موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   المستشرقين (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=89)
-   -   أوبنهايم بشر_ولد سليمان هم اقوى قبائل عنزة في وسط الجزيرة العربية (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=5304)

ممدوح الميهوبي 06-12-2011 10:08 PM

أوبنهايم بشر_ولد سليمان هم اقوى قبائل عنزة في وسط الجزيرة العربية
 
ولـــد سليمــــان

يتالف ولد سليمان من اجزاء مختلفة جدا. نذكر منهم اولا الجعافرة الذين ينتسبون حسب راينا الى جعفر بن ابي طالب ابن عم النبي محمد اذ أن هؤلاء الجعفريين (بني جعفر)كانوا في العصور الوسطى منتشرين في هذه المنطقة وفي القرن العاشر الميلادي كانوا يملكون واحة (ذو) المروة الموجودة عند مصب وادي الجزل في وادي الحمض وفي وقت لاحق واحة خيبر لكن العنزة ضغطوا عليهم جدا هنا الى درجة انهم كانوا يقدمون لهم جزءا من محصول التمر خوة لا بل انهم قبلوا بان يحكمهم رجل من عنزة.

بشر – ولد سليمان هم اقوى قبائل عنزة في وسط الجزيرة العربية وحتى شمر تخشاهم.
وبصرف النظر عن حصتهم في واحة خيبر حيث استوطن بعض ابناء القبيلة فانهم يعتمدون كليا على تربية الماشية وبالتالي فان قطعان الابل التي يملكونها اكبر من قطعان الفقرا وولد علي وهم يتنقلون بين حرة خيبر والطرف الجنوبي للنفود مصدرهم المائي الرئيسي في الصيف هو بيضا نثيل (جنوب غرب حايل ) حيث نشات في الاونة الاخيرة هجرة أي مستوطنة اخوان .
في الخريف يقيمون عند بئر التليثوات الى الغرب من مسما ولهم في النفود قلبان الكواكبة وفي الحرة موقع الماء "بيج" .
تنحدر عائلة شيوخ ولد سليمان آل عواجي من الجعافرة (بروكهاردت) ولا نعرف شخصيات افرادية منهم الا منذ عام 1864م الشيخ مشعل عسكر ابن الشيخ الانف الذكر ومشعان ولد عسكر الذي كان يحكم ولد سليمان عام 1915م وفي عام 1927م قيل لي ان الشيخ الحاكم هو بدر العواجي ولكنني غير متاكد من صحة هذه المعلومة

اوبنهايم

الرجال العنزي 06-12-2011 11:54 PM

أخطا اوبنهايم وتوهم والمشكلة بالمؤرخين الغربيين يأخذون حسب ما توفر لهم من المعلومات والا المعروف والثابت لدى عموم القبيلة (( ولد سليمان )) ان الجعافرة نسبوا تمييزا لأولاد علي اخو عليان لأبية وتزوج علي هذا من امرأة قيل انها تدعى ابنت جعفر من حجاج العراق وانجبت له اولاده وسموا ابناء الجعفرية .... أبناء عليان ابن عبيد ابن بشر اللي هم الغضاورة والسلمات الخمشة ....

..... اشكرك اخي الكريم الباحث ممدوح الميهوبي وبارك الله بجهدك ...

عبدالله بن عبار 06-13-2011 06:44 AM

لقد التبس على هذا الرجل مسمى الجعافرة حيث أن قسم من ذرية جعفر الطيّار يطلق عليهم أسم الجعافرة وقد دخل قسم منهم مع عنزة في تلاحم منذ القرن الخامس الهجري ولكن القسم الذي دخل مع عنزة عرف بلقب الصحابي الجليل جعفر الطيّار حيث عرفوا بآل الطيّار بينما الجعافرة الهاشميين لا يزالون يعرفون بهذا الأسم وهم لم يدخلون مع عنزة وكذلك يوجد قبائل تسمى الجعافرة نسبة إلى جعفر الصادق وكلاهما من بني هاشم فلذلك لا صحة لما ورد عند أوبنهايم ولايحظ أن المترجم والمحقق قد اقتبس من معلومات الكتب الحديثة وضمها إلى أصل الكتاب دون الأشارة لها

مشعل العبار 06-13-2011 08:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 27707)
ولايحظ أن المترجم والمحقق قد اقتبس من معلومات الكتب الحديثة وضمها إلى أصل الكتاب دون الأشارة لها

هنا مربط الفرس

حميد الرحبي 06-13-2011 11:49 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

تحيه للجميع على المناقشه والطرح 0

ممدوح الميهوبي 06-15-2011 10:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي (المشاركة 27701)
أخطا اوبنهايم وتوهم والمشكلة بالمؤرخين الغربيين يأخذون حسب ما توفر لهم من المعلومات والا المعروف والثابت لدى عموم القبيلة (( ولد سليمان )) ان الجعافرة نسبوا تمييزا لأولاد علي اخو عليان لأبية وتزوج علي هذا من امرأة قيل انها تدعى ابنت جعفر من حجاج العراق وانجبت له اولاده وسموا ابناء الجعفرية .... أبناء عليان ابن عبيد ابن بشر اللي هم الغضاورة والسلمات الخمشة ....

..... اشكرك اخي الكريم الباحث ممدوح الميهوبي وبارك الله بجهدك ...


الاخ الرجال العنزي اشكرك على اضافتك القيمة
وقد يخطا او نختلف مع اوبنهايم في اي مسألة
المهم ان نعرف قد يكون تفسيرك صحيحا ولكن اوبنهايم ينقل عن عنزة نفسها وفي ذلك العصر
لايمكن لاي بشر ان يتجاوز هذا الامر

ممدوح الميهوبي 06-15-2011 11:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 27707)
لقد التبس على هذا الرجل مسمى الجعافرة حيث أن قسم من ذرية جعفر الطيّار يطلق عليهم أسم الجعافرة وقد دخل قسم منهم مع عنزة في تلاحم منذ القرن الخامس الهجري ولكن القسم الذي دخل مع عنزة عرف بلقب الصحابي الجليل جعفر الطيّار حيث عرفوا بآل الطيّار بينما الجعافرة الهاشميين لا يزالون يعرفون بهذا الأسم وهم لم يدخلون مع عنزة وكذلك يوجد قبائل تسمى الجعافرة نسبة إلى جعفر الصادق وكلاهما من بني هاشم فلذلك لا صحة لما ورد عند أوبنهايم ولايحظ أن المترجم والمحقق قد اقتبس من معلومات الكتب الحديثة وضمها إلى أصل الكتاب دون الأشارة لها


الاخ الكبير عبدالله بن عبار
وليه يلتبس اوبنهايم بهذه المساله تحديدا
وكل المسائل الاخرى صحيحه 100 % ولا عندنا اي غبار عليها
قد يكون كلامك صحيح
ولكن انا اميل لاوبنهايم مع احترامي لك اخي الكبير عبدالله بن عبار
الاكثر مصداقيه هو الأقرب والمعاصر والي عاش ورحل ونزل بين عنزة وقبائلها وكان ينقل
عن شيبان عنزة في ذلك العصر
قد يكون من ينقل عنهم اوبنهايم مواليد العام 1860 و 1850 او قبل من الممكن هؤلاء
هم كنز حقيقي للمعلومات واوبنهايم ينقل عنهم
مع كل الاحترام والتقدير الاخ الكبير عبدالله بن عبار انا اميل لأوبنهايم

ممدوح الميهوبي 06-15-2011 11:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 27711)
هنا مربط الفرس


الاخ مشعل العبار اشكرك جزيل الشكر

ممدوح الميهوبي 06-15-2011 11:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد الرحبي (المشاركة 27716)
بسم الله الرحمن الرحيم

تحيه للجميع على المناقشه والطرح 0

الاخ حميد الرحبي

اشكرك جزيل الشكر


الساعة الآن 05:13 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009