الاشجآر ****وصغيرنا يجيك اليا نخيته
راعي السبب يامير انجس من الفار ****جعل المصايب كل يومٍ أبيته
وجهه على ماقيل اسود من الـقـآر ****عسى يجيه ادعآي لومالقيته
وان عاد عدنا والهبايب لها ادوار ****اربع مخاطر فو خده كويته
وانتم كما البيت وحنا له جدار ****تاريخنا يرضيك اليـآ قريـــته



http://www.dewanalshmlan.com/vb/showthread.php?t=4520

ابو مشاري الرفدي 07-08-2011 08:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 28479)
كتبت بحث عن أصل مسمى الشملان أحدث ضجه على مستوى المنتديات ونقل في كثير منها ولقي استحسان غير مسبوق ! حدثنا عنه

الحقيقة أن هذا البحث لم أتوقع أن يكون له كل هذا الصدى!
فهناك أسئلة كانت تطرح بين الحين والأَخر بخصوص هذا الموضوع؟ وكثر اللغط والجدال حول المسمى وحول الذين ينطبق عليهم هذا المسمى؟ إلا أن جائتني مكالمة من أحد أبناء عمومتي المقربين أثار هذا الموضوع بصيغة سؤال؟ وهو أن هناك بعض الأسر الشملانية هي فى الحقيقة تنتمي لجني راعي الأجرد كنسب! فكيف هذا؟ عندها جائت هذه الفكرة وهى أن أذكر
كل ماعرفته وسمعته ممن أدركتهم من الرواة والحافظين للانساب عن هذه الجزئية تحديداَ؟ وهذه قضية مسلَم بها وثابتة تاريخياَ؟ بل أنك لاتجد رجلاَ كبيراَ فى السن ويملك معلومات وشىء من الموروث إلا وتجد هذه المعلومة لديه! وهناك دليلان تاريخيان حيان يدللان ماأقول؟ الأول هو مسمى ولقب جني جد البجايدة المعروف بجني الشملاني؟ والذى حُرف مع الأسف الشديد مؤخراَ الى جني الشمالي؟ والثاني هو وجود مسمى ولقب الشملاني الى الاَن يتسمى به الجبور وهم من ذرية جبر بن محمد شقيق حامد! رغم أنهم من البطون المشهورة والمعروفة كالبجايدة والمطارفة؟ ومع هذا فيقال للجبوري حتى اليوم الشملاني! صحيح أن أسباب بقاء هذا اللقب لأبناء عمومتنا الجبور يعتبر من الأمور المجهولة التي لانعرفها ؟ إلا أن الشاهد من هذا أن مسمى الشملان كلقب كان عاماَ وشاملاَ لجميع ذرية الأخوين محمد وحامد فى تلك الفترة الزمنية؟
أما النافين لشملانية جني راعي الأجرد؟ فحبذا لو أخبرونا عن هذا اللقب جني الشمالي! من أين اتاه؟ وماهي أسبابه؟ ومامعنى مصطلح لشمالي؟ خصوصاَ وأن كبار العارفين من رجال البجايدة المعتبرين ممن يملكون العلم والمعرفة بتاريخ وموروث
قبيلة السلقا يقرون ويعترفون بهذه الحقيقة بان جني راعي الأجرد كان لقبه هو جني الشملاني وليس الشمالي!!

ابو مشاري الرفدي 07-08-2011 11:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 28481)
حدثنا عن شيخ قبيله السلقا الشيخ قرمان الرفدي رحمه الله الذي يقول عنه الشيخ على الخالد:كان الشيخ قرمان الرفدى معروفاً بالتدين والصدق وهو من ابرز شيوخ العمارات فى زمنه

لاشك أن الشيخ قرمان الرفدي رحمه الله هو من الرجال البارزين فى شيوخ عنزة والذي يحظى بمحبة وتقدير كل قبائل عنزة ومشائخها وكذلك القبائل الأخرى فهو قرمان بن كسار بن مطارد بن ساجر الرفدي توفى أواخرعام1977أو أوائل 1978م على مااعتقد؟ اَلت اليه مشيخة السلقا بعد وفاة إبن عمه الشيخ مرضى بن محمد بن ساجر الرفدى أوائل الأربعينات وكان حينها شقيقه الشيخ معيض والد الشيخ فرحان فى نجد بمنطقة الشملي تحديداَ؟ وكان الشيخ سليمان بن مرضي الرفدي شيخ السلقا حالياَ صغيراَ فى السن دون البلوغ ؟ وله أحداث كثيرة ومتعددة كان رقيق القلب ذوعاطفة جياشة سريع التأثر رغم قوة شخصيته وشدته؟ وكان متديناَ رحمه الله من بالسليقة من غير تزمت ولاتصنع؟ والحقيقة أنني لم أدركه إلا فى أواخر حياته فقد رأيته مرتين فقط ؟ رغم أنه كان لاينقطع عن زيارتنا على حياة والدي وعمي رحمهما الله على الدوام وبحكم صغر سني اَنذاك فقد رأيته مرتين فقط ! الاولى وأنا بالثانية عشر من عمرى وكان ذو شخصية وحظور ومتكلم وصاحب صوت جهوري يملك مخزون ثقافي من المعلومات والقصص والأحداث وكذلك علم الأنساب؟ وأذكر اني كنت مندهشاَ حينها لقوة شخصيته وطلاقة لسانه عندما يتكلم والمرة الثانية فى نوفمبر1976م جائنا رحمه الله وهو مريض لايكاد يتحدث إلا بصوت خافت؟ وكان معه الشيخ فرحان المعيض وشقيقه عبدالرحمن رحمه الله وكنت وقتها شاباَ مدركاَ ومرافقا له أينما ذهب محاولاَ أن أستفرد به وأسجل له شريط دون أن يعلم؟ ولكن كثرة المناسبات والموجودين خصوصاَ مع وجود بعض الشيبان المتشددين حالت دون ذلك؟ وأخيراَ تمكنت من تسجيل شريط له فى بيت عمي وكنا بحدود ستة رجال فقط؟ وكان فى حالة مزاجية جيدة بعد أن قرأ عليه احد رجال الدين ورقاه وأخبره أن صحته جيدة ولايعاني من شىء؟ ولكن فقد هذا الشريط ومعه الكثير من الأشرطة أيام الغزو العراقي؟ وأما بخصوص ماذكره الشيخ على المالك الصباح عن الشيخ قرمان فهي معلومات أخذها من المرحومين محمد بن ضعيان المضياني وفاضل بن شمران الحسني؟ وقد طلبت العام الماضي من ابنه أبوطلال أن يزودني بصورة واضحة لوالده حتى أجمع معلومات عن والده؟ ومنذ سنوات جاء الباحث المؤلف مشعل الدعيجي وطلب من أبونواف شقيقي صورة شخصية للشيخ قرمان قديمة ومعها صورة وحيدة وفريدة للشيخ عضيب بن مرضي الرفدى قام بنشرها فى كتابه قبل الأخير وقد أشار جزاه الله خير الى مصدر هذه الصور.......
لقد حدثوني عنه الكثير بعد وفاته ممن عاصروه خصوصاَ صديقه المقرب مناحي بن مدرهم المضياني رحمه الله الذى عاصرجميع الأحداث التى جرت على الشيخ قرمان وكذلك الشيخ فهران الرفدى وعايض بن كردي رحمها الله وأموات المسلمين.

ابو مشاري الرفدي 07-09-2011 01:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 28482)
حدثنا عن قبائل العرب في القرن الثامن الهجري


قبائل العرب فى القرن الثامن الهجري هو بالحقيقة كان رداَ غير مباشر على أحد المجتهدين القائلين خلاف هذه الحقيقة! والذى حاول أن يلوي الحقائق وأقوال المتقدمين من المؤرخين بنسب وجذور قبيلة عنزة! فقد شرق وغرب وتاول واجتهد حتى يقنع القارىء بوجهة نظره وفكرته! وهي بالحقيقة مجرد تاولات واجتهادات لاأصل لها! وقد ذكرت هذا النص تحديداَ لوجوده لديَ منذ فترة طويلة وهى من ضمن الهوامش التى أنقلها أحياناَ من المراجع! ومن الغريب أن نص ابن فضل الله العمري عن قبائل العرب فى القرن الثامن هجري تحديداَ جاء موافقاَ للفترة التى كان يتحدث عنها هذا المجتهد وماقبلها بقرن ومابعدها بقرن واستشهد بجميع مؤرخي تلك الحقب الزمنية ؟ والتى أدعى أنها هي فترة التأسيس والأندماج الربعي فى قبيلة عنزة!! ولم يأتي على ذكر ابن فضل الله العمري وحديثه عن أصول وتفرعات وتحالفات قبائل هذه الفترة؟ فلو كان هذا الكلام صحيحاَ فقد حصل إذن قريباَ! وبوجود العمري ومن سبقه من المؤرخين! خصوصاَ القرن السابع والثامن والتاسع والعاشر؟ فلماذا إذن لم يذكر مؤرخي هذا القرون ومن جاء بعدهم هذا التداخل وهذا الأندماج وهو قريب عهد! أما الحديث عن قبائل العرب فى ذلك القرن فهي نفسها قبائل اليوم وبنفس المسميات والبطون والفروع؟ بل ونفس أسماء مشائخها اليوم؟
وقد ذكرها العمري وفصل أنسابها وبطونها وتحالفاتها القبيلة ومن ثم قال" أماعنزة بن أسد فمنهم بنو عنزة؟ وهم أهل خيبر وهم ممن يأتون الأمراء من ربيعة من عرب البرية" فنلاحظ هنا أن العمري نسب بنو عنزة أهل خيبر الى قبيلة عنزة بن أسد؟ ولو كانت عنزة هي مجموعة أخلاط من ربيعة لعلمها العمري قبل غيره؟ ولذكر تفاصيل هذه الأخلاط والأحلاف كما ذكر غيرها من القبائل المذكورة فى نصه!

ابو مشاري الرفدي 07-09-2011 02:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 28483)

أختصرت كتاب "الكولونيل ليشمان والدرب الطويل الى بغداد" حدثنا عن هذا المختصر

"ليشمان والدرب الطويل الى بغداد"هى عبارة عن مجموعة معلومات تاريخية مختزله لدى المؤلف بعضها منشور وبعضها روايات شعبية حفظت بصدور الرواة ساقها المؤلف بعد ذلك على شكل مادة علمية تاريخية مرادفة للتقارير البريطانية ومذكرات ليشمان الشخصية التى نُشرت بعد مقتله والتى إستعان المؤلف بها واخرج هذا الكتاب؟ والرجل ضليع بالتأليف والبحث العلمي الأكاديمي المبني على التقارير ومذكرات الرحالة والمستشرقين؟ وجاء نشر هذا الكتاب مختصر بناءَ على طلب الأستاذ الباحث أبومشعل أطال الله فى عمره بأن أكفيه نشر بعض ماجاء فى الكتاب والتعليق عليه؟ وهو بالنسبة للقارىء المطلع لاجديدا فيه؟ خصوصاَ وأن اكثر مادته هي معلومات منشورة سابقا ومتداولة بالكتب التاريخية؟ ولكن مما يؤخذ على المؤلف منهجياَ أن لو قام بنشر هذه التقارير والوثائق التى استشهد بها لكان أفضل من باب الأمانة العلمية! حتى لاتختلط الاَراء الشخصية بالمادة العلمية؟ وإن كان لي بعض التحفظات على أحد مؤلفاته سابقاَ وذلك لعدم ذكره الحقائق التاريخية بحيادية!! ومع هذا فرأيي به لاتسقط مصداقيته كباحث علمي مجتهد أثرى المكتبة العربية ببحوثه ومؤلفاته وتراجمه؟ وما تم نشره هو برأيي مختصر زبدة الفائدة فى هذا الكتاب.

ابو مشاري الرفدي 07-09-2011 04:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 28484)
حدثتا عن بحثك أمارة الشيخ هذال الحقيقةالغائبة!! وكيف جاءت فكره البحث



الحقيقة هذه من المسائل القديمة وليست بالجديدة وهى تساؤلات بدأت منذ 15 عام تقريباَ أخذت مني الجهد والوقت حينها ولازالت؟ شأنها شأن الكثير من القضايا والتساؤلات والأمور الغامضة بخصوص موروث وتاريخ قبيلة عنزة التي لم نجد لها تفسير أو إجابة الى اليوم! فهذال على سبيل المثال لاالحصر أجمعت الشواهد التاريخية على أنه من أهالي القرن الثاني عشر الهجري تحديداَ 1100هـ لوجود دلائل وقرائن على ذلك؟ ولكن عندما نقارن نسبه حسب تسلسل ذريته الموجودة اليوم فسوف نجده من أهالي القرن العاشر الهجري950هـ ! والغريب فى الأمر أن أوبنهايم قد أشار لهذه القضية من بعيد دون تفاصيل وهو برأيي أول من أشار لهذه المسألة الحيوية؟ دون أن تلفت نظر الباحثين؟وهذه من المسائل المحيرة فعلاَ ؟ وهناك مقال بهذا الشان أعددته منذ شهرين سوف أقوم بنشره قريباَ إن شاء الله عن هذه المسألة تحديداَ ومسألة أخرى مرتبطه به؟ الشاهد هنا أن مسألة مشيخة أسرة الهذال الكريمة جائت عن طريق شرعي ورسمي؟ فليس من المعقول أن لانجد وثيقة أو مخطوطة تشير لذلك! وليس من المعقول أيضاَ أن جميع من كتب عن هذه الأسرة ونقل عنها سواءَ من المتقدمين أو المتأخرين من الرحالة والمستشرقين والمؤرخين لم يتطرق أو يذكر أو يشير الى هذه القضية وهى من القضايا الجوهرية المرتبطة بتاريخ وموروث الأسرة والقبيلة معاَ! وأنا أطالب من هنا الشيخ جدعان بن زبن الهذال بشخصه الكريم أن تكون له جهود ومبادرة بهذا الشان؟ وأن يتقدم بطلب رسمي للجهات الرسمية المعنية بالأمربالسماح له والإذن بتشكيل فريق من الباحثين برئاسة ومسؤلية الإستاذ الباحث عبدالله بن عبار مؤرخ قبائل ربيعة وعنزة بالتفتيش والتنقيب والبحث عن الوثائق والمخطوطات القديمة الخاصة بقبيلة عنزة إسوةَ بغيرها من القبائل؟ وذلك عبر إرشيف المحاكم القديمة سواءَ فى المدينة المنورة أو إرشيف محكمة العلا أو أي مكان اَخر يضم وثائق ومخطوطات قديمة فهذه رسالة أبعثها للشيخ جدعان على وجه الخصوص كونه من المهتمين بالتاريخ ومن المتابعين لكل مايهم شأن القبيلة .

ابو مشاري الرفدي 07-09-2011 07:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 28486)
وضعت استدراكات على البطل الأسطوري لحرب البسوس الزير سالم!! حدثنا عنها


هذه من الرسائل التى كنت أقصد توصيلها للبعض الذي أفتتن بهذه المسلسل الخيالي دون أن يقرأ القصة وأحداثها الحقيقية من جميع جوانبها؟ وقد بنيت على هذه القصة مفاهيم مختلفة
ورسخت لدى البعض الاَخر قناعات جديدة كان من نتائجها هذا
التخبط الذى نعيشه اليوم! فلولا هذا المسلسل وأحداثه والضجة الأعلامية التى سببها فى العالم العربي لكان الأمر كأن لم يكن؟ وقد سألني أحد أبنائي عن صحة المسلسل من الناحية التاريخية؟ فقلت له أن هذا المسلسل 85 % بالمئة كذب فى كذب! وأن هناك مسلسلاَ مصرياَ تلفزونياَ قديماَ هو أصدق وأقرب للحقيقة من هذا المسلسل المبني على تزوير الأحداث الحقيقية وطمس الوقائع التاريخية! وأول من تصدى لهذا المسلسل وكتب عنه هو الباحث ابراهيم الخالدي بعد سنه من صدورالمسلسل وروى السيرة الحقيقية كما جائت بالكتب والمدونات التاريخية؟ وقد بين الكثير من الحقائق التاريخية وفند بعض المبالغات والأكاذيب والحشو الذى جاء بالمسلسل! أمابالنسبة للإستدراكات فالحقيقة جائتني بعض الرسائل من الأخوة تشيد بالإستدراكات أكثر من المقال نفسه؟ وأنا تعمدت أن أعلق على بعض ممن وردت أسمائهم والتعريف بهم من الناحية الشخصية والتاريخية كون المؤلف كان همه إيصال الحقائق التاريخية فقط ؟ دون التركيز على بعض الشخصيات والتعريف بهم والتوسع بالحديث عنهم؟ وهذا من الأخطاء الشائعة لدى بعض المؤلفين فالقارىء يهمه أحياناَ معرفة الجوانب التاريخية لهذه الشخصيات؟ فالإستدراكات والتعليق بالنسبة لي هي من ضروريات النشر بل وأجد متعة فى ذلك! صحيح أنها من الأمور الشاقة والمضنية وقد تستهلك وقتاَ وجهداَ مضاعفاَ للإحاطة بجميع جوانب الشخصية ولكنها من الأمور الشيقة لدي؟ وهناك الكثير من النصوص التاريخية والمواضيع الهامة بودي أن أذكرها لولا صعوبة التعليق عليها من الناحية الذهنية الذي قد يحول أحياناَ بيني وبين ذكرها؟ وفى نفس الوقت فانا لاأحبذ ذكر أياَ من المواضيع خصوصاً التاريخية دون تعليق أوإضافة علمية قد يجهلها المؤلف أو لايأتي على ذكرها خصوصاَ إذا كنت على اطلاع ومعرفة تامة بالموضوع.

ابو مشاري الرفدي 07-09-2011 09:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 28487)
كتبت بحث عن ساجر الرفدي وقعود الحسنيه؟ حدثنا عنها



هو ليس بحثاَ بقدر ماهي قصة حقيقية من القصص والروايات الكثيرة للشيخ ساجر رحمه الله؟ وهناك العديد من القصص تجنبت عدم ذكرها لعدم صلاحية نشرها ؟ والشيخ ساجر شأنه شان الكثير من مشائخ وفرسان عنزة لم تكتب سيرتهم بشكل موثق وحيادية وأمانة علمية! وقد ذكرت ذلك فى مقال لي منذ عامين نشرته بمنتدى الشملان بعنوان" جوانب مشرقة من حياة هذا الرجل" وقصة قعود الحسنية من القصص الجميلة التى لم تروىمن قبل وقد رواها لي منذ عدة سنوات المرحوم الشاعر والراوي محمد بن ضعيان المضياني كما جائت؟ وهنا يأتي دور التعليق والإستدراك وهو بطبيعة الحال دور مكمل للرواية ومقرباَ لذهن القارىء خيوط القصه ليكون على بينة من الأحداث وملماَ بجميع الجوانب الشخصية والتاريخية على حد سواء؟ وقلت أن هذه الحادثة هي برأيي التى جعلته يجاور الجربان؟ بدليل علاقة الشيخ دغيم الهذال بحادثة إرساله الشاعر هاني الدوامي السبيعي كي يستحث الشيخ ساجر للخروج من مجاورة الجربا! وهناك من يقول أن المرسول هو سليمان اليمني نفسه؟ بدليل قوله " لاماحلا المعبار من عند منجور= مطول شوشات الزعل والحرايب! بالرغم انه كان متسبباَ وشريكاَ فى قصة القعود؟ إلا أن بيته السادس يقطع الشك باليقين انه ليس المرسول فعلاَ وذلك حينما قال" ولاانص ابن شعلان والعز مديور= ولايقطع النوهات كود الصلايب! فكيف بمن يريد أن يرجع رجلاَ الى شخصاَ معيناَ بعينه؟ ثم يشير عليه بأن يجاورغيره! وأما قصيدة اليمني الثانية والتى يحذر فيها الشيخ دهام بن قعيشيش من مجاورة الجربا؟ والتى قيلت أنها بايعاز من ساجر! بسبب قصة سابقة جرت لساجر عند الجربان! فلا أعتقد بصحتها؟ وذلك لعدة أسباب منطقية؟ أولاَ " كون القصة لم تثبت حقيقتها كرواية متواترة وثابته ومترابطة النقل؟ ثانياً " إستحالة وقوعها كما جائت بالرواية من الناحية العقلية لتنافيها مع شخصية وأخلاق الشيخ ساجر؟ ثالثَاَ" لايمكن بأي حال من الأحوال أن يكون رجلاَ بهذه الأخلاق الكريمة والصفات الحميدة والشهامة والكرم أن يلجأ لأساليب الغدر والخيانة [ أعني الجربا] فهذه ليست من صفات الرجال والفرسان من ذوي النخوة والشهامة! رابعاَ " قصة مجاورة الشيخ دهام للجربا كانت سابقة لمجاورة الشيخ ساجر للجربا بعدة سنوات؟ وهناك تقريراَ بريطانياَ عام 1862م يشير الى أن الشيخ دهام بن قعيشيش والشيخ عبدالكريم الجربا قد وصلوا الى ضفاف الفرات وأنهم يتقدمون الى حلب؟ فواضح هنا التحالف القوى والصداقة التى بين الشيخ دهام والشيخ عبدالكريم والتى كانت فى أوجها؟ ولاندرى لعل هذه الصداقة والجوار كانت أبعد أيضاَ من عام 62م بسنوات عدة؟ وأما الشيخ ساجر فقد رجحت مجاورته للجربا مابين عام 60م/ 65م! خامساَ "لاأستبعد أن هذه الرواية هي من الروايات المكذوبة والمنحولة القصد منها الطعن بساجر وتشويه سيرته
واظهاره بمظهر الضعيف المتخاذل الذي ضحى بغيره من اجل نفسه! أو أن المقصود
بهذا التشويه هو عبدالكريم الجربا نفسه! ففي كلا الحالين كان ساجر هو الضحية والمتضرر من هذه الكذبه؟!!

مشعل العبار 07-09-2011 10:40 AM

ماتفسيرك للبيت (شامت لعبدالله وأنا شمت عنها) ومنهو هذا العبدالله بوجهه نظرك؟ وماقصه القصيده ونرجوا ايرادها

مشعل العبار 07-09-2011 10:55 AM

حدثنا عن الشاعر معيوف المضياني الملقب المطيري والابداع في شعره

مشعل العبار 07-09-2011 11:01 AM


حدثنا عن (نقال هم عنزه)

مشعل العبار 07-09-2011 11:18 AM

حدثنا عن الفارس الشاعر عمر أبا الخساير البجيدي

مشعل العبار 07-09-2011 11:21 AM

تحدثت عن الروايه الشفويه بين الحقيقه والوهم! نرجوا التوضيح ؟

مشعل العبار 07-09-2011 11:46 AM

حدثنا عن المثل القائل ماهقاه السحالي

مشعل العبار 07-09-2011 11:49 AM

حدثنا عن الفارس مريبد العدواني

مشعل العبار 07-09-2011 11:59 AM

ماهي وسوم السلقا؟

مشعل العبار 07-09-2011 11:59 AM

ماهي عزاوي السلقا؟

ابو مشاري الرفدي 07-09-2011 04:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 28488)
أنتقدت مقال "التويم بين الماضى والحاضر" واضفت له أضافات علميه! ما المقال وماهي الملاحضات عليه؟

لم يكن انتقاداَ للمادة العلمية التى ذكرها الكاتب؟ ولكن هي مجرد
تساؤلات ومحاولة تسليط الأضواء على بعض الجوانب الغامضة التي ذكرها ابن لعبون رحمه الله فى تاريخه! كالقول مثلاَ" إن اَل حمد اَل بورباع قد نزلوا فى حله ونزل اَل مدلج فى حله من البلد" وهو يعني بهذا تاسيس بلدة التويم 700هـ ؟ ثم يكمل قائلاَ فى موضع اَخر" إن على بن سليمان بن حمد بن يعقوب إرتحل الى وادي حنيفة ومن ثم اشترى بلدة حريملاء من ابن معمر بستة مئة أحمر وذلك سنة 1054هـ 1635م" أقول أن اَل حمد الذين نزلوا التويم عام 700هـ وعمروها هم اَل حمد الذين اشتروا حريملاء بعد ذلك عام 1045هـ ! فكيف يستقيم هذا؟ وبين التاريخين قرابة الثلاثمئة وخمس وأربعين عاماَ! فالمقصود باَل حمد هو على وذريته؟ فهل اَل حمد من المعمرين التى تعدت اعمارهم الثلاثمئة عام؟! وهناك الكثير من الملاحظات والتصويبات التاريخية سوف أذكرها عن اَل بورباع وقبيلة الحسني ضمن المقال القادم إن شاء الله.

عبدالله بن عبار 07-09-2011 04:58 PM

الأخ أبو مشاري الرفدي : أبرك الساعات تواجدك في موقعك ومما يسرنا أخذ هذا اللقاء معك ولا نريد أن نأخذ وقتك ونرهقك بالأسئلة ولكن لابد من بعض الأمور التي تهم القبيلة ولي بعض الأسئلة وهي :


1- السؤال الأول : أنتشرت منتديات كثيرة بسم قبيلة عنزة والبعض منها بسم بطون من قبيلة عنزة وأصبح يكتب بها ما هب ودب وأصبح يفتح مجال السباب وكثر الخوض في نسب القبيلة وكتب كتابات لا تستند إلى دليل مما شتت أفكار العوام وجعلهم يتخبطون في نسب هذه القبيلة مع وضوحه ألا ترى أنه حان الوقت لأن يهتمون مشائخ قبيلة عنزة المعنيين ويشكلون لجنة من العارفين والمطلعين بالتاريخ والأنساب فيدرسون كل ما نشر عن هذه القبيلة من كتيبات ونشرات ومقالات ويقدمونها للمشائخ بتقرير مفصّل بكل الحقائق ومن ثم يعتمد الصحيح ويوقف كل عابث عند حدّه ؟


2- السؤال الثاني : يلاحظ أن التركيز على تفرعات القبيلة وأحداث القبيلة وتفخيم بعض رجال القبيلة في كل من كتب وقد استطعنا أن نغطي جانب من هذا وبقي الكثير بحاجة إلى البحث والجمع والتأليف ويجب أن تؤلف كتب تبحث في المجالات التالية :
عنزة في العصر الجاهلي - عنزة في صدر الإسلام - عنزة في العصور القريبة - عنزة في كتب المؤلفين العرب - عنزة في كتب الرحالة والمستشرقين - عنزة في وثائق الدولة العثمانية - عنزة في وثائق خيبر والمدينة المنورة - سلسلة مشاهير ومشائخ من عنزة - معجم شعراء عنزة القدامى - معجم شعراء عنزة المعاصرين
فهل تنوي تناول بعض هذه الفراغات وتسدها حسب مقدرتك وعلمك الوافي ؟


3- السؤال الثالث : من خلال ما أطلعت عليه من تحوير وتزوير لنسب عنزة مع وضوحه في منتديات وكتيبات وقد وقفت إلى جانب الحق وساهمت في تبصير من يجهله حقيقة نسب عنزة والذين كتبوا ووهموا في نقاط معينه وهي 1- خلط نسب بكر وتغلب مع نسب عنزة وأدخال هذه القبائل مع عنزة وهي ذات نسب مستغل 2- انتحال وائل بن قاسط وجعله جد لعنزة وهو لايمت إليها بصلة 3- التشكك في رفع نسب قبيلة عنزة إلى عنزة بن أسد 4- الأدعاء بأن قبائل ربيعة كلها دخلت في عنزة وأصبحت تعرف بهذا الأسم 5- أدعاء البعض أن عنزة انقرضت وأن هذه القبيلة هي بكر وتغلب بحيث ورثت اسم عنزة 6- بطريقة الغش والتدليس والمكائد صيغ مشهد ينقل نسب عنزة ووقع عليه بعض المشائخ الذين لم يطلع أحد منهم على نسب عنزة الصحيح 7- يرون الباحثين من جميع القبائل وكل منصف من عنزة أنني خدمت هذه القبيلة وألفت كتب مشرّفه بينما يرى بعض من لديه مقاصد غير ذلك علماً أن الحق يغلب الباطل
والسؤال : ماذا استفادت القبيلة من كل ما حصل من تزوير نسبها ؟ وهل أحد استطاع تمرير هذه التخريفات على جماهير عنزة ؟ وهل استفادت عنزة من هذه الكتابات والتواقيع ؟ وهل كنت على حق عندما كافحت وتحملت الأذى في سبيل تصحيح نسب هذه القبيلة رغم تعند البعض وحشد الصبية وأصحاب الأسماء المستعارة والذين يتسمى بعضهم في أسم أنثى ويقصف بأبن عبّار ؟ وهل ترى أنني القمت افواه المغرضين حجر وخرس كل ظالم وانكشف أمره ؟ وهل ثبت نسب عنزة أنها عنزة أم هي بكر وتغلب وليس عنزة ؟ وهل اطلعت على خبر يفيد بما ذهب إليه البعض أم أنه تزوير معتمد ومبني على خرافات ؟

ابو مشاري الرفدي 07-09-2011 07:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 28489)
متى بدء أبو مشاري بالبحث العلمي؟

هناك فارق دقيق قد لايلاحظ بين التاريخ كهواية وبين البحث العلمي كمنهج ؟ ولاشك بأن الإلمام بالتاريخ بشكل عام حتماَ سيقود الى هذه النتيجة! فقد تجد رواية واحدة متفق على صحتها ولكنها متعددة الأوجه من حيث الأحداث؟ وهنا ياتي دور الباحث كي يربط الأحداث مع بعضها ويغطيها من الناحية الزمنية التاريخية وبكل جوانبها حتى يخرج بعد ذلك بالنتيجة التى يطمئن لها ؟ فالبداية تبدأ من هنا فهناك من لايقف عند هذه
التناقضات باعتباره من هواة قراءة التاريخ فقط ؟وهناك من يبحث ويدقق ويقارن بين الروايات والمدونات خصوصاَ إذا كانت المسألة تهمه وتعنيه كالنسب مثلاَ أو الأحداث التاريخية أوالإجتماعية وماشابه ذلك؟ فبالماضي كنا نسمع الروايات والقصص والحكايات ونحفظها كما هي؟ وعندما رجعنا بعد ذلك للكتب التاريخية المختصة وجدنا أن بعضها صحيح وبعضها لم يُذكر والبعض الأَخر غير مطابق لما حفظناه! ففى السبعينات ومرحلة الثمانينات كنا نسمع ونحفظ فقط ونقرأ دون تثبت ومعرفة ! وهذا راجع لحكم السن اّنذاك وقلة الخبرة وضيق المدارك! ولكن فى بداية التسعينات إختلف الوضع تماماَ فقد حصلت طفرة ثقافية فى التاليف واصدار الكتب وكثرة المؤلفات والمراجع التاريخية وخصوصاَ كتب الأنساب والقبائل وكذلك تعريب مدونات المستشرقين ومذكرات الرحالة وترجمتها للعربية كل هذا أدى الى أن نقف قليلاَ وقفة مع النفس؟ ومن هنا كانت البداية! فاول إشكالية واجهتها وأخذت مني جهداَ طويلاَ وبحثاَ مضنياَ كانت نسب وجذور وأصول قبيلة عنزة الحقيقي؟ وكما يقول المثل الشعبي بعد ذلك "رجل الدجاجة تجر الديك" توالت بعدها تبدل وتغير فى بعض المفاهيم الخاطئة والإعتقادات المغلوطة ونبذ كل ماهو مخالف للواقع والتاريخ والتخلص مما علق بالذاكرة من بعض ماورثناه وحفظناه

ابو مشاري الرفدي 07-09-2011 08:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 28490)

متى نرى لمؤرخ السلقا كتاب عن قبيله عنزه؟



أنا أرى أن الأستاذ الباحث أبو مشعل قد كفى ووفى من هذه الناحية فهو قد غطى جميع موروث وإرث وتاريخ ونسب وماَثر القبيلة من جميع النواحي ومازال بهذا الجهد والنشاط فبارك الله فيه وفى جهوده المشهودة التى شهد لها القاصي قبل الداني؟
وأنا على المستوى الشخصي ودون مواربة لم أقرأ الى الاَن كتاباَ أو بحثاَ يخص قبيلة عنزة ككتاب أصدق الدلائل الوافي الكافي والجامع لجميع شئون مايخص قبيلة عنزة؟

محمد بن دوهان 07-09-2011 09:14 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

ولنا الشرف كله وجله بأن نرحب ونحيي بالأخ الفاضل الشيخ جمال الرفدي أبو مشاري وفقه الله من خلال هذا اللقاء الكريم والمشرّف ..

ومما لا شك فيه أنه من نعم الله التي أفاء بها علينا أن هيء لنا هذه الوسيلة والتكنولوجيا الحديثة كي نتشرف بالتعرّف على من هم مثلك وشرواك ..

وحقيقةً لنا الفخر بما قرأناه خلال هذا اللقاء الكريم ..

وسؤالي للأخ الفاضل أبو مشاري وفقه الله ..

ما هو رأيك بما نشاهده من تضخيم وتفخيم بما يقوم به البعض في إحتفالات الزواج ؟

محمد بن دوهان 07-09-2011 09:16 PM

كثرة الباحثين !!!

هل يملكون تلك المقومات الحقيقية التي تجيز لنا تسميتهم بالباحثين ؟ ومتى يجوز لنا تسميتهم بالباحثين ؟

محمد بن دوهان 07-09-2011 09:19 PM

شاهدنا خلال المدة المنصرمة إنطلاق مجالس لقبيلة عنزة في مدينة الرياض والمنطقة الشرقية كالدمام والأحساء ودولة قطر والقيام بفعاليات بإسم القبيلة ..

ما هو تقييمك الإعلامي على أقل منظور لهذه المجالس وهل قامت بواجبها تجاه القبيلة وتطلعاتها ومتطلباتها ؟

وهل يوجد لديكم في دولة الكويت مجلس لقبيلة عنزة ؟


الساعة الآن 06:11 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009